Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Излишнее цитирование.

Излишнее цитирование / Ограничение цитирования на уровне движка

Включить
13
72%
Не включать
5
28%
 
Всего голосов: 18

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

В последнее время, на форуме идет жуткое количества Оверкво́тинга.



Типичный пример, специально оставил. Но это далеко не единственный.





Цитата из Википедии
Оверкво́тинг (англ. overquoting) — избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail или в сетевой конференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения.



Избыток цитат в тексте затрудняет нахождение и понимание собственной, высказываемой в данный момент, мысли автора. Сильно увеличивает трафик (это особенно болезненно для ФИДОнета). Запрещён во многих конференциях и форумах.
На Пенте почему-то принято считать, что Клуб Никон это жесткое модерирование, в отличие от их. Возможно, могу быть не объективным, но с излишним цитированием там борются и более успешно и с предупреждениями.

Есть мысль бороться с чрезвычайным цитированием на уровне движка. В момент отправки сообщение будет идти сравнения объема текста цитаты и текста ответа.

Если текст цитаты заметно превышает текст ответа, то сообщение блокируется и выводится сообщение, что нарушение правил и так нельзя. Если нажать второй раз, сообщение все равно отправится, пусть и с нарушением. Но мы хоть предупредили. А за технические погрешности у нас не принято банить и делать репрессии.



Но сразу вижу грабли. Человек ткнул мышкой и не посмотрел отправилось сообщение или нет.

Или заметил, что сообщение не ушло и естественно не прочел, что написано. Бросился писать жалобу в личку или в форум — глюк движка, все пропала.



Стоит делать такое ограничение или нет?



Вопрос не простой.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Ph-A писал(а): На Пенте почему-то принято считать, что Клуб Никон это жесткое модерирование, в отличие от их. Возможно, могу быть не объективным, но с излишним цитированием там борются и более успешно и с предупреждениями.

Есть мысль бороться с чрезвычайным цитированием на уровне движка. В момент отправки сообщение будет идти сравнения объема текста цитаты и текста ответа.

Если текст цитаты заметно превышает текст ответа, то сообщение блокируется и выводится сообщение, что нарушение правил и так нельзя. Если нажать второй раз, сообщение все равно отправится, пусть и с нарушением. Но мы хоть предупредили. А за технические погрешности у нас не принято банить и делать репрессии.



Но сразу вижу грабли. Человек ткнул мышкой и не посмотрел отправилось сообщение или нет.

Или заметил, что сообщение не ушло и естественно не прочел, что написано. Бросился писать жалобу в личку или в форум — глюк движка, все пропала.



Стоит делать такое ограничение или нет?



Вопрос не простой.
за излишнее цитирование в этот раз не пинать, попробую попорядку =)

имхо, правильно сделано на пенте, если там за это дают предупреждения.

вещь, конечно, техническая, но так реально можно отучить основную массу.

один раз дал по рукам, второй, на третий глядишь - и уже нормально цитировать начнут=)



с другой стороны, в этом случае предупреждение, кторое вы описали как вариант борьбы, было бы полезно, как последний рубеж перед предупреждением.

ничего страшного в том, что кто-то что-то не прочтёт и побежит жаловаться. просто народ иногда уже читать совсем ленится, что ему пишут.

тем более, всегда есть, куда послать (в правила и в эту тему) и не плодить сообщения.



я за то, чтобы сделать этот форум ещё уютнее (хотя куда уже, и так всё замечательно =) ) и удобнее для прочтения
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение necster »

Да, нужно включить такую проверку на уровне движка. Это улучшит читаемость веток и будет способствовать самодисциплине. Можно сделать отправку личного сообщения с предупреждением о том, что пост не прошёл из-за того-то и потому-то.
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение awam »

Да, наверное стоит предупреждать сообщением типа "Коллега, вы бы выбрали из цитируемого только важное для отражения вашей дальнейшей мысли." smile

Иногда из-за обилия цитируемого трудно читать саму тему.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Andrey »

На мой взгляд, лучше сделать автоматическое предупреждение (на уровне движка) ... и не подумайте, что это из корыстных побуждений ))))

(как модератор, которому в противном случае надо будет больше писать предупреждений)



smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

M1GeL писал(а): вещь, конечно, техническая, но так реально можно отучить основную массу.

один раз дал по рукам, второй, на третий глядишь - и уже нормально цитировать начнут=)
Если первый раз дали по рукам и не подействовало, то на второй - третий раз уже не будет обращать внимания.



Хочу еще раз подчеркнуть, что это только предупреждение. Если нажать второй раз кнопку отправить, оно уйдет.


с другой стороны, в этом случае предупреждение, кторое вы описали как вариант борьбы,
Если это сделать, то будет работать всегда и для всех.


было бы полезно, как последний рубеж перед предупреждением.
То есть официальное от модератора? Наверное не стоит.


M1GeL писал(а): ничего страшного в том, что кто-то что-то не прочтёт и побежит жаловаться. просто народ иногда уже читать совсем ленится, что ему пишут.

тем более, всегда есть, куда послать (в правила и в эту тему) и не плодить сообщения.
Многие не читают, нечего. Но ссылка да, облегчает общение.


Да, нужно включить такую проверку на уровне движка. Это улучшит читаемость веток и будет способствовать самодисциплине.
ОК. Иногда читаешь некоторые темы и жуткое желание выключить цитирование совсем.

Оставить только "быструю цитату". Где какой кусок текста выделил мышкой, тот и проектировался. Но у нее тоже минус. Цитаты открываются в форму быстрого ответа, а она беднее в плане форматирование текста. Можно конечно ее усложнить, в третей версии, так и сделали.


Можно сделать отправку личного сообщения с предупреждением о том, что пост не прошёл из-за того-то и потому-то.
Как вариант да. Можно сделать, что текст сообщение копировался в это сообщение. Но если автор отправить сообщением втором нажатием, то зачем ему это все в личке.


Да, наверное стоит предупреждать сообщением типа "Коллега, вы бы выбрали из цитируемого только важное для отражения вашей дальнейшей мысли." smile
Объявление на экране может быть любым.


Иногда из-за обилия цитируемого трудно читать саму тему.
Согласен. Особено мне после долгого общение в ФИДО, где за такое цитирование часто сразу отправляли в бан.


На мой взгляд, лучше сделать автоматическое предупреждение (на уровне движка) ... и не подумайте, что это из корыстных побуждений ))))
МММ. Вариант. Мы проверяем цитирование, если оно больше, то формируется письмо предупреждение и отправляется в личку, но сообщение не задерживается, а публикуется. У автора есть время, что бы вручную отредактировать.



Но многие и теги убивают при редактирование. Если будем проверять сообщение на закрытие тегов, то вообще доведем ...


(как модератор, которому в противном случае надо будет больше писать предупреждений)
Есть варианты. Сделать несколько шаблонов типичных писем. О излишнем цитирование, о заголовке тем и так далее.

И ... Пока не знаю. Модератор отсылает их сам или в профиле пользователя добавить пункт, где можно выбрать нужный шаблон и отправить его автоматом.



Есть решение для старых версий форума. Когда пользователь о любом действие с темой (сообщением) получает предупреждение в личку. Особенно это удобно при удаление и переносе. Но автор решение куда исчез. Я начал его переделывать и ошибся с условием. И получился знатный спам. Это вышибло меня на две недели, и за это решение больше не брался.

Но тогда все решение я делал сам. Сейчас мне здорово помогает andaril, я даже злоупотребляю его помощью. Думаю, что он сможет этот мод переделать.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение M1GeL »

Ph-A писал(а): Если первый раз дали по рукам и не подействовало, то на второй - третий раз уже не будет обращать внимания.

Хочу еще раз подчеркнуть, что это только предупреждение. Если нажать второй раз кнопку отправить, оно уйдет.
вы меня не правильно поняли.

я имел ввиду, что правильно предупреждения делать. одно , второе, на третее - в режим чтения на недельку.

сурово, зато читать научаться и цитировать, себя и дугих уважать надо =)

дело это (оверквотинг), конечно, как вы и сказали, техническое, но в принципе, это часть общения.

а за "неправильное" общение принято банить.

после первого "зобана" что-то у человека в мозгу точно щёлкнет =)


Если это сделать, то будет работать всегда и для всех.
и это правильно
То есть официальное от модератора? Наверное не стоит.
нет, предупреждение движка, что цитата слишком большая.
Многие не читают, нечего. Но ссылка да, облегчает общение.
читать надо учиться. а ссылка облегчает жизнь в первую очередь модераторам, чтобы "язык не отсох" объяснять
ОК. Иногда читаешь некоторые темы и жуткое желание выключить цитирование совсем.

Оставить только "быструю цитату". Где какой кусок текста выделил мышкой, тот и проектировался. Но у нее тоже минус. Цитаты открываются в форму быстрого ответа, а она беднее в плане форматирование текста. Можно конечно ее усложнить, в третей версии, так и сделали.
имхо как раз этого и не хватает - удобного цитирования. сейчас имхо удобно сделана только кнопка "ответить.

усложнение возможно стало бы решением проблемы. это уже в "пожелания движку"
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
sergan.m
Сообщения: 5699
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 18:19

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение sergan.m »

M1GeL писал(а): имхо как раз этого и не хватает - удобного цитирования. сейчас имхо удобно сделана только кнопка "ответить.

усложнение возможно стало бы решением проблемы. это уже в "пожелания движку"
Цитирование выделением есть. Надо выбрать скин IP. Board Pro (на странице "портал Никон" левый нижной угол).

Под аватаркой пользователей в постах появляется ссылка "вставить быструю цитату". Выделяете нужный текст мышкой, нажимаете "вставить быструю цитату", внизу страницы открывается окно быстрого ответа с нужной частью цитаты.
http://serganm.blogspot.com/

Всем тем, кто говорит: "зачем писать правильно, мы же не на уроке русского языка", желаю встретить кассира, который обсчитает их со словами: "зачем считать правильно, мы же не на уроке математики".

Сергей
Аватара пользователя
Краевед
Сообщения: 167
Зарегистрирован: Вт фев 24, 2009 12:40

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Краевед »

Как быть, если предыдущий оратор все сказал, и я с ним полностью согласен? Я думаю, что короткого одобрения было бы достаточно. Но безцитирования последующие читатели могут не понять, что именно я одобряю. Таким образом и получится оверквотинг: длинное цитирование с коротким "респектом". Существуют и другие варианты и не все они одинаково вредны.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Излишнее цитирование.

Сообщение Philipp K »

Краевед, не согласен.



Это понятно? smile

Вернуться в «Вопросы, предложения и общение с администрацией»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Moskvichka и 0 гостей