Помогите: принтер не печатает корректно цвета

[dimon77]

Проблема такова: как бы неменялся цвет в фотошопе, принтер всегда его врет. Независимо от того какой ICC профиль стоит в принтере картинка получается одинаковая, т.е. печатаем лист серый (50%) - на мониторе он серый (монитор калиброваный), на бумаге отдает в цвет морской волны и после этого меняем в принтере профиль на профиль другой бумаги - результат тот же, т.е. изменение ICC ни к чему неприводит. Настройки такие: Управление цветом - пусть фотошоп управляет цветом. Профиль принтера - ICC принтера. Метод относительный колорометрический. Если кто то может помочь - плиз

[gruzdev_f]

чернила родные?

если заправленный - может врать.

[valek]

С родными чернилами - не подключайте профиль фотошопа, если он не специально построенный. Пользуйтесь драйвером принтера.

[vito002]

Ребят а что вы все про чернила? Я как то месяца два мучался пока правильную бумажку нашел. Разная бумага, разная цветопередача.

[Julysha]

Ребят а что вы все про чернила? Я как то месяца два мучался пока правильную бумажку нашел. Разная бумага, разная цветопередача.

Угу, чернила должны быть родные и бумага - тоже. При этом нужно подключать не CMS Фотошопа, а принтера, и задавать профиль бумаги (в окне для печати в Фотошопе).

[Олег]

Какой принтер?У самого ЭПСОН.Можно сделать следующее

1.Постарайтесь найти другие драйверы и программу для печати ЭПСОН(версия 2)У них была одно время на сайте,но потом они её убрали.Там можно использовать цвет и драйверы камеры.Т.е. даже НИКОН SRGB.

2.Распечатайте таблицу цветов,отсканируйте,запустите программу калибровки принтера ,чтобы он настроил цвета,так как они распечатаны.Кстати,там,же и увидите как они отличаются.

3.С бумагой и чернилами сам пролетал несколько раз.Благо угробить ЭПСОН не так легко.Особенно ЛОМОНД

4. Не печатайте из ФОТОШОПА.Не знаю почему,но после CS3 цвета при печати не те.Имею версии 2,3,4(подлинные).Но кажется через 2 лучше.

5.Создайте свой профиль.Настройки это позволяют.

[valek]

...2.Распечатайте таблицу цветов,отсканируйте,запустите программу калибровки принтера ,чтобы он настроил цвета,так как они распечатаны.Кстати,там,же и увидите как они отличаются.....

Я тут что-то не понял.... Это что за программа такая "калибровки принтера"? Название у неё есть какое-то?

[Олег]

Я тут что-то не понял.... Это что за программа такая "калибровки принтера"? Название у неё есть какое-то?

По моему от НОКИА или АГФЫ,извините,но точно не помню.Запускаете сканер и принтер и через неё работаете.Просто пользовался как-то давно.Но не заморачиваюсь. Тем более,что мониторы всё равно настроены у всех пор разному.Приходит клиент,делаю пробный отпечаток и дальше просто регулирую настройкой цветов принтера.Как правило проблем нет. Больше проблемы с бумагой. Печатал недавно буклет на 2-х сторонней,так после 1 пачки принтер не смог захватывать Оказалась бумага словно бы в тальке,ролики забились.В одном компьютерном журнале( не знаю можно ли давать название) была одна большая статья,там есть таблица соответствия цветов монитора и принтера,насколько они отличаются.Имеется ввиду принтеры не профессиональные .Профи могут печатать и в RGB и CMYK, да ещё и с отключением цвета,для печати чёрно-белых фото,но цена увы

В интернете есть сайт посвящённый СНПЧ, там море информации по теме,кстати там по-моему я её и скачивал.

[Олег]

Более подробно здесь <noindex>http://www.ferra.ru/online/digiphoto/83078/page-1/</noindex> (DATACOLOR Spider 3 Studio или правильная цветопередача для чайников)

[Gurman]

Более подробно здесь <noindex>http://www.ferra.ru/online/digiphoto/83078/page-1/</noindex> (DATACOLOR Spider 3 Studio или правильная цветопередача для чайников)

Вот я и приобрёл эту штукенцию. Сейчас вообще в ауте.....

Но уверен, что разберусь и всё сделаю правильно.

Вот по этой ссылке жду помощи (http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... opic=27900).



К сожалению автор не указал какие расходники использует.

Что-нибудь попробовали бы. У меня тоже фотошоп странно себя повёл с построенными

профилями. Вообще он мне не нравится. Я его снёс. Пользуюсь Capture NX2.

Доволен как ребёнок. С родными профилями или построенными мною ведёт себя адекватно.

Большое спасибо Никону за эту программу, и цена не шокирует.

Поскорее бы официальные поставки начались.

В наш город вроде три коробки уже едут.

Одна из этих коробочек - моя.

[Харьковчанин]

Запускаете сканер и принтер и через неё работаете.

Весьма нетривиальная задача. Сканер то ведь тоже нужно откалибровать для начала. Для этого, как минимум, нужна мишень, а распечатать ее на некалиброванном принтере... 

[Олег]

Весьма нетривиальная задача. Сканер то ведь тоже нужно откалибровать для начала. Для этого, как минимум, нужна мишень, а распечатать ее на некалиброванном принтере... 

Сначала калибруете монитор(это относительно недолго),затем принтер(это относительно очень долго)далее сканер.

Но при калибровке принтера надо калибровать под определённый тип чернил и бумаги( делать профиль),т.е. сменили тип одного или другого и надо делать новый профиль.

Но как мне кажется овчинка стоит выделки.только если принтер относиться к категории ПРО

[valek]

Олег, Вы уже всех запутали.

[Харьковчанин]

Олег, Вы уже всех запутали.

Это точно





Речь ведь шла о настройке связки монитор- принтер.



Сканер можно использовать для калибровки принтера, при условии предварительной калибровки самого сканера. А для этого нужна заводская мишень. Причем не любая, а та, информация о полях которой есть в программе, обсчитывающей профиль.



А если уж принтер откалиброван, то начто нам сканер то нужен?

[valek]

Сканер можно использовать для калибровки принтера, при условии предварительной калибровки самого сканера.

Вот я тоже задался целью самому строить профили принтера, но покупать Spyder я не хочу..... С моими объёмами печати я меньше потрачу на "заказные" профили.

Как правильно писал Харьковчанин, как минимум нужен калиброванный сканер. Материалы по калибровке сканнера нашёл, но мишень в (Москве!) найти не могу. Так же не могу найти контору, в которой бы можно было заказать калибровку сканнера. Если кто-то слышал - стукните пожалуйста.

[Харьковчанин]

Так же не могу найти контору, в которой бы можно было заказать калибровку сканнера. Если кто-то слышал - стукните пожалуйста.

Яндекс по запросу услуги калибровки выдал, с явным указанием калибровки сканера):





<noindex>http://www.colormanager.ru/index.html</noindex>



<noindex>http://www.fotoproekt.ru/port/msk/ru/service/monitor/</noindex>

[valek]

Яндекс по запросу услуги калибровки выдал, с явным указанием калибровки сканера):

Спасибо! Я в поиске писал "профилирование сканера".... ёлки-палки. Век живи - век учись. И самое интересное сайт фотопроекта смотрел, но прозевал услугу по калибровке сканера.... увидел "калибровка монитора", а дальше смотреть не стал... Короче, спасибо огромное. Буду пробовать.

[Shurik20]

Приветствую всех участников дискуссии

Олег в принципе верно описал идеальный порядок калибровки-профилирования оборудования: монитор-принтер-сканер.И пользоваться при профилировании лучше спектрофотометром,а не колориметром.У них разные принципы измерения СВЕТА.И при смене какого-то расходника,краска или бумага, действительно надо делать профиль принтера по новой... И не столь важно из чего будете печатать - из Кепчура или ФШ.В них перед печатью просто необходимо подключить профиль принтера,а в драйвере принтера отключить цветокорекцию.Где-то попадалась методика профилирования принтера через сканер,но я не вникал.Найду-подкину ссылку.Кстати методикой профилирования с помощью сканера пользуются в печатных лабах старого типа, где засвечивающий бумагу элемент матрица, а не светодиоды или лазер.

[Харьковчанин]

Олег в принципе верно описал идеальный порядок калибровки-профилирования оборудования: монитор-принтер-сканер.

При наличии аппаратного средства калибровки принтер и сканер можно профилировать хоть параллельно, хоть в любой поледовательности. А речь в обсуждении шла о профилировании принтера без спектрофотометра (колориметра) посредством сканера. В этом случае нужен эталон (шаблон, мишень) и референс-файл к нему. Вот в этом месте вся закавыка



 

И не столь важно из чего будете печатать - из Кепчура или ФШ.В них перед печатью просто необходимо подключить профиль принтера,а в драйвере принтера отключить цветокорекцию.

Это "просто" на самом деле очень непросто. Есть масса тонкостей, возникающих из-за неполного соответствия цветовых охватов устройств и прочих "приятностей".  Здесь есть два полярных подхода. Сразу обрабатывать изображение с использованием профиля устройства вывода или обрабатывать "вообще", а коррекцию яркостей и цветов производить на готовом изображении. Оба неидеальны. Даже выбор метода конвертации из одного профиля в другой весьма нетривиален.



 

Где-то попадалась методика профилирования принтера через сканер,но я не вникал.Найду-подкину ссылку.

Богатейшее обсуждение этого рода человеческой деятельности <noindex>http://resetters.ru/index.php?showforum=24</noindex> Читать не перечитать

[Shurik20]

Целиком и полностью с Вами Харьковчанин согласен,но мне кажется копать уж так глубоко не стоит.Я по себе знаю,чем глубже копнёшь,тем больше непоняток возникает в которых разобраться надо потратить уйму времени... По мишеням можно заглянуть <noindex>сюда</noindex> , там есть мишень для сканера,а софт найти можно. А Ресеттерс-капать не перекопать...

[Харьковчанин]

...но мне кажется копать уж так глубоко не стоит.Я по себе знаю,чем глубже копнёшь,тем больше непоняток возникает в которых разобраться надо потратить уйму времени...

Да разве ж это глубоко? Глубоко я просто не способен, поскольку сам нахожусь на стадии осознания и освоения. Может быть, на пару шагов пройдя больше, чем впервые столкнувшиеся с этим вопросом люди.





Я только хотел подчеркнуть, что профилирование устройства вывода само по себе не дает абсолютно точный результат. Использование менее точного инструмента (бытового сканера) погрешность увеличивает. И полученный результат нужно еще научиться использовать. Чтобы твердая копия была максимально приближена к изображению на экране, которое мы принимаем за эталон.

По мишеням можно заглянуть <noindex>сюда</noindex> , там есть мишень для сканера,а софт найти можно.

Я бы начинал с софта.



Для начала стоит убедиться в его совместимости с наличествующим сканером В свое время MonakoProfiler 4.8 мой Canoscan 646 за сканер просто не признал



Далее ознакомиться с перечнем мишеней которые напрямую знакомы программе. И выбрать из них согласуемую с толщиной кошелька.  К примеру тот же  MonakoProfiler 4.8 готов сотрудничать с Xrite Digital ColorChecker SG Card. Которая на <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/4652...er_SG_Card.html</noindex> тянет на 265$.  А может и с мишенью от Kodak <noindex>http://www.bhphotovideo.com/c/product/5207...olor_Input.html</noindex> за 40$. Это, насколько я понимаю, т.н. некалиброванная версия мишени. Подробнее о последней мишени <noindex>http://www.realcolor.ru/lib/it8-7/index.shtml</noindex>



Позволю себе дать 2 ссылки на статьи непосредственно о профилировании с помощью сканера:



<noindex>http://www.ixbt.com/digimage/scaner_print_profiler.shtml</noindex>



<noindex>http://www.ixbt.com/digimage/scaner_print_profiler.shtml</noindex>

[Олег]

При наличии аппаратного средства калибровки принтер и сканер можно профилировать хоть параллельно, хоть в любой поледовательности. А речь в обсуждении шла о профилировании принтера без спектрофотометра (колориметра) посредством сканера. В этом случае нужен эталон (шаблон, мишень) и референс-файл к нему. Вот в этом месте вся закавыка



 



Это "просто" на самом деле очень непросто. Есть масса тонкостей, возникающих из-за неполного соответствия цветовых охватов устройств и прочих "приятностей".  Здесь есть два полярных подхода. Сразу обрабатывать изображение с использованием профиля устройства вывода или обрабатывать "вообще", а коррекцию яркостей и цветов производить на готовом изображении. Оба неидеальны. Даже выбор метода конвертации из одного профиля в другой весьма нетривиален.



 





Богатейшее обсуждение этого рода человеческой деятельности <noindex>http://resetters.ru/index.php?showforum=24</noindex> Читать не перечитать

Согласен.Именно оттуда по ссылке и скачивал мишень.

[Харьковчанин]

Согласен.Именно оттуда по ссылке и скачивал мишень.

В Вашем изложении я никак не пойму вот что - каким образом калибруется принтер при еще неоткалиброванном сканере? Наличие мишени в виде файла само по себе вопрос не решает. Ведь нету инструмента для анализа искажений цветопередачи после печати. Вот распечатана мишень, но можно только смотреть и на глазок подстраивать настройки цвета в принтере. ИМХО, задача для гениев. 





А вот наличие мишени в виде предмета позволяет сначала отпрофилировать сканер (с учетом оговорок в моем предидущем посте). После этого сканер уже выступает в роли измерительного инструмента. Пусть не сверхточного, но все же.



Вы предлагаете обратную последовательность действий. Она у меня в голове никак не укладывается. Поясните, пожалуйста.

[Олег]

В Вашем изложении я никак не пойму вот что - каким образом калибруется принтер при еще неоткалиброванном сканере? Наличие мишени в виде файла само по себе вопрос не решает. Ведь нету инструмента для анализа искажений цветопередачи после печати. Вот распечатана мишень, но можно только смотреть и на глазок подстраивать настройки цвета в принтере. ИМХО, задача для гениев. 





А вот наличие мишени в виде предмета позволяет сначала отпрофилировать сканер (с учетом оговорок в моем предидущем посте). После этого сканер уже выступает в роли измерительного инструмента. Пусть не сверхточного, но все же.



Вы предлагаете обратную последовательность действий. Она у меня в голове никак не укладывается. Поясните, пожалуйста.

Можете не калибровать сканер.откалибруйте монитор и принтер,я давал ссылку на сайт, где об этом написано.Мне сложно судить в чём именно проблема. У меня и принтер и сканер ЭПСОН.(соответственно при установке устанавливаются профили ADOBE одни и те же и используют их вместе)Если я печатаю по заказу.то просто отключаю управление цветом в принтере и печать идёт например с флешки.так как её обработал заказчик.Возможно несколько листов идёт на подгонку цвета.Можно ведь регулировать по цветам в принтере.яркость,контрастность,соотношение светлого и тёмного.Я скачивал с сайта ЭПСОН профили под конкретный тип бумаги.Фрагмент сообщения на мой запрос"Данные цветовые профили могут быть использованы в программах, поддерживающих стандарт

ICC (http://www.color.org). К ним относятся практически все современные профессиональные

программы для обработки изображений: Adobe Photoshop, Adobe Illustrator, CorelDraw!, Macromedia

FreeHand и другие.

Цветовые профили на нашем сайте подготовлены для использования только со оригинальным

драйвером EPSON. При использовании драйверов или растровых процессоров других компаний

обращайтесь, пожалуйста, к их производителю.

Установка цветовых профилей

Для установки цветовых профилей все файлы с расширением icm следует переписать в

стандартный каталог операционной системы, содержащий цветовые профили..."

Можете подобрать конкретный профиль под определённый тип чернил и бумаги.Есть профили на сайтах производителей бумаги и чернил под конкретную марку принтера.так как использую чернила RDM и бумагу PRIVISION( а это один производитель), то и профили ставлю их.Когда печатаю на бумаге ЭПСОН ставлю профили ЭПСОН помня как надо подрегулировать цвет в настройках печати.( это на 6 красочном,на 8 цветах естественно стоят оригинальные чернила и бумага, но там и беру соответственно дороже.Всё равно выгодно.)

[Харьковчанин]

Можете не калибровать сканер.откалибруйте монитор и принтер,я давал ссылку на сайт, где об этом написано.

Мне кажется, автор темы, давно ушел и нашей полемикой не интересуется У меня, собственно, монитор и принтер калиброваны аппаратно. Поэтому страданий не испытываю.





Я понял методику Ваших действий. Она основана на опыте и ручных подстройках через драйвер принтера, что я и предполагал. То есть доступна далеко не каждому. Большинство начинающих пользователей при попытках пойти по этому пути имеют дикую головную боль.



Спасибо за общение, давайте закругляться.

[Харьковчанин]

Насчет закругляться я погорячился



Благодаря любезности Юли, предоставившей файлы, появилась возможность дать наглядную информацию о цветовых охватах.



Начну с мониторов, но обязательно перейду и к принтерам.



Скриншоты взяты из Monaco GamutWorks.



Монитор Dell 2007FP.



Голубой контур - AdobeRGB, нежненький зеленый - после калибровки, красный - заводской профиль.



Уровни яркости в Lab 75, 50, 10 сверху вниз.











Для сравнения площади и особенностей геометрии охватов разных мониторов такой пример.



Здесь  голубой - AdobeRGB, салатный - Dell 2007FP после калибровки, красный - Samsung 971P после калибровки, темнозеленый  - Samsung 172V после калибровки, черный - ноутбук 12" ASUS M5200N после калибровки.



Последние 3 калибровались Pantone Huey Pro.

[Julysha]

Насчет закругляться я погорячился



Благодаря любезности Юли, предоставившей файлы, появилась возможность дать наглядную информацию о цветовых охватах.



Начну с мониторов, но обязательно перейду и к принтерам.

Сергей, большое спасибо за интересные результаты. Осмысливаю. Было бы еще полезно все кривые сопоставить с охватом sRGB



Могу подкинуть в коллекцию профили разных других бумаг и профессиональных лаб

[Харьковчанин]

Было бы еще полезно все кривые сопоставить с охватом sRGB 

 Обязательно сопоставим. Но не сегодня - не успею. 



По бумаге у меня есть кое-что для сравнения, но и от других примеров не откажусь. А вот по профилям минилабов очень интересно.

[Харьковчанин]

Вот и к принетрам - минилабам добрались.

Для Юлии (не экслюзивно, конечно) сравнение профилей бумаги для мокрой печати. С привязкой к охвату Юлиного монитора. 









А это сравнение принтеров Epson  800-го и 290-го. Родные профили для родной бумаги и то, на чем я печатаю у себя - Lomond и чернила Ink-mate. C моей (не экспертной) точки зрения наглядное подтверждение  - Lomond  фирма верхнего эшелона. Особенно впечатляет превосходство в над родными расходникам в тенях.

[Julysha]

Для Юлии (не экслюзивно, конечно) сравнение профилей бумаги для мокрой печати. С привязкой к охвату Юлиного монитора. 

Cпасибо, Сергей

[Харьковчанин]

Cпасибо, Сергей

Тут просто спасибо маловато Труд явно тянет на открытие! Прийдется Вам щенков у меня покупать





Продолжаем.



Еще одна группа бумаг для мокрой печати.







Не могу не высказать свое мнение по поводу выбора бумаги. Что для мокрой, что для струйной печати. 



Не только охватом определяется выбор. Конечно, бумаги "высшего" эшелона выигрывают по качеству изображения у остальных. Но среди равных выбор определяется вкусами зрителя. Для меня, из опробованного в струйной печати, безоговорочный лидер - Fuji. В сравнении с Epson и Lomond. Охваты у них примерно равны по площади. Сдвиги у каждой свои. Но картинка на Fuji просто завораживает.



Очень хочется попробовать Ilford для струйной печати. Но у нас не продают, а в Москве не хватает времени заехать