Voigtlander 58/1.4 для Nikon

[Павел Б]

День добрый.

Созрел для покупки фикса в районе "полтинника". Но вот увидел несколько фот сделанных Voigtlander 58/1.4 для Nikon (новым) и прибалдел. К сожалению, живу не в столицах и попробовать этот объектив нет возможности. Хочу узнать впечатления тех кто с ним работал, и основные отличия этого Voigtlander 58/1.4 от неавтофокусных Nikkor 50/1.4 и Carl Zeiss 50/1.4 по качеству и особенностям "рисунка". Тушка у меня - D 80.

Заранее спасибо.

[SergAlmighty]

День добрый.

Созрел для покупки фикса в районе "полтинника". Но вот увидел несколько фот сделанных Voigtlander 58/1.4 для Nikon (новым) и прибалдел. К сожалению, живу не в столицах и попробовать этот объектив нет возможности. Хочу узнать впечатления тех кто с ним работал, и основные отличия этого Voigtlander 58/1.4 от неавтофокусных Nikkor 50/1.4 и Carl Zeiss 50/1.4 по качеству и особенностям "рисунка". Тушка у меня - D 80.

Заранее спасибо.

и у меня такой же набор есть - Nokton и D80.

Отличия в том, что на этой тушке Ноктон Вам экспозамер даст (что достаточно удобно). Наловчится, конечно, снимать можно и без экспозамера, в режиме М, но все ж удобнее



А насчет рисунка - это ж все субъективно; если Вам нравится Ноктон, зачем сравнивать что-то с чем-то?))

[Павел Б]

и у меня такой же набор есть - Nokton и D80.

Отличия в том, что на этой тушке Ноктон Вам экспозамер даст (что достаточно удобно). Наловчится, конечно, снимать можно и без экспозамера, в режиме М, но все ж удобнее



А насчет рисунка - это ж все субъективно; если Вам нравится Ноктон, зачем сравнивать что-то с чем-то?))

SergAlmighty, спасибо за ответ.

Про экспозамер я понял.

Проблема в том, что "полтинниками" мне получилось поснимать, а с Ноктоном поработать не удалось. Если буду покупать, то привезут "под заказ", а там уже будет не до тонкостей...

Вы сами довольны объективом?

[SergAlmighty]

SergAlmighty, спасибо за ответ.

Про экспозамер я понял.

Проблема в том, что "полтинниками" мне получилось поснимать, а с Ноктоном поработать не удалось. Если буду покупать, то привезут "под заказ", а там уже будет не до тонкостей...

Вы сами довольны объективом?

я очень доволен, что на D80, что на D700 - прекрасное стекло..

так всегда ж продать можно будет; конечно - некий лишний гемор на себя навлекать, но решение-то проблемы в случае "не понравился" существует..

[Amon Ra]

Где-то мелькали снимки-сравнения - никкор 50/1.4 АФ и фохт 58/1.4 - разницы между ними не заметил. На фликре есть очень привлекательные снимки (правда, сделанные 5D Кэноном. Очень понравлись. Неужели пресловутая разница между кропом и ФФ ????).

Я думаю -

1. По рисунку ничего такого уж особо выдающегося Вы не поимеете, купив фохт 58/1.4 ( по сравнению с никкором АФ и МФ 50/1.4 и даже - в определенных случаях - 1.

2. Удовольствие от съемки мануальникм Вы поимеете по полной - ибо он весьма удобный для этих целей объектив. И красив. И с замером ))

3. Субъективное мнение - оно и есть субъективное, потому что не подтверждается примерами.

4. У фохта есть один плюс для Вашей тушки - у него нет бэк и фронт фокуса )) АФ оптика с такими проблемами лечится в д300 и д700 и наверное в д3 - не знаю точно.



Я тоже живу в глубинке - и все объективы покупал "вслепую". И так многие. Так что не отчаивайтесь))

[Voffka]

Не слушайте, этот Фойхт - великолепная линза! Боле пластичный рисунок, нежели у AF50/1,4, боке замечательное, резкость выше на открытой дырке!

[YUOMINAE]

<noindex>http://album.foto.ru/user/194488/</noindex>

По этой ссылке можно посмотреть примеры с Voigtlander Nokton 58mm f/1.4 SL II, Nikkor 50 f/1.4D и SIGMA 50 f/1.4 EX DG HSM. Все фотографии сделаны на открытой дырке.

[SergAlmighty]

<noindex>http://album.foto.ru/user/194488/</noindex>

в отношении большей части фоток могу сказать - блеск!!!!!

[YUOMINAE]

Скажу своё мнение - разница в изображении между Voigtlander 58 f/1.4 и Nikkor 50 f/1.4 на открытой дырке просто ничтожна. Она появляется когда дырку слегка прикрываешь - за счет 9 лепестковой диафрагмы Voigtlander 58 f/1.4 выигрывает в отображении бликов в зоне нерезкости.

[EVB]

Скажу своё мнение - разница в изображении между Voigtlander 58 f/1.4 и Nikkor 50 f/1.4 на открытой дырке просто ничтожна. Она появляется когда дырку слегка прикрываешь - за счет 9 лепестковой диафрагмы Voigtlander 58 f/1.4 выигрывает в отображении бликов в зоне нерезкости.

А как дела с ручной фокусировкой на цифрокропе? Я заметил, что на Фохт у Вас нет ни одного снимка людей - люди везде сняты на AF. Это случайность или закономерность?

[YUOMINAE]

Просто не выкладывал. Навести фокус в ручную на человека не сложнее чем навести на ствол дерева.

Хотя с авто фокусом можно снять такие кадры, которые с мануальным не возможно. Это огромный бонус.

[EVB]

Просто не выкладывал. Навести фокус в ручную на человека не сложнее чем навести на ствол дерева.

Хотя с авто фокусом можно снять такие кадры, которые с мануальным не возможно. Это огромный бонус.

Согласен с последним утверждением полностью. А по поводу первого, вы ведь знаете, у людей есть неприятная особенность - они обычно двигаются

[YUOMINAE]

Да для репортажной съемки Voigtlander 58 f/1.4 не годится.

[Amon Ra]

Не слушайте, этот Фойхт - великолепная линза! Боле пластичный рисунок, нежели у AF50/1,4, боке замечательное, резкость выше на открытой дырке!

Слушайте-слушайте! ))) Вот в подтверждение моих слов владелец обеих линз дал ссылку (см.)

И подтвердил сам:

"YUOMINAE

Скажу своё мнение - разница в изображении между Voigtlander 58 f/1.4 и Nikkor 50 f/1.4 на открытой дырке просто ничтожна. Она появляется когда дырку слегка прикрываешь - за счет 9 лепестковой диафрагмы Voigtlander 58 f/1.4 выигрывает в отображении бликов в зоне нерезкости. smile.gif"



Ну и далее после моего поста вниз - понятны все плюсы и минусы объектива (фохта).



Voffka! Я не говорил, что стекло плохое. Так что не надо так уж его защищать, ок? Просто - действительно - особой разницы на открытых нет. А ведь светосильные линзы покупают для того, чтобы использовать их светосилу. Разве не так?

[Павел Б]

Спасибо за отзывы.

Читаю ответы с большим интересом.

Отдельная благодарность YUOMINAE за возможность посмотреть тестовые фотографии.

И все же, на мой скромный взгляд, определенная разница в картинке есть. И она в пользу Ноктона

[YUOMINAE]

Тогда надо брать.

А уж если хочется, что то принципиально другое, то SIGMA 50f /1.4 EX DG HSM.

Удачи.

[Павел Б]

Тогда надо брать.

А уж если хочется, что то принципиально другое, то SIGMA 50f /1.4 EX DG HSM.

Удачи.

Объектив прибыл. Смотрю на него, аки баран на новые ворота. Инструкции нету даже на англицком (((((

Если не сложно, объясните идиоту, как заставить чип фокуса работать...

[МихаилАнтонович]

Объектив прибыл. Смотрю на него, аки баран на новые ворота. Инструкции нету даже на англицком (((((

Если не сложно, объясните идиоту, как заставить чип фокуса работать...

Всё очень просто. Кольцо диафрагмы на объективе поставьте на 16, то есть закройте на максимум. Диафрагмой управляйте с тушки колёсиком.

Примеры фото можете посмотреть здесь <noindex>http://album.foto.ru/photos/4369/</noindex>

[YUOMINAE]

Объектив прибыл. Смотрю на него, аки баран на новые ворота. Инструкции нету даже на англицком (((((

Если не сложно, объясните идиоту, как заставить чип фокуса работать...

Вы сказали чип фокуса? Так ведь он же мануальный.

[Павел Б]

Вы сказали чип фокуса? Так ведь он же мануальный.

Глупости моей нету предела, говорю же даун.

Я думал, что он не только посчитает экспозамер, но и в случае точной фокусировки "мигнет зеленым глазом" )))))))))))))))))

[YUOMINAE]

Подтверждение фокуса там работает. Чип в этом случае не нужен.

[EVB]

Глупости моей нету предела, говорю же даун.

Я думал, что он не только посчитает экспозамер, но и в случае точной фокусировки "мигнет зеленым глазом" )))))))))))))))))

Так для этого ж вроде и чип не нужен. Никоны подмигнут на любой линзе. Главное - в фокус попасть, а за камерой дело не станет

[Павел Б]

Все работает!

Счастью нет предела!

Спасибо за участие.

[EVB]

Все работает!

Счастью нет предела!

Спасибо за участие.

Поздравляю!

[ColdRock]

Или это действительно так или мне кажется

что Nokton... более ясный,прозрасный,обёмный, аккуратнее рисует границы?



Кто-нибудь можеть взять и снятть одинаковую эскпозицию Nikon 50 F1.4 и Nokton?



Спасибо.

[YUOMINAE]

Наверное повторюсь, но скажу снова: если желаете картинку отличную от Nikkor 50 f/1.4D, то посмотрите в сторону Nikkor 50 f/1.2 AIS, либо SIGMA 50 f/1.4 DG HSM. Несколько примеров было выложено по ссылке выше.

[ColdRock]

YYOMINAE,



Спасибо, но отличную в чём?

[dim-dim]

<noindex>http://album.foto.ru/user/194488/</noindex>

По этой ссылке можно посмотреть примеры с Voigtlander Nokton 58mm f/1.4 SL II, Nikkor 50 f/1.4D и SIGMA 50 f/1.4 EX DG HSM. Все фотографии сделаны на открытой дырке.

Еще раз убедился, что у Nikkor AF 50/1.4D - боке ужос.

А вот 50/1,2 - весьма приятен и интересен. Эх, автофокусу бы ему.

[b_l_a_c_k]

Подтверждение фокуса там работает. Чип в этом случае не нужен.

Скажите , а как он работает со вспышкой ? ТТЛ врядли будет да ?

[sergan.m]

ТТЛ врядли будет да ?

ТТL будет , iTTL не будет.

[Ankord]

А с ним режим Р работает?



С мануальными с замером пыха работает в ТТЛ, только бывает с ошибками (небольшими), т.к. объектив не передает камере расстояние до объекта.

[b_l_a_c_k]

А с ним режим Р работает?



С мануальными с замером пыха работает в ТТЛ, только бывает с ошибками (небольшими), т.к. объектив не передает камере расстояние до объекта.

я себе заказал ..... жду привоза ....

а вот про пыху не подумал ...... хотя конечно обьектив не для сьемки со вспышкой, но хорошо когда работает ... лучше чем когда не работает

[Ankord]

Мои поздравления!

А где заказывали?

[Sensei]

Вчера взял у друга на выходные потестить Voigtlander 58/1.4 впечатления по надобности очень двоякие.



По конструктиву очень понравился, приятно железный, хороше лежит в руке и мягко двигается кольуо фокуса.

По картинке мега отличий не нашел, да он резче чем родной 50/1,4, но добавьте шарп и они будут одного уровня. Да боке у него поинтересней, но для новичков если вы не можете сделать сказку на родной 50/1,4 то и на фохт сказки тоже не будет!!!!

И самое главное, минус , он - МАНУАЛ!!! Динамику исключаем напрочь!!!! Хотел снять кошку которая сидела, но при этом вертела головой бесполезнаяк. Только для неспешной съемки стекло.

Отсюда делаем вывод: иметь его можно для того, что бы доставать пару раз в году, но только имея при этом родной 50/1,4 как основную рабочую лошадку.....

[multiformat amateur]

И самое главное, минус , он - МАНУАЛ!!! Динамику исключаем напрочь!!!!

Хотел снять кошку которая сидела, но при этом вертела головой бесполезнаяк. Только для неспешной съемки стекло.

Эх!... как же фоторепортеры раньше, еще 10 лет назад, снимали динамику, спорт тот же, именно неавтофокусной оптикой...

Да еще на флэшку всего лишь в 36 кадров...

[Sensei]

multiformat amat...



Есть у Розебаума строчка такая: "Как было ребята, так больше никогда не будет..." Раньше и хлеб был душистый и мороженное вкуснее и водкой не травились.... Прогресс его не остановишь) и нужно пользоваться благами, вопрос наверное ваш я бы подругому поставил, почему сейчас не делают автофокусные стекла с такой же картинкой как раньше)

[multiformat amateur]

Есть у Розебаума строчка такая: "Как было ребята, так больше никогда не будет..." Раньше и хлеб был душистый... и мороженное вкуснее и водкой не травились.... Прогресс его не остановишь) и нужно пользоваться благами...

Надо пользоваться благами, потому что деградация собственных навыков?

Есть другая формула: надо пользоваться благами, но не забывать что и как делать, когда их нет рядом .

вопрос наверное ваш я бы подругому поставил, почему сейчас не делают автофокусные стекла с такой же картинкой как раньше)

1. Тяжелые блоки линз вручную крутить можно, а хилый моторчик уже не тянет по имеющимся стандартам.

2. Дополнительная сложность оптического расчета. А пипл и так схавает, для него скорость фокусировки быстрее будет важнее. Раньше красота оптики была одной из движущих сил эволюции оптических схем. Сейчас движущей силой эволюции схем является их желательное упрощение для движения моторчиком.





Оффтопик: кстати хлеб я пеку дома. Получается несколько дороже, но то что в булошных тихо курит в сторонке.

[M1GeL]

Надо пользоваться благами, потому что деградация собственных навыков?

Есть другая формула: надо пользоваться благами, но не забывать что и как делать, когда их нет рядом .

ещё бы видоискатели были комфортными для работы ручками, как раньше =)

Оффтопик: кстати хлеб я пеку дома. Получается несколько дороже, но то что в булошных тихо курит в сторонке.

рецептик не подкините?)

[Sensei]

multiformat amat...



Надо пользоваться благами, потому что деградация собственных навыков?

Есть другая формула: надо пользоваться благами, но не забывать что и как делать, когда их нет рядом



))) О чем вы говорите??? если я медленее навожусь мануалом нежели автоматом то это по вашему деградация МОИХ навыков)))) Я больше чем уверен, взять любого супермена из вашего прошлого с его мануалом и современный автофокус, то по скорости и точности он сольет даже такому любителю как я и это вы называете деградация??? И в какие это моменты нашей жизни у вас под рукой не может оказаться блага в виде автофокусного объектива?

[multiformat amateur]

))) О чем вы говорите??? если я медленее навожусь мануалом нежели автоматом то это по вашему деградация МОИХ навыков))))

В том смысле, что Вы изначально написали - что мануальной оптикой невозможно снимать динамику, в виде кошки, вертящей головой...

(МАНУАЛ!!! Динамику исключаем напрочь!!!! ) то да.



Но, скорее, не деградация а просто отсутствие навыков изначально. Деградировать может то, что уже имелось.

Я больше чем уверен, взять любого супермена из вашего прошлого с его мануалом и современный автофокус, то по скорости и точности он сольет даже такому любителю

Прекрасно, рад за Вас.



Но вообще это довольно интересный вопрос. Поскольку сильно зависит от обстановки. Некоторые профи считают, что они по клиньям додена, особенно в темной обстановке, наведутся куда быстрее, чем имеющийся у них AF будет елозить. А истории с перекадрированием и потерей резкости на боковых датчиках почитайте у Владимира Помогаева... Дело в том, что методика наводки на резкость для AF и ручная могут быть сильно разными, и в части, где АФ дает систематическую ошибку, ручная фокусировка может быть итогово быстрее. Особенно на хороших мат.экранах. Переубеждать Вас лично не буду, пишу для тех, кто открыт альтернативам. Ну и фирма кэнон первая поняла это, введя возможность подфокусировки руками при работе АФ, а сперва также были шапкозакидательские отношения, что ручная подфокусировка не нужна. Буквально на днях возникла в сугубо семейной съемке ситуация, когда даже не супермен, а простая девушка с мануалом сработала лучше, чем автофокус. Снималась жанровая сценка, отец с сыном на пруду, сквозь листья дерева на переднем плане. Автофокус никак не мог понять, что главный план - задний, а не передний. Ничем не удалось уговорить, пришлось отключать нахрен. Так что многое зависит от обстоятельств, от ситуации, от света, от наличия необходимости перекадрироваться с фокус-локом. В общем случае мне фраза в цитате видится слишком самоуверенной. Уж не знаю, где черпается такая уверенность. Но это, конечно, сугубо мой взгляд на веши. Каждый может в этой части иметь свое собственное мнение, основанное на своем опыте, не судите строго.

И в какие это моменты нашей жизни у вас под рукой не может оказаться блага в виде автофокусного объектива?

Когда захочется картинки более красивой по рисунку... нежели у АФ-объектива.

И эта тема - тому яркое подтверждение.



 

[multiformat amateur]

ещё бы видоискатели были комфортными для работы ручками, как раньше =)

Согласен.

Но мир чистогана и конкуренции предлагает нам возможность улучшать:

<noindex>http://www.katzeyeoptics.com/cat--Nikon-DS...-cat_nikon.html</noindex>





 

[tolik]

В том смысле, что Вы изначально написали - что мануальной оптикой невозможно снимать динамику, в виде кошки, вертящей головой...

(МАНУАЛ!!! Динамику исключаем напрочь!!!! ) то да.

Поддерживаю. И динамику мануальной оптикой можно отлично снимать и исключать ее напрочь не надо. Вопрос только в наличии соответствующего опыта. А так понятно, что автофокусными стеклами это проще и комфортнее.

[Sensei]

multiformat amat...



Жаль что не знаю как к вам обратится по имени) но хочу с уважением сказать следущее. Вам абсолютно не нужно меня убеждать, так как после того как я перейду на фф и закрою все фокусные от 10 до 200, то я сразу начну подкупать мануальные линзы!!!! К ним я отношусь очень хорошо. Но скажу точней для чего я это писал и сделал упор в выводе на то что лучше иметь сначла 50ос родной, а потом как составляющяя мануальный, поскольку большинство новичков прочитав эту и сотни других веток, где мануалы описанны как нечто многократно превосходящие по КАРТИНКЕ автоматы, ринутся их покупать, как вы думаете что они получат в итоге)) А по поводу съемки на водохранилище через листву, я насколько понял песонажы листвой закрыты не были, так пожему же не выбрали динамическую зону фокусировки и не дали по ним автофокусом?



tolik



Да скорее всего вы правы, но вот я не представляю как можно поймать мануалом движущийся персонаж, причем не на дырке 9 а на 1,4????

[tolik]

Да скорее всего вы правы, но вот я не представляю как можно поймать мануалом движущийся персонаж, причем не на дырке 9 а на 1,4????

А расстояние до него какое?

Что-то мне подсказывает, что снимать движущиеся объекты на дырке 1,4 это слишком круто ... Ну, а вообще, простейший прием состоит в фокусировке на что-то неподвижное, что будет максимально близко к объекту по ходу его движения и нажатия на спуск в нужный момент.

[Sensei]

tolik

Расстояние совсем невелико) Ону будет ровно таким, чтобы ребенок или кошка уместились во весь кадр.... Обеим созданиям не прикажешь сидеть ровно и при сюемке их во весь кадр по соседним предметам не фокунешся, так как их просто в кадре не будет...

[multiformat amateur]

...сразу начну подкупать мануальные линзы!!!! К ним я отношусь очень хорошо.

Ну и прекрасно!

меня просто в некотором смысле удивила некоторая крайность и какие-то самоограничения.



Было утверждение, что мануалами вообще нельзя снимать динамику (не сложнее, а вообще нельзя). Я аргументировал тем, что мануалами вполне снимали динамику раньше... Было написано что (предполагается в любых условиях) автофокус быстрее, и любитель с автофокусом выиграет у профи с ручной фокусировкой в скорости. Я привел ситуации, когда это не так... Да, снимать динамику мануальными стеклами пусть и сложнее, но это возможно (так делали раньше). Да, автофокусом во многих ситуациях навестить проще, хотя и не во всех ситуациях... В общем, мир многообразен. Мне кажется, не стоит себя заранее ограничивать только автоматически предоставляемыми костылями.

но вот я не представляю как можно поймать мануалом движущийся персонаж, причем не на дырке 9 а на 1,4????

На мой взгляд, это вопрос наработанной практикой моторики пальцев.

А многие люди совершенно не представляют, как это так можно перебирать пальцами, что в результате получается фортепианный этюд Шопена. Однако есть люди, которые и такое могут. .

поскольку большинство новичков...

Это другое дело.

Конечно, человек должен понимать, что покупая ручнофокусный объектив снимать динамику ему будет сложнее.

Но не невозможно... при определенных усилиях и тренировке. Надеюсь, мы друг-друга поняли.







 

[tolik]

Расстояние совсем невелико) Ону будет ровно таким, чтобы ребенок или кошка уместились во весь кадр.... Обеим созданиям не прикажешь сидеть ровно и при сюемке их во весь кадр по соседним предметам не фокунешся, так как их просто в кадре не будет...

А, ну если такие условия, то как ответили выше - моторика пальцев

P.S.: Я своего 3,5-летнего снимаю и мануальными. Ловлю те примерно 5 секундные моменты в течении которых он остается неподвижным

[b_l_a_c_k]

Мои поздравления!

А где заказывали?

у нас в городе человек занимается привозом б/у со штатов

[multiformat amateur]

А, ну если такие условия, то как ответили выше - моторика пальцев

Есть еще способ заранее навестись на резкость в место вероятного расположения противника будущего расположения объекта, т.е. ловить объект в зафиксированный фокус. А еще подфокусироваться на открытых дырах, когда объект шеволится примерно на одном месте, удобно не фокусировочным кольцом, а движением тела самого фотографа... А еще можно заранее потренироваться вести вручную фокус сначала на равномерно прямолинейно движущихся объектах, например на автомобилях на дороге. В общем, тут много возможностей... Просто все они забываются новым поколением, которые слаще следящего фокуса ничего не знали . Это, конечно, не относится ни к кому из присутствующих, так к слову, раз уж заговорили о навыках...

[b_l_a_c_k]

В споры про удобство и скорость мануальной фокусировки встрявать не буду , т.к. Фойхт - это будет мой первый мануал ....

Скажу только что беру я его не для работы , а для души .... снимать поперва планирую статичные сцены ... дачные пейзажи и т.д.

а ессли я к нему приноровлюсь ... или просто полюблю то возможно буду использовать в студийном портрете (снимаю свадебки) или

постановке на улице .... хотя для этого я заказал (в другом месте ), тоже жду 80-200 АФ 2,8Д