Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D3 vs D700

Аватара пользователя
fishmonger
Сообщения: 1894
Зарегистрирован: Чт мар 23, 2006 11:48

Re: D3 vs D700

Сообщение fishmonger »

Вполне возможно что это особенности конкретного экземпляра D3 или F100, по которым не стОит выносить окончательный приговор...


Я бы тоже сказал, что мотор на F100 ощутимо шустрее. С другой стороны, мало кто будет брать D3 для репортажа на безмоторных объективах. В наше время мотор не очень-то актуален. Поэтому не удивительно, если с каждой новой моделью эта деталь будет увядать.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: D3 vs D700

Сообщение Senna »

У меня есть F4, так вот по моему ощущению, он крутит реально, хоть чуть, но БЫСТРЕЕ, чем мой же F5, и связано это, как я полагаю, не с "дохлым мотором" у F5 а с тем, что на F4 всего ОДИН датчик, и камере надо "думать" много меньше, поэтому и быстрее. И если,скажем, в полумраке у меня F4 также "по-зверски"крутит объектив, то F5 пытается в этих условиях еще что-то "поймать" своими датчиками. Думаю, что раз у D3 их больше, да и алгоритм другой - будет примерно такой же эффект, но вероятность того, что F5, или D3 "зацепятся" за объект будет много большей, чем в случае пусть и очень хорошего, но ОДНОГО датчика и более простого алгоритма фокусировки у F4. И "дохлые моторы" - это, по-моему, ерунда. Все дело в том, как камера обрабатывает сигнал smile
Причём тут количество датчиков и алгоритм обработки информации с них? Скорость фокусировочного мотора оценивалась с объективом, закрытой крышкой. Сомневаюсь что датчики могли обнаружить что-то в абсолютной темноте. Так что камеры были поставлены в одинаковые условия. А по поводу F5 есть хороший отзыв вот тут:

<noindex>http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t...age=3#listStart</noindex>

рекомендую почитать. Там столько "детских болезней" этой камеры описано, что поневоле призадумаешься - стоит-ли её сейчас покупать. Хотя может для кого-то это не недостатки, а сплошные достоинства. То же отсутствие автоперемотки плёнки например. Я конечно не умаляю её достоинств и её легендарности. Да вот только, ознакомившись со списком её "особенностей" и вкусив некоторые из них лично, покупать её сразу передумал. А что касается собственно D3 - камера отличная безусловно. Но вот в руки мне не ложится ну никак, хоть тресни. И уверен что такое не только у меня. Так что прежде чем её покупать - рекомендую всё же её подержать в руках. Я люблю большие камеры и D300 и D700 без батблоков мне кажутся какими-то куцыми. Но так случилось что на одну из встреч клуба принесли D700 с батблоком и D3. Поставив на камеры по очереди свою оптику, попробовал их в деле и понял что D3 однозначно "не моя" камера. А вот D700 с батблоком - совсем другое дело. В руке лежит как влитой. Хват удобен и горизонтальный, и вертикальный. И по барабану мне что у D3 две карточки памяти помещается. И что в каких-то тонкостях он превосходит D700. Лично для меня удобство работы с этой камерой перевесило некоторые её "недостатки". То же самое могу сказать и про F100 и F6 по сравнению с F5.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: D3 vs D700

Сообщение Senna »

Я бы тоже сказал, что мотор на F100 ощутимо шустрее. С другой стороны, мало кто будет брать D3 для репортажа на безмоторных объективах. В наше время мотор не очень-то актуален. Поэтому не удивительно, если с каждой новой моделью эта деталь будет увядать.
Я, например, не имею ни одного моторного объектива и не собираюсь ими обзаводиться, меняя одну оптику про-класса на такую же, но с мотором и по цене в несколько раз дороже. Поэтому мне очень критична скорость фокусировки с безмоторной оптикой. и то, что современные цифровые про-камеры в этом отношении уступают даже некоторым любительским плёночным, не говоря уже про профессиональные плёночные камеры, очень удручает. Да, репортаж я не снимаю. И для себя в основном продолжаю снимать именно на плёнку. Так что сравнивать особенности цифровых и плёночных камер имею удовольствие каждый день. И беря после D300 в руки F100, просто отдыхаю душой и телом. Да, обе камеры у меня с батблоками. Так что сравнение в одинаковых условиях, так сказать. В F100 и скорость фокусировки быстрее, и точность её выше. Её датчик обычно сразу цепляется за цель, а у D300 частенько елозит туда-сюда. И вот тут медленный мотор цифровой камеры начинает потихоньку раздражать. Эта медлительность даже на полтиннике заметна.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
VinS
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 01:09

Re: D3 vs D700

Сообщение VinS »

Я бы тоже сказал, что мотор на F100 ощутимо шустрее. С другой стороны, мало кто будет брать D3 для репортажа на безмоторных объективах. В наше время мотор не очень-то актуален. Поэтому не удивительно, если с каждой новой моделью эта деталь будет увядать.


Это верно, как и то что мало кто будет брать для D3 безмоторные объективы для репортажа, и само присутствие мотора в камере в наше время - это всего лишь возможность использования безмоторной оптики... чуть быстрее или чуть медленнее - решающей роли не играет, в любом случае мощности мотора хватает, а в отдельных случаях автофокус и вовсе не нужен...

Ясно одно - моторная оптика полностью вытеснит безмоторную, и этот процесс уже наблюдается...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D3 vs D700

Сообщение Владимир Помогаев »

Причём тут количество датчиков и алгоритм обработки информации с них?
Вот ты вроде как грамотный человек... Но такую фигню городишь...

Потому что ты не напрямую напругу даёшь на мотор, а через мозги камеры. Так трудно это понять?
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D3 vs D700

Сообщение Владимир Помогаев »

В F100 и скорость фокусировки быстрее, и точность её выше.
Блин, ну сказочник просто smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: D3 vs D700

Сообщение Senna »

Блин, ну сказочник просто smile
Я не сказочник. Я просто беру в руки поочерёдно обе камеры, навожу на один и тот же предмет, жму кнопку фокусировки и вижу результат. Только и всего. Сказки мне рассказывать незачем. Кстати у D300 датчик фокусировки откровенно тупит при наводке по мишени из чёрно-белых квадратиков для проверки фронт-бэкфокуса. Из одного крайнего положения объектив фокусируется на мишени, из другого - нет. При этом камера подтверждает фокусировку. Проверьте на досуге мозги ваших камер. Может они точно также тупят.
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D3 vs D700

Сообщение Владимир Помогаев »

Я не сказочник. Я просто беру в руки поочерёдно обе камеры, навожу на один и тот же предмет, жму кнопку фокусировки и вижу результат. Только и всего. Сказки мне рассказывать незачем.
Вот потому ты и сказочник. Ибо не учитываешь вообще ничего.

Ну нажал ты кнопку фокусировки. И что дальше? Камера пикнула или огоньком моргнула? И что это значит? Ровным счётом - ничего.

На каком основании, ты утверждаешь, что на плёночной камере точность фокусировки выше? Только не вилами по воде, а инструментальные измерения пожалуйста...

АФ на плёночных камерах просто более тупая, но никак не более точная. И прежде чем возмущаться, обрати внимание на фильмовый канал своих камер. Может ты всё таки увидишь, что плёнка в нём лежит далеко не совершенно ровно. Более того, центр кадра никогда не находится в одном положении, ввиду прогиба плёнки. Этот прогиб зависит не только от типа плёнки, но и от влажности воздуха, и от того, какой по счёту кадр стоит, и от того, насколько долго этот кадр находиться перед затвором до экспонирования... И хрен знает ещё от чего. Инженеры Никон, в отличии от тебя, это прекрасно понимали, и не делали точность фокусировки "идеальной". В цифровой технике, всё "несколько" иначе. Начиная с того, что матрица совершенно плоская, и спозиционированна максимально точно. Из этого вытекают куда более жёсткие требования к системе АФ. Если на свой Ф100 вместо плёнки ты воткнёшь матрицу, весь твой "оптимизм" улетучится сразу же, после первой же съёмки светосильной оптикой на открытой дыре. В тоже время, если на Д300 вместо матрицы воткнуть плёнку, тоже ничего хорошего не будет, по причине дико нестабильного размещения плёнки.

Вывод чрезвычайно простой - плёнке плёночное, цифре цифровое. И мешать их не надо. Право, это просто смешно для технически грамотного человека.



Не проняло? Ну выставляй себя и далее на посмешище... Твоё право. Но лучше подумать всё таки...
Проверьте на досуге мозги ваших камер. Может они точно также тупят.
Без обид... Но проверять, мне кажется, надо нечто другое.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
artoftea
Сообщения: 648
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 12:24

Re: D3 vs D700

Сообщение artoftea »

Владимир Помогаев писал(а): Вот ты вроде как грамотный человек... Но такую фигню городишь...

Потому что ты не напрямую напругу даёшь на мотор, а через мозги камеры. Так трудно это понять?




Так я вроде бы о том же и распинаюсь, но почему-то все равно не понимает smile

Кстати, я так осторожно предполагаю, что, быть может, из-за несколько более упрощенной системы "мозгов" F4, в силу времени выхода камеры, прежде всего, небезызвестный и неоднозначный Ken Rockwell на своей страничке пишет: "My F4's AF seems as fast as my F100, D200 and F6" (см. <noindex>http://www.kenrockwell.com/nikon/f4.htm)</noindex>

Я вот когда крутил в руках F4 и F5 так и не понял кто из них быстрее, разве что в сложных условиях, когда мало света F5 крутит по моим ощущениям чуть медленнее. Как я понимаю, типа камера думает и говорит "давай же, ищи за что тебе уцепиться, ты можешь, ты должен и тд" smile . F4 в сходных условиях у меня не думает, а просто бодренько просвистывает весь объектив, что называется "от и до". И прокручивает так, что диву даешься, как быстро, только нет "зацепок". Мозги действительно другие, просто в силу года выпуска и состояния технологий камеростроения на тот момент времени.

Так что так smile А то все "дохлые моторы", да "детские болезни эргономики" smile
В мире, разрываемом стремлением к наживе, в мире, который захватили сирены высоких технологий и жадная до энергии глобализация - этот новый вид рабства, - за всем этим существует Дружба, существует Любовь.

Н. С-В.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: D3 vs D700

Сообщение Barns »

Если вернуться к теме, то тут два различия:

1. Скорострельность

2. Корпус.

Вот от этого и надо плясать smile

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость