Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Аватара пользователя
archer7
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:35

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение archer7 »

multiformat amateur писал(а): В Вашем случае, скорее всего, определяющим была сила размытия заднего плана.

С 35-70/2,8 оно очевидно сильнее, чем с паналейки. Оно и дало такое впечатление.

Однако, говоря о рисунке и пластике, подразумевается отнюдь не боке. А рисунок и плавности тональный переходов в зоне наилучшей резкости. Такой вот нюанс... Пластичность оптики - кстати - свойство исключительно хорошо проявляемое именно на закрытых диафрагмах...


В данном случае определяющим имхо было не боке. Наверное, если снять ростовой портрет на FX полтинником, вырезать из него середину -- и сравнить с таким же портретом, сделанным полтинником на 4/3 с того же расстояния - разницы в боке (и детализации) не будет. Но если на 4/3 отойти подальше и снять ростовой портрет - мы получим другой, скорее всего, более упрощеный рисунок, - по понятным причинам, с меньшим количеством деталей, менее плавными переходами и т.д. Конечно, можно поставить на 4/3 100мм и отчасти выровнять ситуацию - но лишь отчасти, поскольку на FX при тех же условиях детализация и соов-но возможности проявления способностей оптики - увеличатся. Т.е. чем меньше матрица -тем выше неизбежный процент потерь, которых можно было бы избежать, используя одну и ту же оптику. Опять-таки имхо smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение multiformat amateur »

archer7 писал(а): Наверное, если снять ростовой портрет на FX полтинником, вырезать из него середину -- и сравнить с таким же портретом, сделанным полтинником на 4/3 с того же расстояния...

....если на 4/3 отойти подальше и снять ростовой портрет - мы получим другой, скорее всего....

Конечно, можно поставить на 4/3 100мм и отчасти выровнять ситуацию...


Имхо все обозначенные варианты сравнения малость страдают тем, что разница собственно в форматах закамуфлирована кучей иных факторов.

Если делать сравнение, то, имхо, надо бы поступать несколько по иному. Впрочем, эта тема меня не очень интересует, я снимаю на разные форматы в зависимости от обстоятельств. В каких-то лучше БФ, в каких-то кроп... иногда ставлю кроп-задник на полноформатную камеру (в Б.Ф. это возможно) и доволен, что такая возможность имеется. Какой смысл париться и выяснять что круче "по суммарному компромиссу", когда можно дополнять свои возможности разной техникой для разных ситуаций. А что касается длины объективов, то господин с рекламы Bentley все-равно покажет всем палец smile
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение landscape »

Полагаю, все же разные. Как по технологическому качеству, так и (скорее всего) по построению кадра.
Нет. Я снимаю в разных форматах, на разных системах. Но тяжелее среднеформатных тушек уже ничего не поднимаю. 35мм, цифра-это вынужденная необходимость. А не легкий выбор. Я скорее свыкся. Я в мир цфирофотографии с гиканием и улюлюканием не бежал smile

Извените, но на мой взгляд нет никакого БФ-сознания. Все это обожествление бездушных предметов, которое я уже в своей эволюции пережил. Камера-это только технический инструмент, которая позволяет реализовать мой художественный замысел. Если для этого надо 35мм, я беру 35мм, если БФ, то беру его, если еще что то, то соответственно. Признаться я давно не брался за большие камеры и это никак на мое сознание не повлияло в худшую сторону smile
В пейзажной фотографии?

Тут жанры с репортажем случайно не перепутаны?

Когда Вы уезжаете в экспедицию на ландшафтные съемки, заказчику практически без разницы, получит ли он заказ через 4 (цифра) или 4,5 (пленка) недель.


Нет. С пленкой все немного не так. Цифра, приехал, отдал, посмотрели, обсудили. И все в один день. Если невтерпеж, то можно и инетом кинуть. Пусть посмотрят, примерно прикинут. И такое очень часто в бизнесе. С пленкой, в той же ситуации, жди приезда фотографа. В лабе очередь на проявку, плюс два дня. Печать, да так что бы угодить заказчику или сканы. Еще пара дней. Плюс неделя. Молчу про радости веса, развертывания оборудования и мн.др. при самой съемке.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Maraton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 07:57

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Maraton »

Познакомили с профи-фотографом, работающим на буржуйское агенство. Агенство богатенькое, на технику деньжат не жалеют. Показал он мне вновь приобретенный "для обкатки" D3x. Показал еще пару Canon-ов, тоже ФФ. И сказал следующее: тушки дорогие, да, базару нет. Но оптика!!! Объектив, который я не рискнул взять в руки (телевичок для Canon), стоит ровно столько, сколько новенькая Toyota Corolla. На D3x был привинчен ничем не примечательный на вид объектив, цену которого он точно не знает, сам не брал, но что-то дороже $5000. Надо заметить, что оптики у него в арсенале больше, чем на $200000. Потом спросил - какая у тебя тачка? (Критерий дохода у человека такой.) Отвечаю - Opel Omega, возрастом свыше 10 лет. А он мне - а на хрена попу гармонь? Ты на свой D90 что снимаешь? Перечислил.... Не парься, говорит, я для семейного архива использую собственные камеры D70 и, реже, Canon 5D (просто он новее, его жальче поломать по пьяни); в семейном фотоальбоме фотки 10х15. Фотки в перемешку, какая чем снята - не определишь. Для большинства любительских целей кроп и в самом деле предпочтительнее.



Резюме, на мой взгляд, такое: ФФ, конечно же, круто, но целесообразность этого удовольствия надо определять или из критерия окупаемости (для тех, кому фотик - кормилец), или из критерия "избыточности" доходов. То есть, если для кого-то (неважно - строитель, бухгалтер, продавец мороженного, банкир и т.д.) покупка не только ФФ тушки, но и соответствующей оптики по деньгам не такой уж и вопрос, а фотография - хобби всей жизни... тады о чем базар? Надо брать! Но если такие расходы посадят семью на три года "на макароны"... тады ой! Тады может лучше ну его нафик!



И еще... Много рассуждений встречается, что, мол, надо подождать и ФФ техника будет стоить ведро-рубль. Может, и так. Но проследите динамику цен на оптику за последние лет 15 (можно погуглить, кому интересно). Как кусались больно эти цены, так и продолжают кусаться, а все попытки некоторых производетелей производить ультрабюджетную оптику заканчиваются безобразного качества фотографиями.



Ну и последнее: совершенно правы те, кто утверждает, что не техника важнее, а голова и руки. Самые ценные (по содержанию, сюжету) свои кадры я делал цифромыльницей Nikon S10 "на вскидку".
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Alex Duskman »

Maraton писал(а): Познакомили с профи-фотографом, работающим на буржуйское агенство. Агенство богатенькое, на технику деньжат не жалеют. Показал он мне вновь приобретенный "для обкатки" D3x. Показал еще пару Canon-ов, тоже ФФ. И сказал следующее: тушки дорогие, да, базару нет. Но оптика!!! Объектив, который я не рискнул взять в руки (телевичок для Canon), стоит ровно столько, сколько новенькая Toyota Corolla. На D3x был привинчен ничем не примечательный на вид объектив, цену которого он точно не знает, сам не брал, но что-то дороже $5000. Надо заметить, что оптики у него в арсенале больше, чем на $200000. Потом спросил - какая у тебя тачка? (Критерий дохода у человека такой.) Отвечаю - Opel Omega, возрастом свыше 10 лет. А он мне - а на хрена попу гармонь? Ты на свой D90 что снимаешь? Перечислил.... Не парься, говорит, я для семейного архива использую собственные камеры D70 и, реже, Canon 5D (просто он новее, его жальче поломать по пьяни); в семейном фотоальбоме фотки 10х15. Фотки в перемешку, какая чем снята - не определишь. Для большинства любительских целей кроп и в самом деле предпочтительнее.



Резюме, на мой взгляд, такое: ФФ, конечно же, круто, но целесообразность этого удовольствия надо определять или из критерия окупаемости (для тех, кому фотик - кормилец), или из критерия "избыточности" доходов. То есть, если для кого-то (неважно - строитель, бухгалтер, продавец мороженного, банкир и т.д.) покупка не только ФФ тушки, но и соответствующей оптики по деньгам не такой уж и вопрос, а фотография - хобби всей жизни... тады о чем базар? Надо брать! Но если такие расходы посадят семью на три года "на макароны"... тады ой! Тады может лучше ну его нафик!



И еще... Много рассуждений встречается, что, мол, надо подождать и ФФ техника будет стоить ведро-рубль. Может, и так. Но проследите динамику цен на оптику за последние лет 15 (можно погуглить, кому интересно). Как кусались больно эти цены, так и продолжают кусаться, а все попытки некоторых производетелей производить ультрабюджетную оптику заканчиваются безобразного качества фотографиями.



Ну и последнее: совершенно правы те, кто утверждает, что не техника важнее, а голова и руки. Самые ценные (по содержанию, сюжету) свои кадры я делал цифромыльницей Nikon S10 "на вскидку".


Да это то все понятно, вот только никто не запретит человеку стремится к совершенству - и если он понял, что нужен ему для его задач (пусть сугубо ФайнАртовских) ФФ - то он его возьмет. Тут ведь дело в том как хотеть и каким путем идти к этому. По поводу оптики - тушки можно менять сколько угодно, а вот хорошая оптика копится в арсенале постепенно. Средненький объективчик можно и продать со временем, но обязательно будет покупаться другой. И уж точно стоящий объектив (пусть даже старый и мануальный) продаваться не будет. Тут ведь не матрицы по сути лбами столкнулись, ИМХО, а старые хорошие объективы на ФФ и новые DX ширпотребовские по сути... А вот что из них лучше - каждый для себя решает сам. Кто-то на кропе работает, а для себя на БФ снимает и никому не говорит об этом, чтобы непонимающие лишний раз не удивлялись и пальцем у виска не крутили.



"Это наша жизнь, чувак, отрываемся мы так..." (С) smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Maraton
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт мар 26, 2009 07:57

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Maraton »

Alex Duskman писал(а): Да это то все понятно, вот только никто не запретит человеку стремится к совершенству - и если он понял, что нужен ему для его задач (пусть сугубо ФайнАртовских) ФФ - то он его возьмет. Тут ведь дело в том как хотеть и каким путем идти к этому. По поводу оптики - тушки можно менять сколько угодно, а вот хорошая оптика копится в арсенале постепенно. Средненький объективчик можно и продать со временем, но обязательно будет покупаться другой. И уж точно стоящий объектив (пусть даже старый и мануальный) продаваться не будет. Тут ведь не матрицы по сути лбами столкнулись, ИМХО, а старые хорошие объективы на ФФ и новые DX ширпотребовские по сути... А вот что из них лучше - каждый для себя решает сам. Кто-то на кропе работает, а для себя на БФ снимает и никому не говорит об этом, чтобы непонимающие лишний раз не удивлялись и пальцем у виска не крутили.



"Это наша жизнь, чувак, отрываемся мы так..." (С) smile




Совершенно согласен по поводу "накапливания" оптики. Именно из "эпохи" пользования Зенитом берегу объектив МС МТО-11СА. И точу зубы на новую дорогую оптику. И примеряю к карману ту, что изначально "налезет" на ФФ. И точно знаю, что с заменой тушки стекла продолжат мне служить. Надеюсь, не найдется в Nikon-е умника, который решит, что новое поколение тушек не должно дружить со старой оптикой даже на уровне байонета. Вопрос, к величайшему сожалению, упирается в невозможность приобретения желанного ввиду упертости в узость семейного бюджета. И так у многих соотечественников (бывший Союз имею ввиду). На фоне этого кроп-матрица очень часто - следствие кроп-бюджета на эти цели. Ну не смогу я купить стекляшку за пару-тройку тыщ вечнозеленых и отказать детям в игрушках, поездке летом на море и т.д. Брать бюджетные решения.... тоже как-то не хочется распыляться... Поэтому про ФФ (включая линзы) и все такое я считаю так: дорасту - куплю, не дорасту - убиваться не буду.
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Alex Duskman »

Совершенно согласен по поводу "накапливания" оптики. Именно из "эпохи" пользования Зенитом берегу объектив МС МТО-11СА. И точу зубы на новую дорогую оптику. И примеряю к карману ту, что изначально "налезет" на ФФ. И точно знаю, что с заменой тушки стекла продолжат мне служить. Надеюсь, не найдется в Nikon-е умника, который решит, что новое поколение тушек не должно дружить со старой оптикой даже на уровне байонета. Вопрос, к величайшему сожалению, упирается в невозможность приобретения желанного ввиду упертости в узость семейного бюджета. И так у многих соотечественников (бывший Союз имею ввиду). На фоне этого кроп-матрица очень часто - следствие кроп-бюджета на эти цели. Ну не смогу я купить стекляшку за пару-тройку тыщ вечнозеленых и отказать детям в игрушках, поездке летом на море и т.д. Брать бюджетные решения.... тоже как-то не хочется распыляться... Поэтому про ФФ (включая линзы) и все такое я считаю так: дорасту - куплю, не дорасту - убиваться не буду.


Вот именно по этому я не брезгую старыми мануальными объективами, и по цене приемлемо, и по качеству порой выше чем у современных, а как правило не хуже.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Genn »

Вот именно по этому я не брезгую старыми мануальными объективами, и по цене приемлемо, и по качеству порой выше чем у современных, а как правило не хуже.
Какими? Интересно попробовать фотографировать с "мануальными" объективами "20 лет спустя" - и хочу подобрать интересный (и ликвидный) объектив - чтобы можно было избавиться - если не понравится.
SY, Genn
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Alex Duskman »

Какими? Интересно попробовать фотографировать с "мануальными" объективами "20 лет спустя" - и хочу подобрать интересный (и ликвидный) объектив - чтобы можно было избавиться - если не понравится.


Зенитар 16/2.8, Никор 24/2.8, Никор 20/3.5, Никор 43-86/3.5, Зоннар 180/2.8 - ну как бы вот полный комплект для творчества. А уж для работы АФ Зумы...
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Alexsan
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 11:43

Re: Полный Формат И Наши Реальные Потребности

Сообщение Alexsan »

И я тут пару строк напишу original , собираюсь покупать камеру FF в ближайшее время, тока это ближайшее время наступит этак месяцев через 6-8 band music_walkman ohyeah



Я пробовал D700 и она мне очень понравилась smile
Sony Alpha NEX-6 black + E 3.5/30 MACRO, Samyang 8mm f/2.8 FISH-EYE (E-mount), Olympus G.Zuiko 50mm F1.4 M42.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей