вопрос о подготовке к печати jpeg ов в минилабе

[GHOSTT]

здравствуйте.



хотел уточнить одну деталь.Так как печатью фоток занимлся редко до этого.И несерьёзно.



как правильно (в каком разрешении) сохранять jpeg после RAW если скажем в последствии может понадобиться (с большой вероятностью) распечатать на формат А4.



если сохранить скажем с 12мп камеры jpeg как есть,неподгоняя по формат А4 то затем при печати в минилабе его отресайзят сами и качество может упасть. верно?

если хранить в полном объёме (12мп) но перед печатью открыть в программе и отресайзить до нужного(скажем до А4 по размеру) ,пересохранить как новый файл-будет ли jpeg пережат с повлияет ли это на качество? или пережатия небудет -только обрежеться до нужного размера и всё..





как лучше сохранять на будущее?

[MadFox]

а кто вам мешает хранить RAW который по мере необходимости ресайзить и сохранять в JPG нужного размера ?

[awam]

GHOSTT, конвертировать из RAW лучше в tif, если предполагается последующая обработка в редакторе типа фотошоп. Jpeg мало подходит для редактирования. А можно всю коррекцию делать в конвертере типа Capture NX2, благо современные конвертеры имеют некоторые функции графического редактирования. Перед печатью в лабе сохранять в jpeg максимального качества и лучше с размерами предполагаемого отпечатка. Т.е. если хотите печатать размер 20х30, то и кадрировать нужно в размер 20х30 с разрешением 300 точек на дюйм.

[Олег]

Если будете печатать в лабе, то сохраните в фотошопе в Jpeg.если печатать будете на принтере,то например Эпсон понимают формат RAW правда не всех камер, из НИКОН

( D40

D40X

D50

D70

D70s

D80

D100

D200)

хотя может вышла новая прошивка

[Харьковчанин]

Если в форумном поиске наберете "печать фотографий" то увидите массу информации по теме и вокруг нее.

[GHOSTT]

дело в том,что я после конвертации не побегу в минилаб за распечаткой.

это просто может понадобиться позже..скажем возникнет необходимость/ желание отпечатоть в альбом 15\20 или на стену А4 А3.

если сохранить рав то да..можно его открыть ещё раз перконвертить в jpeg с нужными размерами.

но а если равы я несохраняю?

сохраняю итоговый файл всегда в jpegююмне потом его открыть в фотошопе ,отресайзить скажем до А4 пошарпить и отнести в печать.Качество самого jpeg измениться? поидеи я там кроме ресайза ничего непроизвожу с изображением.света тени цвет и т.п.

или при конвертации из рав лучше сразу сохранять jpeg на предполагаемый позже размер отпечатка (в большей массе А4) и так и сохрянять сразу.?

или хранить в тиффе 8bit и потом когда надо в фотошопе отресайзить и сделать jpeg для печати..

посоветуйте как добиться макс.качества в моём случае.

[MadFox]

А почему вы не храните RAW ?

если вы храните TIFF - не думаю что вы очень много места выиграите на диске от этого. а по возможностям проигрываете очень много. при нонешних ценах на DVD болванки, или на жесткие диски - проще RAW хранить помоему.

[GHOSTT]

А почему вы не храните RAW ?

если вы храните TIFF - не думаю что вы очень много места выиграите на диске от этого. а по возможностям проигрываете очень много. при нонешних ценах на DVD болванки, или на жесткие диски - проще RAW хранить помоему.

бывает много снимков.с одной фотосесии.

снимаю часто.часто потом просматриваются фотографии,иногда возникает желание вот эти несколько рапечатать и отдать тому то напамять.

или эту на стенку.

много jpeg.Если ещё и хранить все эти равы то....(

я бы ещё понял если бы сам всегда принимал решение о выбранных кадрах.

конечно особо "шедевриальные"я итак сохраняю.а вот что делать с остальными,как их лучше хранить в каком формате и размере-чтоб и посмотреть и отпечатать ...

[awam]

GHOSTT, самый качественный вариант - это конечно хранить в RAW. Только если вы снимаете портреты и потом делаете ретушь, то в RAW результат сохранить не получится. Тогда лучший вариант с точки зрения качества - хранить в tif. А уж как вы хотите, чтоб и места поменьше занимать, и качество чтоб не сильно страдало - храните в jpeg полного размера (у вас кажется 12 МП?). Только резкость для печати делайте отдельно после ресайза для печати. А вообще я бы вам посоветовал просто поэкспериментировать, сохранить jpeg полного размера, потом сделать ресайз нужного размера и распечатать. А результат сам скажет за себя.

[awo]

...Тогда лучший вариант с точки зрения качества - хранить в tif.

Володя, а в PSD не лучше?

[GHOSTT]

в том то и дело что потом прийдётся опять шарпить после ресайза..

незнаю пару раз отпечатывал А4 после jpeg то есть jpeg открывал в фотошопе и ресайзил до А4 затем шарп и пересохранял.

Но после печати в лабе как то нето..или от это или от другого фактора но результат непонравился.шумок какой то.

как по идёи jpeg при пересохранении с ресайзом идут потери? это мой самый главный вопрос.

если да то единственный выход вижу сразу с рава делать нужный ресайз.хотя бы на популярный формат А4.

я слабо понимаю в этом.

[awam]

Володя, а в PSD не лучше?

Если со слоями - наверное да, а без слоёв не знаю, есть ли разница?

[awo]

Если со слоями - наверное да, а без слоёв не знаю, есть ли разница?

Именно в слоях-то и суть.

Я обрабатываю так, что каждая операция реализуется в виде отдельного слоя, в названии которого отражены все его параметры.

Это очень удобно по многим причинам, главной из которых я считаю легкость внесения корректив, буде такое желание возникнет.

(А возникает оно всегда).

Таким образом, храню отобранные кадры в РАВ и в ПСД одновременно.

Жалобы про место на винте сейчас не серьёзны.

[awam]

awo, а не всё ведь со слоями хранится, это от специфики работы зависит. Всякие шаблоны - заготовки я тоже в psd храню, всё в слоях и с возможностью быстрой коррекции. Действительно - тут psd вне конкуренции. Ну а портреты, моя постоянная работа, без разницы как хранить, ретушь сделал, слои свёл и сохранил. Конвертирую с помощью Capture NX2, он в psd не конвертирует, только jpeg или tif, потому и храню портреты в tif. Раньше ACR использовал, тогда всё в psd хранил. Ну и RAW конечно, как оригинал.

Ну и кроме того psd предполагает использование фотошопа для обработки. Стоит он дорого, не всем по карману, мне тут коллега и тёзка советовал на Gimp перейти. .... Не знаю, насколько полно подобные программы поддерживают psd, по-моему tif более универсален в плане поддержки.



GHOSTT, jpeg формат использует сжатие с потерями. Наверное вам это известно. Повторное сохранение после редактирования в jpeg добавляет специфичные артефакты, качество соответственно хуже. И не важно, только ресайз вы сделали или прыщик замазали. Тот шум, который вы заметили при печати, возможно это следствие чрезмерного повышения глобальной резкости, или неоднократное усиление глобальной резкости. Попробуйте в конвертере отключить камерную резкость, и не повышайте её при конвертировании в jpeg. Усиление делайте после ресайза в нужный размер для печати. Ну а наилучших вариантах уже сказали выше.

[awo]

awo, а не всё ведь со слоями хранится...

Я не сталкивался еще с тем, что не может быть сохранено в виде отдельного слоя.

[M1GeL]

а в чём разница между PSD и TIFF, если и то, и то со слоями сохранять?

[awam]

Я не сталкивался еще с тем, что не может быть сохранено в виде отдельного слоя.

Можно всё, но не всегда есть смысл это делать, если слои не нужны зачем размер файла раздувать?

а в чём разница между PSD и TIFF, если и то, и то со слоями сохранять?

Не знаю, наверное тоже без разницы, просто фотошопу psd "роднее".

[Олег]

Кстати,обрабатывал одному клиенту фото и сохранил случайно в PDF так в минилабе отпечатали без проблем

[Philipp K]

Володя, а в PSD не лучше?

Я обычно и хранил в PSD

[Philipp K]

Кстати,обрабатывал одному клиенту фото и сохранил случайно в PDF так в минилабе отпечатали без проблем

Наверное оператор матерился .... А потом открыл в фотошопе и сохранил в jpg. Где печати? И какое расширение у файла на момент печати, что в бэкпринте?



Кстати Норица совершенно не переваривает слои. В любом формате. Альфа каналы тоже.

[GHOSTT]

GHOSTT, jpeg формат использует сжатие с потерями. Наверное вам это известно. Повторное сохранение после редактирования в jpeg добавляет специфичные артефакты, качество соответственно хуже. И не важно, только ресайз вы сделали или прыщик замазали. Тот шум, который вы заметили при печати, возможно это следствие чрезмерного повышения глобальной резкости, или неоднократное усиление глобальной резкости. Попробуйте в конвертере отключить камерную резкость, и не повышайте её при конвертировании в jpeg. Усиление делайте после ресайза в нужный размер для печати. Ну а наилучших вариантах уже сказали выше.

вот вы ответили на мой вопрос впринципе.

я лично думал что если отресайзить вниз от существующего формата и сохранить как новый файл то jpeg непережмёться.

теперь ясно.

ну а как хранить если неизвестно какие кадры со временем пойдут в печать и неизвестно в какой формат ту вариантов нет кроме как подведу итог :

1/ в рав всё потом открыть отресайзить под нужный формат и сохранить в jpeg. нет потерей качества.

2/ после рава всё jpeg/ с макс.качеством.далее нужные отресайзить,пошарпить и пересохранить в jpeg для печати- потери качества.

3/хранить после конвертации из рав всё в tiff 8bit.далее по мере нужды открываем в фотошопе и ресайзим как надо сохраняем в jpeg для печати.

потерей качества тоже нет.но минус объем.

верно?

если jpeg пересохранить как psd или bmp то всё равно в минилабе его превратят в jpeg/ смысла невижу.

пока для себя вижу 3 вариант.

интересно ,а как люди выходят из положения хранения и последующей печати с макс.качеством если снимают многие вообще только в Jpeg(да ещё и с шарпом макс) с камеры?

[awam]

2/ после рава всё jpeg/ с макс.качеством.далее нужные отресайзить,пошарпить и пересохранить в jpeg для печати- потери качества.

С точки зрения теории - да, качество теряется. На практике эти потери не обязательно будут видны при печати. Всё зависит от исходника.

интересно ,а как люди выходят из положения хранения и последующей печати с макс.качеством если снимают многие вообще только в Jpeg(да ещё и с шарпом макс) с камеры?

Да просто не заморачиваются, если клиент доволен. Не всё, что замечает и видит фотограф заметит и увидит клиент. Клиент доволен, ну и чего себе головную боль наживать. В моей практике мне предлагали вставить в школьную виньетку чёрно-белую ксерокопию фотки учителя Я, правда, отказался.

[GHOSTT]

В моей практике мне предлагали вставить в школьную виньетку чёрно-белую ксерокопию фотки учителя Я, правда, отказался.

[Харьковчанин]

3/хранить после конвертации из рав всё в tiff 8bit.далее по мере нужды открываем в фотошопе и ресайзим как надо сохраняем в jpeg для печати.

потерей качества тоже нет.но минус объем.

Если уж в шопе работать, то почему tiff? Ну и сохраняйте в psd. У него и размер файла поменьше, если картинка не однослойная.

[awam]

Если уж в шопе работать, то почему tiff? Ну и сохраняйте в psd. У него и размер файла поменьше, если картинка не однослойная.

Намного меньше? А я уже раньше писал, у меня конвертер сохраняет в tif, зачем мне ещё и psd? Кто-то работает с ACR или Lightroom, там можно сразу в psd сохранять. Разницы в качестве, размере и удобстве использования я не вижу. Тут кому как удобнее. Или вы знаете какие либо явные преимущества одного формата перед другим?

[Харьковчанин]

Намного меньше? ...? Кто-то работает с ACR или Lightroom, там можно сразу в psd сохранять....Или вы знаете какие либо явные преимущества одного формата перед другим?

Ощутимо меньше. В СS-4 1-слойный файл с D300 в обоих вариантах примерно 70-73Мв. Двухслойный около 170Мв psd и около 240 tiff.





А GHOSTT прямо указывает  - "открываем в фотошопе".



Про "явные преимущества" я не писал^)

[GHOSTT]

Ощутимо меньше. В СS-4 1-слойный файл с D300 в обоих вариантах примерно 70-73Мв. Двухслойный около 170Мв psd и около 240 tiff.





А GHOSTT прямо указывает  - "открываем в фотошопе".



Про "явные преимущества" я не писал^)

открываем в фотошопе это я имел ввиду тот файл, что храним как итоговый.для того чтобы отресайзить его под формат печати.

можно открыть и в другой программе.



а что касается psd - у меня конвертёр недаёт тута сохранить.только jpeg или tiff.

тут ещё нарыл программу beter jpeg. пишут что сохраняет такие операции как ресайз, красные глаза и т.п. по методу беспережатия.

если это так то вижу решение.

[awam]

Ощутимо меньше. В СS-4 1-слойный файл с D300 в обоих вариантах примерно 70-73Мв. Двухслойный около 170Мв psd и около 240 tiff.

Спасибо за информацию, не знал про CS4. Я на него так и не перешёл, в CS3 файлы по размеру практически не различаются, пробовал и два и три слоя, пробовал корректирующие слои и смарт фильтры. Учту.

[lechili]

После конвертации jpg от tiff отличить фактически нереально. Я храню все в jpg (само собой после шопа пересохраняем как копию), лучшие кадры дублируются РАВами(вдруг захочется "помучать" картинку). После перехода на лайтрум вообще все бы в РАВах хранил, но... снимаю свадьбы - с каждой съемки по 1000 кадров. А качество печати в минилабе зависит не только от исходного файла (((

[GHOSTT]

После конвертации jpg от tiff отличить фактически нереально. Я храню все в jpg (само собой после шопа пересохраняем как копию), лучшие кадры дублируются РАВами(вдруг захочется "помучать" картинку). После перехода на лайтрум вообще все бы в РАВах хранил, но... снимаю свадьбы - с каждой съемки по 1000 кадров. А качество печати в минилабе зависит не только от исходного файла (((

Вы печатали большие форматы?А3 например

как я понял вы открываете итоговый jpeg ресайзите его в фотошопе и т.п. и сохраняете как копию.

я почему то видел небольшой шумок на светлых местах (небо и т.п.)..

а вы невидите разницу?

[Kolobokk]

<noindex>Как правильно подготовить фотографии к печати в минилабе (фотолаборатории)?</noindex>

[Philipp K]

Как правильно подготовить фотографии к печати в минилабе (фотолаборатории)?

Слишком много общих слов.