Что входит в понятие рисунка оптики.

[Genn]

Есть вопрос выбора объектива с фиксированным фокусным расстоянием. Хотелось бы понять - что входит в понятие "рисунок оптики". В идеале - хотелось бы выбрать себе какой-нибудь прайм объектив с красивым рисунком. Вероятно это будет 50 мм (выбор из CZ 50/1.4, Ais 50/1.2, Ais 50/1.4, 45/2P, 50/1.4G - а может быть и Summilux, Summikron R-Mount). При этом хотелось бы почитать внятные членораздельные сравнения рисунка этих объективов. (Голые констатации "поинтереснее будет" - не интересны.) Есть ли где подобные источники в сети, аналогичные результатам измерений MTF, etc. ?



Может быть кто-то из участников выступит в качестве "доброго Мерлина" и обучит азам науки оптико-рисунко-ведения?



Заранее спасибо.

[Ankord]

Рисунок он на то и рисунок, что графики его не построишь.

Одному больше нравится один, другому - другой.

А вообще рисунок объектива, как кто-то правильно, на мой взгляд, говорил - нескомпенсированные абберации этого самого объектива.

[Le Roi]

Для начала советую полазить на различных фоторесурсах и посмотреть картинку с перечисленных вами объективов. Если интересуют графики, вот небольшая ссылочка:

<noindex>http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests</noindex>

[Genn]

Спасибо за быстрые ответы.



1. Фотозону, "103 теста объективов для d700", diglloyd читал. Для справки - ни Summilux, ни Summicron там не заметил. Плохо смотрел?

2. Графики не интересуют. Интересует структурированное описание содержательной части понятия "рисунок объектива". Хотелось бы сформировать описание понятия на основе содержательных факторов.

[necster]

Хотелось бы сформировать описание понятия на основе содержательных факторов.

Это почти нереально. И "Джоконда" и "Чёрный квадрат" считаются произведениями искусства, а "содержательные факторы" у них совершенно разные.

Понятие "рисунок" индивидуально. В лучшем случае, Вам перечислят "джокондообразные" объективы.

[Цых]

Genn



Если говорить упрощенно, то рисунок объектива определяется характером его размытия. Ну например, какой-то объектив крутит фон, а какой-то нет, какой-то объектив дает круглые блики в боке, а какой-то чешую, какой-то дает блики с ореолами, а какой-то в виде плавного градиента спадающего на нет, какой-то софтит (монокль), а какой-то нет.

Причем например степень закрутки фона может зависить от дистанции фокусировки, в следствие чего объект может лучше отделяться от фона. Гелиос 40-2 например вообще страннючий. У него кривизна поля 5го порядка скомпенсирована кривизной 3го порядка, поэтому получается что он в центре резкий, потом резкость падает и ближе к краю опять возрастает.

Поэтому когда хотят показать рисунок, делают обычно снимки с объектами на разных планах и перспективой.



Рисунок оптики - это сугубо субъективное понятие, ведь кому-то нравятся блондинки, а кому-то брюнетки. А чтобы вникать в тонкости рисунка нужно пересмотреть множество фотографий различных объективов. Это ведь как пиво. Когда начинал его пить - все оно на один вкус было. Только потом начинаешь вкусовые оттенки чувствовать )) Так и тут.

[rusdady]

Genn



Если говорить упрощенно, то рисунок объектива определяется характером его размытия.

А я разные люблю, лишь бы дырка пошире была! (Это я про объективы, а не про блондинок-брюнеток)...



Автору темы:

Вообще-то в понятие "картинки", наверное, еще входят и резкость, и аберации, и контрастность, и цветопередача, и глубина резкости, а не только боке.. почему-то те, кто чмокает губами на боке у меня ассоциируются с гурманами - не всем это дано получать наслаждение от кислого и вонючего хранцузского сыра, типа... только без обид... Большинство людей, я думаю, обрадуется и обычной, хорошо приготовленной, отбивной... Да, размытие должно быть, но какое оно - это уже вопрос второстепенный. Главное в фото - композиция. Я лично, мало обращаю внимание на размытие - есть оно и хорошо - задний план не отвлекает от главного действия. Важнее в объективе резкость, цветоропередача, контрастность...

Со своей стороны, посоветую nikkor af 50mm f1.4.

[EVB]

Рисунок оптики - это не только и даже не столько размытие заднего плана. Тема перетиралась на форуме, но ссылку сходу не дам.

[Цых]

Большинство людей и ВАЗу-2107 обрадуется. Только гонщик вряд ли )

Да, размытие должно быть, но какое оно - это уже вопрос второстепенный

Важнее в объективе резкость, цветоропередача, контрастность...

Кому как. Лично мне на резкость абсолютно по барабану в портретах. Тут как раз размытие на первом плане стоит.

В пейзаже - да, порезче бы, поцветастее и поконтрастнее.

Хотя и при отстутствии явного размытия на поджатых дырках можно увидеть объем и рисунок (чем меня собсна лейка и удивила даже на пейзажах).





ЗЫ. И все таки главное в фото не композиция, а свет.

[Цых]

Рисунок оптики - это не только и даже не столько размытие заднего плана

Я не говорил про размытие ЗП, я говорил про размытие в целом.

[Kirill Parfenof]

Может быть кто-то из участников выступит в качестве "доброго Мерлина" и обучит азам науки оптико-рисунко-ведения?

Тут два помощника - собственный опыт и вкус. Математика тут не спасет.

[Genn]

Вообще-то в понятие "картинки", наверное, еще входят и резкость, и аберации, и контрастность, и цветопередача, и глубина резкости, а не только боке.. почему-то те, кто чмокает губами на боке у меня ассоциируются с гурманами - не всем это дано получать наслаждение от кислого и вонючего хранцузского сыра, типа... только без обид... Большинство людей, я думаю, обрадуется и обычной, хорошо приготовленной, отбивной...

Важнее в объективе резкость, цветопередача, контрастность...

Для меня (пока) цветопередача и контрастность являются такими же элементами понятия рисунок, как и боке.



(И тарелка с сырами предпочтительнее отбивной.)

[Genn]

В пейзаже - да, порезче бы, поцветастее и поконтрастнее.

Хотя и при отстутствии явного размытия на поджатых дырках можно увидеть объем и рисунок (чем меня собсна лейка и удивила даже на пейзажах).

Даже если прикрыть af 24/2.8d до f/11 - он все равно формирует интересную картинку, которую (наверное) можно назвать рисунком. Хотелось бы как-то описать это понятие.

[Vanech]

Какая у вас камера? Вы уже рользовались дискретниками?

[Genn]

Какая у вас камера? Вы уже рользовались дискретниками?

24х36 - цифра и пленка - а как это влияет на рисунок объектива?



Под дискретником понимается объектив с постоянным фокусным расстоянием?

Да. Сейчас использую Nikkor 24/2.8d и 35/2d. В прошлой жизни использовал Индустары, Юпитеры, Миры.



Но объектив нужен именно из-за хорошего рисунка. Предполагаю в будущем потребность в чем-то типа PC 45/X.

[taro]

ДыК рисунок оптики это и есть ее рисунок -), допустим много объективов перебрал с диагнозом, резкий быстрый светлый /*как игрушки фабрики заря красочный веселый качественный НЕ РАДУЮТ! -)*/, и скучный.

лично я вкладываю в рисунок оптики это: боке, пластичность, микроконтраст.

То есть НЕ избыточный микроконтраст! Бокэ без чешуи и прочей гадости -) хотя рисунок MTO смешной с бубликами -))) очень весело для детского портрета -)

пластичной в передачи полутонов и цвета, то есть цветовой контраст в пределах одно цвета.



НО думаю говорить о рисунке оптики можно только после печати на больших форматах или просмотра на большом мониторе, и да искать характер рисунок оптики в дешевых линзах ну можно наверное только в монокле -), и обязательно после технически идеально снятого кадра -) то бишь без провалол с наличием фокуса, да и пральной предпечатке





в поисках рисунка оптики вот сейчас чешу репу как лейку цеплять -), цейс оставил только положительные впечатления/*и проснулось до сели неизвестный зверь во мне жадность -)) хочетья ЕЩЕ линз -) и ЕЩЕ -)) кххх таблеток мне от жадности да побольше! ПОБОЛЬШЕ!*/

[Genn]

НО думаю говорить о рисунке оптики можно только после печати на больших форматах или просмотра на большом мониторе, и да искать характер рисунок оптики в дешевых линзах ну можно наверное только в монокле -), и обязательно после технически идеально снятого кадра -) то бишь без провалол с наличием фокуса, да и пральной предпечатке

В середине этой страницы есть сообщение с тремя кадрами:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...mp;#entry233104

Мне особенно нравится первый. Похоже на рисунок оптики? (Ну еще и пленка постаралась.)

в поисках рисунка оптики вот сейчас чешу репу как лейку цеплять -), цейс оставил только положительные впечатления/*и проснулось до сели неизвестный зверь во мне жадность -)) хочетья ЕЩЕ линз -) и ЕЩЕ -)) кххх таблеток мне от жадности да побольше! ПОБОЛЬШЕ!*/

А заказные адаптеры для объективов R-системы не подходят?

Это не жадность. Такое бывает со всеми аудиофилами - в процессе перебора проводков они начинают слышать чудо и хотят его побольше и получше. а чудо исчезает.

[Barns]

НО думаю говорить о рисунке оптики можно только после печати на больших форматах или просмотра на большом мониторе

Зоннаровский рисунок у Ю-37 просматривается уже на 15х20. Правда при печати в ванной

[VinS]

Рисунок оптики - понятие абстрактное, для кого-то он виден, а для кого-то нет. Смотря что именно под этим понимать - для одних это резкость, для других размытие, софт-эффект и тд....

Каждый объектив имеет свои свойства при построении изображения - это и принято называть "рисунком", даже монокли имеют свой рисунок и кому-то он нравится а кому-то нет.

"Красивый рисунок" объектива проявляется далеко не всегда, а только при определённых условиях - освещение, сюжет, расстояние, относительное отверстие..., а это всё воспринимается каждым глазом не однозначно, "для кого и кобыла - невеста".

[Genn]

допустим много объективов перебрал с диагнозом, резкий быстрый светлый и скучный.

цейс оставил только положительные впечатления

А Nikkor 50/1.2 AiS с CZ Planar 50/1.4 сравнивался? В чем проиграл?