Засветка!

VDVKaluga

Вечер добрый!

Подскажите пожалуйста как поступить в случае, когда снимаю пейзаж, а вместо контрастного неба получается засвеченное (белое).

Пробывал снимать с блокировкой экспозиции, но при этом получается тёмный передний план, и постоянно снимать с блокировкой это неудобно.

Ставил разные режимы и пейзаж и а и s, но реально прекрасный снимок могу получить только методом подбора экспозиции при ручном выборе, т. е. при м.

может быть есть какието тонкости?

фотоаппарат никон D80, объектив 18-200.

serg dp

VDVKaluga писал(а): Вечер добрый!

Подскажите пожалуйста...

Ситуация типична для сюжетов с большим диапазоном яркостей, автоматика камеры просто "теряется".

Можно использовать режим А вкупе с коррекцией экспозиции (с шагом 1\3 ступени) и, естественно, контролем пересветов...

VDVKaluga

Это как-то связано с настройкой в камере?

serg dp

Это как-то связано с настройкой в камере?

Что именно?

kwn1447

у меня такие-же проблемы с 80-й, в таком случае стараюсь под не большим углом по солнышку, или темный кадр тяну в каптуре регулятором в тенях.

Хотя, как недавно попался, при сильной недодержке - шум прёт.

А если небольшая или средняя облачность с подсветкой солнышком - труба.

Gun · Сообщение **Gun** » Пт июн 05, 2009 05:45

serg dp писал(а): Ситуация типична для сюжетов с большим диапазоном яркостей, автоматика камеры просто "теряется".

Можно использовать режим А вкупе с коррекцией экспозиции (с шагом 1\3 ступени) и, естественно, контролем пересветов...

Когда, как в данном распространенном примере, сюжет не помещается в динамический диапазон, есть 3 варианта поведения:

1. Увеличение динамического диапазона в камере. Проще говоря, снять с брекетингом экспозиции несколько кадров и потом склеить нужные части в редакторе.

2. Уменьшение динамического диапазона сюжета. Градиентный серый (на небо) или поляризационный фильтры снижают яркость неба.

3. Пожертвовать какой-то частью кадра.

kwn1447

есть 3 варианта поведения:

абсолютно с Вами согласен.

VDVKaluga

Настройками фотоаппарата можно как-то убрать эту проблему?

serg dp

Когда, как в данном распространенном примере, сюжет не помещается в динамический диапазон...

Так ведь в режиме М вроде как помещается...

А рекомендации оч. корректные.

serg dp

Настройками фотоаппарата можно как-то убрать эту проблему?

Съемка в РАВ на низких ИСО при максимально точном экспонировании.

Gun · Сообщение **Gun** » Пт июн 05, 2009 08:12

Настройками фотоаппарата можно как-то убрать эту проблему?

Ну, если съемку с брекетингом экспозиции считать настройкой фотоаппарата, то можно

Gun · Сообщение **Gun** » Пт июн 05, 2009 08:14

Так ведь в режиме М вроде как помещается...

При чем тут способ установки диафрагмы и выдержки, когда матрица не в состоянии принять весь световой диапазон?

valek · Сообщение **valek** » Пт июн 05, 2009 08:18

Настройками фотоаппарата можно как-то убрать эту проблему?

Поставить экспокоррекцию -1 и снимать *.raw Даже можно немного больше... до -2. ISO до 200. Никакая это и не проблема.

При обработке в nikon capture на небо поставить точки коррекции и всё будет ок

serg dp

При чем тут способ установки диафрагмы и выдержки, когда матрица не в состоянии принять весь световой диапазон?

Прочитайте внимательно первый пост - в режиме М у автора все ОК и его интересует, как получить такой же ОК не в М - режиме...

Дима_

Еще активный d-lihting - вот только не уверен есть ли он на 80-ке?

serg dp

Еще активный d-lihting - вот только не уверен есть ли он на 80-ке?

Нету...

Gun · Сообщение **Gun** » Пт июн 05, 2009 10:05

Прочитайте внимательно первый пост - в режиме М у автора все ОК и его интересует, как получить такой же ОК не в М - режиме...

А-а-а, понятно. В режиме М автор чем-то (светами или тенями) бессознательно пожертвовал и теперь хочет делать то же, но сознательно

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт июн 05, 2009 10:09

Еще активный d-lihting - вот только не уверен есть ли он на 80-ке?

активный д-лайтинг чуда не делает, в кэпчуре из нормального рава результаты лучше получаются

serg dp

активный д-лайтинг чуда не делает...

...Зато легко делает хуже.

Впрочем, для съемки в жпег с печатью "из камеры" иногда может быть актуален. Наверное...

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт июн 05, 2009 10:49

serg dp писал(а): ...Зато легко делает хуже.

Впрочем, для съемки в жпег с печатью "из камеры" иногда может быть актуален. Наверное...

имхо, в шопе и с джипеговскими кривыми можно играть аккуратнее, если в 16 бит перевести и тчательно посидеть.

уж больно он грубый какой-то, шумы подчёркивает, цвет вместе с контрастом убивает

serg dp

имхо, в шопе и с джипеговскими кривыми можно играть аккуратнее...

Кто ж спорит... я имел ввиду печать с карты памяти, без постобработки...

Дима_

активный д-лайтинг чуда не делает, в кэпчуре из нормального рава результаты лучше получаются

Насчет лучше это очень субъективно - в том - же капчуре активный d-lihting можно и обратно пересчитать - не сильно хуже будет - а диапазон выше, если света много лично я его стараюсь использовать - по сути активный лайтинг дает выбор снимать с меньшими шумами, либо с большим диапазоном - снимите одинаковую "разнодиапазонную" картику в рав с включенным и выключенным - и посмотрите откуда Вы больше информации (вместе с шуммаи) вытащите.

p.s. да естественно вытащить руками можно всегда лучше чем на автомате, но на сколько снизить экспозицию для оптимального ДД камера подберет по крайней мере быстрее.

M1GeL · Сообщение **M1GeL** » Пт июн 05, 2009 11:20

Дима_ писал(а): Насчет лучше это очень субъективно - в том - же капчуре активный d-lihting можно и обратно пересчитать - не сильно хуже будет - а диапазон выше, если света много лично я его стараюсь использовать - по сути активный лайтинг дает выбор снимать с меньшими шумами, либо с большим диапазоном - снимите одинаковую "разнодиапазонную" картику в рав с включенным и выключенным - и посмотрите откуда Вы больше информации (вместе с шуммаи) вытащите.

p.s. да естественно вытащить руками можно всегда лучше чем на автомате, но на сколько снизить экспозицию для оптимального ДД камера подберет по крайней мере быстрее.

можно, но на этом форуме писали (емнип awo), что использование активного Д-лайтинга вносит изменения в работу замера, конкретно он пробовал снять один и тот же кадр в режиме A, в случае Д-лайтинга кадр оказался несколько недоэкспонированным и вытянутым Д-лайтингом.

насколько я понимаю, Д-лайтинг - это ни что иное, как изменение внутрикамерной кривой, а в случае недоэкспонирования, появляются лишние шумы, что неплохо видно, особенно на матрице 300ки. при вытягивании теней, цвет и контраст частенько выглядят также не лучшим образом.

лично я для себя решил Д-лайтингом не пользоваться ни под каким соусом, потому что сравнив когда-то картинку без Д-лайтинга (был отключен в конверторе), и подкрученную немного в кэпчуре, с оригиналом (сняты с активным Д-лайтингом), пришёл к выводу, что активный Д-Лайтинг не устраивает меня ни по шумам, ни по контрасту в некоторых местах, ни по ДД.

как здесь уже было замечено, при съёмке в джпег, возможно, использование активного Д-лайтинга и оправдана с точки зрения "или так, или никак". но опять же, у всех свои критерии качества.

если же кадр впоследствие будет обрабатываться, то ИМХО лучше всё-таки не пользоваться всякими такого рода фишками и прямочками, а развивать прямоту рук

VDVKaluga

Я наверное буду снимать в режиме "А", а выдержку подбирать под фокусное расстояние объектива, потому как для пейзажа нормального нужна глубина резкости..... зD матричный замер, режим зона АФ автоматический, резкость +2, ISO 100-200, качество снимка RAW+Jpg, цветовая температура 5300к, режим цвета IIIа, насыщенность усиленная, коньтрастность 0, ну а если опять недостаточно будет качества, придёться с блокировкой экспозиции снимать!!!

VDVKaluga

На каком фотоаппарате матрица справляется с такой проблемой?

valek · Сообщение **valek** » Пт июн 05, 2009 12:40

Я наверное буду снимать в режиме "А", а выдержку подбирать под фокусное расстояние объектива, потому как для пейзажа нормального нужна глубина резкости..... зD матричный замер, режим зона АФ автоматический, резкость +2, ISO 100-200, качество снимка RAW+Jpg, цветовая температура 5300к, режим цвета IIIа, насыщенность усиленная, коньтрастность 0, ну а если опять недостаточно будет качества, придёться с блокировкой экспозиции снимать!!!

Если будете снимать в raw, то и режим цвета и температура и контрастность и все остальные настройки в фотоаппарате не сыграют роли. Всё в конвертере можно поменять.

Я что-то не пойму про блокировку. Т.е. Вы будете точечно мерять экспозицию по теням, потом блокировать и снимать? Так что ли?

kwn1447

Я наверное буду снимать ...... режим цвета IIIа, насыщенность усиленная, коньтрастность 0, .....

мне достаточно Iа, насыщенность - норм,

-не перегибайте цвета, лучше в конвертере немного приподнимете и всё будет в порядке.

VDVKaluga

Наведу на небо, заблокирую, потом наведу на людей стоящих на фоне леса и сниму!

Получится и небо с облаками и люди на фоне леса!

VDVKaluga

Только люди и лес будут немного темноваты!

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт июн 05, 2009 13:25

Наведу на небо, заблокирую, потом наведу на людей стоящих на фоне леса и сниму

и получите man in black. лучше приноровитесь пользоваться экспокоррекцией. небо, даже пасмурное очень сильно отличается по яркости от травы, людей, деревьев...

kwn1447

Я наверное буду снимать.... зD матричный замер,

в матричном замере в Д80 блокировка не работает,

valek · Сообщение **valek** » Пт июн 05, 2009 13:44

MadFox писал(а): ...

лучше приноровитесь пользоваться экспокоррекцией...

Вот и я о том же.... Экспокоррекция в фотоаппарате и точки коррекции в capture nx . Мне кажется оптимальный вариант.

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт июн 05, 2009 13:48

матричном замере в Д80 блокировка не работает,

у меня работает - наверное у меня какой-то неправильный D80

kwn1447

у меня работает - наверное у меня какой-то неправильный D80

а каков смысл блокировки экспозамера в МАТРИЧНОМ режиме, AF - понятно, а смысл AE при контроле попадания света на всю площадь?

это же не точечный и пр.

да и на форуме кто-то в своё время это доказывал.

Лучше уточнить в руководстве, но думаю, я не ошибаюсь.

kwn1447

лучше попробовать с градиентником, остальное при больших перепадах Д-80 не потянет, ( не пробовал с поляризационным, как-то таких сюжетов не попадалось)

Julysha

VDVKaluga писал(а): Наведу на небо, заблокирую, потом наведу на людей стоящих на фоне леса и сниму!

Получится и небо с облаками и люди на фоне леса!

Убавьте в настройках резкость, контрастность и насыщенность цвета - и сразу гистограмма сожмется, как минимум, на один стоп. Не обращайте внимания на значение ББ и прочие внутрикамерные настройки - истинная гистограмма НЕФа от них не зависит (и, следовательно, соответствующие тени и света можно вытащить, если по настоящей гистограмме нет обрезанных частей). Как работает ББ? Он просто увеличивает коэффициент чувствительности цветовых каналов в разной пропорции. Поэтому и получается, что некоторые каналы зашкаливают, хотя на самом деле это не так. Гистограмма камеры (и конвертера !!!) учитывает настройки, которые пишутся в jpg, но не истинные поканальные гистограммы нефа.

Лучшее средство борьбы с пересвеченными облаками - градиентный фильтр (лучше иметь набор на несколько стопов), минимальный - на два стопа (типа B+W ND 502). А еще лучше - фильтр цвета Magenta, но это уже высший пилотаж ( <noindex>http://www.libraw.su/articles/digicam-whit...e-problems.html</noindex> )

Чтобы проанализировать гистрогамму без внутрикамерных настроек, используйте бесплатную программу Rawnalyze: <noindex>http://www.cryptobola.com/PhotoBola/Rawnalyze.htm</noindex>

Почитайте вот это: <noindex>http://forums.dpreview.com/forums/read.asp...essage=28404393</noindex>

Появятся очень интересные идеи и пути решения

warrior

если еще кому актуально...

при съемке днем, если посмотреть на необезображенные ББ гистограммы RGB, то легко можно заметить, что R и B недоэкспонированы на 0.5 - 1.5 стопа, при том, что в G уже начинают пропадать детали.

отсюда вывод — приглушить нафиг зеленый при съемке днем. т.е. днем накручивать cc30m, а утром и вечером его снимать.

kwn1447

warrior писал(а): если еще кому актуально...

при съемке днем, если посмотреть на необезображенные ББ гистограммы RGB, то легко можно заметить, что R и B недоэкспонированы на 0.5 - 1.5 стопа, при том, что в G уже начинают пропадать детали.

отсюда вывод — приглушить нафиг зеленый при съемке днем. т.е. днем накручивать cc30m, а утром и вечером его снимать.

посмотрел поисковиком -

<noindex>http://blog.lexa.ru/2008/05/09/o_pol_ze_magentafil_tra.html</noindex> - а как быть при использовании бленды, просто накручивающихся что - не выпускают???

Julysha

kwn1447596 писал(а): посмотрел поисковиком -

<noindex>http://blog.lexa.ru/2008/05/09/o_pol_ze_magentafil_tra.html</noindex> - а как быть при использовании бленды, просто накручивающихся что - не выпускают???

Выпускают, причем всех диаметров ( Tiffen): <noindex>http://www.fotokonijnenberg.nl/product/107...nta_filter.html</noindex>

Можно купить вот такие разные:

<noindex>http://www.fotokonijnenberg.nl/product/106...nta_filter.html</noindex>

<noindex>http://www.fotokonijnenberg.nl/product/105...nta_filter.html</noindex>

<noindex>http://www.fotokonijnenberg.nl/product/104...nta_filter.html</noindex>

и т.д. - всех диаметров

kwn1447

Выпускают, причем всех диаметров ( Tiffen): <noindex>http://www.fotokonijnenberg.nl/product/107...nta_filter.html</noindex>

спасибо, жалко нет фоток самих фильтров,

единственное, что хочу добавить, при цене под 100 евриков, ещё пересылка, еще.....- лучше поляк погоняю.

awam · Сообщение **awam** » Вс июл 19, 2009 07:37

Как работает ББ? Он просто увеличивает коэффициент чувствительности цветовых каналов в разной пропорции. Поэтому и получается, что некоторые каналы зашкаливают, хотя на самом деле это не так.

Юлия, а при каких значениях ББ коэффициенты чувствительности цветовых каналов примерно равны?

Харьковчанин

Юлия, а при каких значениях ББ коэффициенты чувствительности цветовых каналов примерно равны?

Это от модели камеры зависит.

Для D300 поканальные коээфициенты ББ примерно равны при 3500К и tint -103. Это в представлении шопа и лайтрума.

На камере выставить таким образом руками не выходит. Приходится использовать пресет ББ, опять же, для каждой камеры свой. Сейчас в сети для многих моделей лежат снимки с готовым UniWB. Достаточно загрузить файл на флешку и в камере по нему выставить, в одной из ячеек для сохранения пресетов, ББ.

Немного обсуждалось http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...65&hl=UniWB

Julysha

Юлия, а при каких значениях ББ коэффициенты чувствительности цветовых каналов примерно равны?

При UniWB. Тогда на экранчике камеры мы видим истинные гистограммы каждого канала. При всех остальных значениях ББ гистограммы каналов (обычно красного и синего при дневном свете) немного растягиваются, маскируя пересвет и недоэкспозицию. Однако применение UniWB без пурпурного фильтра лишь даст информацию о недоэкспонировании одного из каналов (т.е. сигнал о том, что пора использовать фильтр), но проблему не решит. К тому же кадры получатся совершенно зелеными, но если в конвертере применить автоББ или ББ для соответствующей погоды, то правильные краски моментально возвращаются.

UniWB очень легко загрузить в камеру, найдя в интернете соответствующий НЕФ (обязательно сделанный на такой же камере). Это позволит избежать мороки по созданию собственного UniWB, а точность вполне устраивает.

Пурпурный фильтр позволит сделать экспозицию каждого канала одинаковой. Это не только улучшит тоновые переходы, но и уменьшит шумы, вылезающие из самого недоэкспонированного канала.

<noindex>http://www.libraw.su/articles/digicam-whit...e-problems.html</noindex>

<noindex>http://www.libraw.su/articles/uniwb-universal.html</noindex>

<noindex>http://www.libraw.su/articles/magenta-filt...on-digicam.html</noindex>

kwn1447596 писал(а): спасибо, жалко нет фоток самих фильтров,

единственное, что хочу добавить, при цене под 100 евриков, ещё пересылка, еще.....- лучше поляк погоняю.

Фильтры обычные, круглые. Магазин надежный и сравнительно недорогой (этакий голландский аналог американского B&H), сама покупала там неоднократно разные фотоштучки. Но пересыл в другие страны, наверно, будет недешев. Внутри Голландии что-то посылается бесплатно, а что-то за символическую цену в 5 евро. После отпуска хочу купить у них хотя бы один пурпурный фильтр на штатник. Если понравится, то потом куплю и для других объективов. Пурпурные навинчивающиеся фильтры - большая редкость. Я нашла их только в этом магазине (по Европе).

awam · Сообщение **awam** » Вс июл 19, 2009 18:35

Харьковчанин, Julysha спасибо.

kwn1447

Julysha, большое спасибо за информацию,

т.к. до этого фильтра далеко и долго, почитал ссылки и провел эксперимент - установил на камеру файл UniWB, сделал пару фоток,

только забыл их с собой на работу взять для загрузки в инет, если кому интересно, вечером дома загружу NEF-ы (до и после).

Сам, правда, визуально изменений не заметил, может не туда смотрю пока, надо будет поснимать при разной яркости солнышка.

Гистограмма, правда, немного меняется.

Ещё "плюс" - если не нравится, из этого режима можно выйти через настройки ББ.

(камера Д80)

valek · Сообщение **valek** » Пн июл 20, 2009 05:56

Интересно а вот такие фильтры можно применить?:

----------------------------------------------------------------------------------

Используется при работе под флюоресцентными лампами белого света, исправляет грязно-зеленый тон лампы. Подходит для любых ламп дневного света, белых или 3-волновых. Работает мягче, чем F-WL. Корректирует смешанный свет от окна и флюоресцентной лампы. F-DL для плёнок, адаптированных к дневному свету, F-TB для плёнок, адаптированных к искусственному свету (ламп накаливания).

-------------------------------------------------------------------------------------

<noindex>http://www.marumi-filter.ru/offer/show/id/20</noindex>

Или не совсем из той "оперы"?

warrior

мне на этой неделе должен прилететь фильтр из голландии вместо разбитого...

могу сфотографировать и отправить.

sergan.m

Используется при работе под флюоресцентными лампами белого света, исправляет грязно-зеленый тон лампы.

Эти фильтры для плёнки используются. На цифре - смысла нет. Только светосила уменьшится.