d700 недоэкспонирует кадр, в котором невеста в белом платье

[Art_man]

Такой вопрос свадебщикам - владельцам данного фотоапарата - есть ли у него проблема, когда при наличии в кадре невесты в белом платье (при съемке в режиме приоритета диафрагмы) фотоапарат недоэкспонирует кадр? у меня на D50 такое наблюдается, не всегда, но есть. Особенно это проявляется на ярком солнце при съемке с вспышкой (пробовал Sigma 500 super, nikon SB-800, Metz 58-AF-1) - в режиме Р (так как D50 не поддерживает HSS, он же FP), но и без нее также временами сильно темнит.

[sergan.m]

при наличии в кадре невесты в белом платье (при съемке в режиме приоритета диафрагмы) фотоапарат недоэкспонирует кадр?

Это естественно. Экспонометр калибруется по 18% серой карте, при большом количестве белого будет недодержка.

Коррекцию в + надо делать.

[Orlandino]

Да к тому же было бы интересно узнать каким экспозамером пользуетесь? ... если "матричным" да с родными "чиповыми" объективами ... то по теории должен отработать ситуацию.... но вот если "точечным", да к тому же точка будет на "белом" - то тут и будет ошибка ( от куда же знать ему что Вам угодно)

[serg dp]

...есть ли у него проблема, когда при наличии в кадре невесты в белом платье...

Экспонометру любой камеры абсолютно безразличен цвет платья невесты - для него "все кошки серы"...

Отсюда и недоэкспонирование.

[Art_man]

Экспозамер матричный. Объектив в большинстве случаев Sigma 24-70/2.8 , на некоторых сюжетах Nikkor 105/2.8.

Думал, что возможно матричный экспозамер D700 поумнее (в D50 - написано что апарат сравнивает кроме всего с базой данных в 30000 фото и выбирает оптимальную экспозицию). В плюс экспокорекция не спасает, т.е. спасает после просмотра уже отснятого кадра ,а так ведь не известно сколько надо накрутить. Иногда я добавляю даже +1.7 - 2 ЕV, чтобы эксозиция была нормальной.

Хотя, даже если у D700 все так же как и у D50, у него все равно будет громадный плюсище - недоэкспонированный кадр на ура вытянется без шумов

[taro]

а с чего вы решили, что ваша камера может воопче отработать такую схему? -)))))))))

ну у d700 конечно матрица от d3. и там немного расширенный ДД вот только не много -)

единственная цифра кто отрабатывает такое на данный момент это fuji и ушедший из производства kodak

[Oleg Maddox]

Экспонометру любой камеры абсолютно безразличен цвет платья невесты - для него "все кошки серы"...

Отсюда и недоэкспонирование.

Все же это не так. По крайней мере у Никона.

[DimitriS]

Все же это не так. По крайней мере у Никона.

Может ему еще небезразлично имя невесты, салон в котором куплено платье и вообще платье ли это? Экспонометру действительно все кошки серы.

[Mike_P]

Может ему еще небезразлично имя невесты, салон в котором куплено платье и вообще платье ли это? Экспонометру действительно все кошки серы.

У Nikon идет RGB экспозамер еще со времен F5, так что цвет может учитываься, ну и лица он для себя вроде тоже определяет, судя по рекламному буклету Д3.

[DimitriS]

У Nikon идет RGB экспозамер еще со времен F5, так что цвет может учитываься, ну и лица он для себя вроде тоже определяет, судя по рекламному буклету Д3.

Вопрос на засыпку, а как реальный цвет платья связан с данными экспозамера, если камера заранее этого цвета не знает а данные зависят от освещения и экспозиции кстати говоря об освещении камера тоже ничего не знает все что у нее есть это данные самого датчика экспозамера какой бы он ни был, а вот дальше идет работа программы подбирающей оптимальные варианты баланса белого и экспозиции для данной комбинации сигналов с датчика. Нет ни одной программы которая могла бы восстановить абсолютно утраченную информацию. В данном случае у камеры нет никаких шансов определить что платье белое именно и только потому что оно белое само по себе, а не потому что на серое платье попало слишком много света.

[Art_man]

а с чего вы решили, что ваша камера может воопче отработать такую схему? -)))))))))

ну у d700 конечно матрица от d3. и там немного расширенный ДД вот только не много -)

единственная цифра кто отрабатывает такое на данный момент это fuji и ушедший из производства kodak

Ну свадьбу же надо как то снимать , независимо от того, насколько хорош фотоапарат. Я вот уже полгода облизиваюсь на D700, может этим летом мечта и осуществиться . А fujifilm s5pro лично для меня наверное будет хуже по всем параметрам, ну возможно кроме ДД.

[Дима_]

RGB как раз и обозначает - что датчики экспозамера идут цветные, и в соответствии с цветом замер и подбираеться (то есть если бы платье было ярко красным - он бы лекго определил - что это не тусклый свет а яркий - просто в одном канале), но отличить белый от серого ему действительно не удастся - на самом деле глаз тоже не может - серый лист при ярком свете и белый при тусклом выглядят одинакого. Про баланс белого то-же самое - допустим Вы снимаете лес во время заката - и Вам надо передать именно тот цвет который вы сечас видите - а не как этот лес выглядит при нормальном дневном освещении, а если мы снимаем, скажем, при свете ламп накаливания - то наоборот - камера не межет знать какой Вы хотите получить результат - чтобы фотография выгляделя точно также при ровном белом цвете, либо как при том-же освещении при котором Вы снимаете.

[-=H1M1K=-]

<noindex>Вот</noindex>.

А для никоновского экспозамера не все кошки серы. По крайней мере днем.

[serg dp]

<noindex>Вот</noindex>.

А для никоновского экспозамера не все кошки серы. По крайней мере днем.

В общем случае - безусловно. Но в случае с белым (серым, черным...) платьем - цветочувствительность

экспонометра не принципиальна.

[-=H1M1K=-]

Art_man

А с каким типом замера недосвечивает. Этого я пока не узрел в теме.

[Art_man]

Art_man

А с каким типом замера недосвечивает. Этого я пока не узрел в теме.

C матричным.

[-=H1M1K=-]

Значит, больше нечего сказать. sergan.m уже ответил - коррекцию в +.

[Mike_P]

Вопрос на засыпку, а как реальный цвет платья связан с данными экспозамера, если камера заранее этого цвета не знает а данные зависят от освещения и экспозиции кстати говоря об освещении камера тоже ничего не знает все что у нее есть это данные самого датчика экспозамера какой бы он ни был, а вот дальше идет работа программы подбирающей оптимальные варианты баланса белого и экспозиции для данной комбинации сигналов с датчика. Нет ни одной программы которая могла бы восстановить абсолютно утраченную информацию. В данном случае у камеры нет никаких шансов определить что платье белое именно и только потому что оно белое само по себе, а не потому что на серое платье попало слишком много света.

Данные об освещении идут с RGB датчиков, экспозамер цветной + система автоББ + система распознавания образов.

В Д3 встроена система распознавания сюжетов, да это программа и никто кроме разработчиков не знает как она работает, но она работает в каких-то случаях.

Еще представьте себе, что ББ указали явно и точно, тогда нет проблем распознавать монохромные поверхности в кадре. Затем можно проанализировать соотношение яркостей на датчиках и предположить яркость (белость или серость) платья. В каких-то случаях это будет работать с приемлемой точностью. Особенности поведения камеры можно выяснить заранее, съемка в RAW поможет спасти кадры с отн. небольшими пересветами.

[serg dp]

...Еще представьте себе, что ББ указали явно и точно, тогда нет проблем распознавать монохромные поверхности в кадре....

Это теоретически, а вот практически "указать ББ явно и точно" проблематично.

Вот наглядный пример с вполне себе монохромным объектом - снегом:







Для теневой зоны А "истинным" будет ББ=7300К, для солнечной В - ББ=4570К плюс все промежуточные

значения... Какой же участок "монохромного" снега Вы, я или камера должны считать "истинно монохромным" для

определения единственно верного ББ ?

[staVros]

В Д3 встроена система распознавания сюжетов

Разве только в Д3?

Мне казалось во всех более-менее новых камерах эта система есть, просто сюжетов мало в старых и больше в новых камерах.

[Mike_P]

Для теневой зоны А "истинным" будет ББ=7300К, для солнечной В - ББ=4570К плюс все промежуточные

значения... Какой же участок "монохромного" снега Вы, я или камера должны считать "истинно монохромным" для

определения единственно верного ББ ?

Так можно посчитать, что верного ББ в принципе нет, но он все же есть, при правильном ББ снимок соответствует привычному виду для глаза.



А так, в камеру зашиты типовые сюжеты, аж 30 000, что свет, что тень она понять может, ну а конкретная логика ведома только разработчикам программ. Электроникой принимается какое-то решение, пусть даже не всегда правильное. Т.е. я бы не утверждал полную неопределенность (как нерешаемость задачки), техника развивается и даже правильно решает задачу АвтоББ во многих случаях.

[serg dp]

Так можно посчитать, что верного ББ в принципе нет, но он все же есть, при правильном ББ снимок соответствует привычному виду для глаза.

На эту тему можно рассуждать и спорить (в хорошем смысле слова) до новых веников .

Единственное, не стОит забывать, что вычисление "правильного" автоББ - это во многом попытка подогнать результаты объективных

инструментальных измерений к исключительно субъективному восприятию информации системой глаз - мозг.

[taro]

Ну свадьбу же надо как то снимать , независимо от того, насколько хорош фотоапарат. Я вот уже полгода облизиваюсь на D700, может этим летом мечта и осуществиться . А fujifilm s5pro лично для меня наверное будет хуже по всем параметрам, ну возможно кроме ДД.

ну дЫк имем d3 и fuji -), дд увы даже не обсуждаеться если выключать внутрению кривую raw конечно видно что тут у матрици ДД поболее чем обычно но до фуджика оййй как далеко....

особенно когда planar 100/2 вешаю на фуджик блин никон еще 2 дня в руки брать не охота, но потом убивает юзабилети фуджика -) и возращаецца d3 -)) но свадьба черный мужик белая тетка тут блин никону еще и если с никоновской оптикой то застрелицца -) тут как раз в пору про фуджиковские пленки вспоминать -))

[taro]

ну е -) ну как это не серые? -) а тчо бывает другое изображение кроме ЧБ? -) да ладно вам -) это наш мозг выдумал -) и он цвета интерпритирует а вот былаб невеста в красном воопче был бы швах ибо освещенный красный ээто комар для внурикамерной интерпритации цвета -)