Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор макрообъектива

Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение Oleg Maddox »

Не изменится! Вам КАЖЕТСЯ, что он изменился (уменьшился) из-за более равномерного фона, обусловленного более узким углом.


Ну тогда загляните хотя бы в инструкцию Никоновскую. Впрочем, и в Сигмовской это еще лучше расписано. Мне ничего не кажется smile . Я практик и снимаю макро лет так 27 уже...



Все законы физики оптики в макро сохраняются. Пренебречь конечно можно... если вам не важно получить пару миллиметров ГРИП больше для насекомого длинной 5 мм.



А по поводу мыльниц и перевернутого объектива перед ней... Ну снимите что-нибудь своей камерой размером 3 мм во весь кадр по длинной стороне, тогда поговорим... про слова...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
LAY
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 20:23

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение LAY »

А по поводу мыльниц и перевернутого объектива перед ней... Ну снимите что-нибудь своей камерой размером 3 мм во весь кадр по длинной стороне, тогда поговорим... про слова...
3мм по длинной сторое кропа можно снять чем-то типа MPe-65 c кольцом. Кстати сам 65ый сделан по схеме "перевертыша". Маштаб будет типа 8:1!!!

На мыльнице придется достигнуть масштаба около 2:1.

Таки да. ГРИП будет раз в 16 больше при одинаковой диафрагме! Только при чем тут зависимость от ФР?
Аватара пользователя
archer7
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:35

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение archer7 »

Можно пару вопросов?

1) Так всё же, ГРИП зависит от ФР или нет? (при съемках на МДФ). А то взял Микро Никкор 60мм, собственно ради ГРИПа (ну и для уменьшения шевеленки отчасти).

Если по ГРИП выигрыша нет, то лучше было брать макрообъектив с ФР >=100мм - т.к. с размытием фона на 60мм часто проблемы...



2) Про ЦМ + перевернутый объектив: можно ли поподробнее? Для зеркалок коэффициент увеличения равен отношению ФР перевернутого и основного объектива, правильно? Если для ЦМ та же картина, то с доп.объективом 50мм коэффициент увеличения будет <1 даже для гиперзумов...
Аватара пользователя
artemapei
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 05:52

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение artemapei »

archer7 писал(а): Можно пару вопросов?

1) Так всё же, ГРИП зависит от ФР или нет? (при съемках на МДФ). А то взял Микро Никкор 60мм, собственно ради ГРИПа (ну и для уменьшения шевеленки отчасти).

Если по ГРИП выигрыша нет, то лучше было брать макрообъектив с ФР >=100мм - т.к. с размытием фона на 60мм часто проблемы...
зависит. размытие фона - обратная сторона грип - надо выбирать.
2) Про ЦМ + перевернутый объектив: можно ли поподробнее? Для зеркалок коэффициент увеличения равен отношению ФР перевернутого и основного объектива, правильно? Если для ЦМ та же картина, то с доп.объективом 50мм коэффициент увеличения будет <1 даже для гиперзумов...
вы о масштабе? там мдф разная получается, соотвественно и масштаб. на зеркалках масштаб больше, чем 1:1 по-любому
Аватара пользователя
Ankord
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 13:32

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение Ankord »

Для зеркалок коэффициент увеличения равен отношению ФР перевернутого и основного объектива, правильно?
Не помню, вроде правильно.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение Oleg Maddox »

LAY писал(а): 3мм по длинной сторое кропа можно снять чем-то типа MPe-65 c кольцом. Кстати сам 65ый сделан по схеме "перевертыша". Маштаб будет типа 8:1!!!

На мыльнице придется достигнуть масштаба около 2:1.

Таки да. ГРИП будет раз в 16 больше при одинаковой диафрагме! Только при чем тут зависимость от ФР?


У меня был Кенон ЕОС 1N, которым я снимал почти 10 лет, и MP-Е 65, который купил незадолго до продажи вообще системы Кенон, с переходом на цифру. Смею вас заверить, что грип при съемке со средним кольцом будет настолько мал, что вы не сможете снять мелкое насекомое типа комара или обычного садового муравья так, чтобы хотя бы два его глаза при диафрагме, скажем 16, были в резкости при таких увеличениях этим объективом. Сам объектив дает масштаб 5:1 и при применении удлиннительных, колец которые выдвигают линзы еще больше, и без того малый ГРИП стремительно уменьшается (фактически по квадратичному закону от выдвижения). В инструкции к объективу сказано про то, что кольцами его использовать не рекомендуется (ведь он проектировался именно для того, чтобы получить максимально возможное КАЧЕСТВЕННОЕ увеличение более, чем 1:1 на 35мм формате без применения колец).

Объектив этот не перевертыш, а спроектирован изначально для съемки с близких расстояний с кривизной передней линзы, стремящейся к нулю. Перевернутые обычные объективы просто дают возможность получить более равномерное разрешение от центра к краю кадра при больших выдвижениях и именно для этого их так рекомендуют использовать с оборачивающим кольцом.



Ну так про ФР и мастшаб: Для того, чтобы вам получить примерно такой же ГРИП, как на мыльнице, придется на зеркалке использовать объектив примерно с таким же ФР, как и у этой мыльницы, но для того, чтобы получить такое же увеличение (масштаб изображения) вам придется конечное изображение кропнуть до физического размера матрицы мыльницы (или около этого). Надеюсь такое объяснение вам поможет понять причем тут ФР.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение multiformat amateur »

...


(1). А в ваших расчетах или же практике не учитывается, что существует диафракционная составляющая?... Которая фундаментально ограничивает резкость таким образом, что у мыльницы получается большая не "глубина резкости", а скорее "глубина нерезкости", фигурально выражаясь?



На моем Никкоре макроизображение резко деградирует по резкости на диафрагмах более закрытых, нежели F16. Таким образом можно предположить, что c точки зрения получения резкого изображения вообще, оптимален зрачок диафрагмы в объективе не менее 5 мм, если не хочется потерь резкости... Какая это будет диафрагма на цифромыльнице и какая ГРИП при этом в мыльнице доступна?





(2)
Насколько понимаю, в макро ГРИП зависит от фокусного исключительно формально. Да, есть передняя граница ГРИП (одна дистанция, и один масштаб) есть задняя граница ГРИП (другая дистанция до него другой масштаб если снимать на больших дистанциях и шириками). Но... в случае макросъемки и достаточно малого принятого кружка нерезкости когда передняя и задняя границы ГРИП находятся практически в одном масштабе. И ГРИП начинает зависеть от фокусного ничтожно. Например на фокусном 50 мм грип будет 7 мм, а на фокусном 200 мм грип будет аж 6 мм.... (цифры условны) разница конечно офигительна в пользу более короткофокусного... При этом я имею ввиду именно о ГРИП, т.е. о зону реальной резкости с учетом допусков, а не степень размытия всего, что находится за задней границей ГРИП. Естественно если допуски сильно увеличить, то передняя и задняя границы грип будут уже иметь разный масштаб и грип на ширике будет увеличиваться... но все это казуистика, ведь нам нужно резкое изображение, а не с видимым градиентом резкости, который будем считать еще якобы резким? Поэтому многие макро-фотографы считают, что грип все же не зависит от фокусного при одинаковом масштабе съемки (т.е. когда телевиком снимаем с более дальней дистанции, нежели более короткофокусным).
Аватара пользователя
Ron
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Ср июн 10, 2009 13:02

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение Ron »

multiformat amat у компактов в среднем дифракция начинается где-то от f/4. Но все же замыливание вследствие дифракции и зона нерезкозти - это две большие разницы. Да и в зеркалках, чтобы получить достаточно большую ГРИП приходится макисимально закрывать дырку до значений, где уже дифракция имеет место
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение multiformat amateur »

multiformat amat у компактов в среднем дифракция начинается где-то от f/4. Но все же замыливание вследствие дифракции и зона нерезкозти - это две большие разницы.




Да, это две большие разницы в физическом смысле источника, но в смысле результата они сходятся в одном моменте. Фотографу нужно получить резкость, а не нерезкость.

Если оперировать категориями результата, то есть "невыхода" за определенный кружок нерезкости, то эти оба физически разных фактора играют в итоге в одно и то же результирующее значение.
Аватара пользователя
LAY
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 20:23

Re: Выбор макрообъектива

Сообщение LAY »

Ну так про ФР и мастшаб: Для того, чтобы вам получить примерно такой же ГРИП, как на мыльнице, придется на зеркалке использовать объектив примерно с таким же ФР, как и у этой мыльницы, но для того, чтобы получить такое же увеличение (масштаб изображения) вам придется конечное изображение кропнуть до физического размера матрицы мыльницы (или около этого). Надеюсь такое объяснение вам поможет понять причем тут ФР.
Такое объяснение мне не поможет понять Вас! Вы смешали все в кучу и сами запутались!

Если мне надо (достаточно) такого же масштаба как на мыльнице ("чтобы получить такое же увеличение (масштаб изображения) вам придется конечное изображение кропнуть до физического размера матрицы мыльницы"), мне не придется так себя мучить! Я просто отойду на N см, сниму с мизерным маштабом (ровно таким как на мыльнице) и, уверяю Вас, получу ГРИП такой же как и на мыльнице!

Вот эти N см будут определяться ФР. ГРИП - только масштабом.



ЗЫ: Дифракцирнных аспектов мы не трогали, но выше multiformat amateur и про них все здорово написал.

Вернуться в «Макрообъективы и макро-приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей