Опять двадцать пять, или снова о фокусном расстоянии на кропе.

[Ankord]

О фокусных надо куда-то вверх большими буквами! Практически самое распространенное заблуждение.

[Antonych]

(На правах off-top.)

Наткнулся в данном топике на обсуждение фокусного расстояния на кропе и полном кадре. Бр-ррр! Какая же каша у людей в голове...

Постараюсь немного привести в порядок понимание этого вопроса у тех, кто к этому готов.



1. Фокусное расстояние (ФР) объектива есть величина его собственная и независящая от того, на камеру какого формата объектив прикручен, или же вообще ни на какую и лежит себе спокойно в ящике.

2. Есть понятие угол зрения (УЗ) объектива. Это по сути параметр углового охвата той сцены, которая фиксируется объективом на конкретном фотоаппарате, и которую мы видим в видоискателе. УЗ зависит от двух факторов: ФР и размера кадра. Так, при постановке одного и того же объектива с одним ФР на FF и на кроп, во втором случае УЗ изменится. Если у кропа размер кадра в 1.5 раза меньше, чем у FF, то и УЗ уменьшится приблизительно в 1.5 раза.

3. Существует понятие эквивалентного фокусного расстояния (ЭФР), используемое для понимания УЗ объективов, поставленных на камеры с размером кадра, отличным от FF. Суть его: ЭФР какого-то конкретного объектива - это такое ФР, которое на FF камере даст тот же УЗ, что и этот самый объектив на кропе. Заметим, что для камер с разными кроп-факторами ЭФР одного и того же объектива будут разные! А вот ФР этого объектива при этом не будет меняться ни на йоту.

[gav-67]

Спасибо,

Наставили на путь истиный и позволили окончательно разобраться с маркировкой.

А хотите запутаю Вас ещё больше?

Эффективное фокусное расстояние (или правильнее угол обзора, так как само фокусное величина постоянная и от размера кадра независит) большинства объективов с маркировкой DX, например 18-200 и на кропе и на полном формате нужно умножать на кроп фактор, т.е. 1,5 так как они не покрывают весь кадр, и фотоаппарат с полной матрицей например D700 сам обрежет края кадра, т.е. превратится в кроп. Этот режим (автоматического обрезания кадра) можно конечно отключить но тогда по краям кадра будет сильное виньетирование и угол обзора всеравно практически не увеличится.

Таким образом тот же 18-200 и на полноформатном фотоаппарате будет иметь эффективное фокусное 36-350, потому что FX фотоаппарат превратится в кроп. Возможно Вы гдето встретили это утверждение без объяснения причины, это и сбило вас с толку.



Так ведут себя не все DX объективы, некоторые на части фокусных покрывают почти весь полный кадр.

[Mike_s]

вот сколько уже лет с этим "эквивалентным фокусным" путаница...

например - <noindex>4 года назад написано</noindex>

а воз и ныне там.



фокусное расстояние у объектива всегда одно, и не меняется от того, что его поставили на другую камеру.



в пленочные времена все было просто - самым ходовым размером был кадр 24х36 мм и все знали, что для него от 35 мм и короче - широкоугольник, 45-60 мм - "нормадльный", 85 далее - "длиннофокусный".

на среднем формате (6х4.5, 6х6, 6х9) был свой мир и там 50 мм был уже широкоугольный, 75-100 - нормальный, от 135-150 - длиннофокусный



прочие форматы были скорее экзотикой, но никого не смущало, что там фокусные соотносятся по другому... да там и сменные объективы редко попадались. а кому попадались - те знали.







с "цифрой" же начался полный бардак.

прежде всего с пришествием цифромыльниц, у которых матрицы с ноготь. Там уже и 9 мм - "нормальный" объектив может быть. Или 12. Или 6.

а основной контингент покупателей - привыкшие к пленочным мыльницам. которые знают, что на объективе циферки пишут, но не знают, что эти цифрки означают.

они понимают только "сколько сюжета в кадр лезет". на таких цифрках лезет столб с собачкой, а на других - только собачка без столба (а если такса, так еще и не вся).



вникать в то, что если на пленочной мыльнице такса лезла в кадр при фокусном 35 мм, то на этой цифромыльнице она полезет при фокусном 9 мм, а на той - пи фокусном 6 мм - ну никто не хотел (и не хочет)



поэтому маркетологами было придумано понятие "эквивалентного фокусного". если у данной мыльницы объектив с эквивалентным фокусным 35 мм, значит в него полезет столько же таксы, сколько на пленочную мыльницу с объективом в положении "фокусное 35 мм".

а что действительное фокусное при этом, скажем, 9мм - видно только если внимательно к объективу камеры присмотреться и увидеть там соотвествующие мелкие циферки. ну или узнать размер матрицы, вооружиться калькулятором и посчитать.



на цифрозеркалки с "кропом" была перенесена та же практика.

на объективе - пишется реальное фокусное.

скажем, 24 мм.

но эти 24 мм на кропе 1.5 дадут такой же угол обзора, как 35 мм на пленке с кадром 24х36 (ну почти такой же). А на кропе 2 - они дадут такой же угол, как на пленке с фокусным 50 (ну почти такой же).

а на "полном кадре" 24х36 эти 24 мм дадут такой же угол как 24 мм на пленке с кадром 24х36.



вот и вся премудрость.



а буковки DX (и прочие обозначения кропа) не означают, что фокусное на объективе "с учетом кропа". Они означают всего лишь, что за картинку, даваемую объективом за пределами "кропнутого" кадра (в случае DX - 16х24 мм) производитель отвественности не несет. и что у вас будет на краях кадра, если вы поставите такой объектив на "полнокадровую" камеру - ваши личные трудности.



а больше они ничего не означают... и на написанное на объективе фокусное никак не влияют.

фокусное - всегда у объектива одно. хоть - как было верно подмечено - он в шкафу лежит и вообще ни на какую камеру не поставлен.



так что от установки 18-200 DX на FF - он фокусного не изменит. Так и будет 18-200, только с темными углами.



и 24-120 от установки на кроп фокусного не изменит. просто кропом часть таксы в кадре обрежется, а оставшаяся часть будет такой же, как та, что влезет в "полный кадр" с объективом 36-180.

[Ankord]

Бедная такса... Что ж Вы её это... обрезаете.

[oreon]

На самом деле ситуация еще круче: в 2.25 раза (в полтора раза - это по стороне...)

Ну если на самом деле, то 1.5 это разница в диагоналях, т.е. диагональ кропнутого кадра в 1.5 раза меньше чем диагональ полного кадра

[oreon]

может кто растолкует комментарий к немного другому объективу, но тоже DX:

речь о Nikon AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR с маркировкой DX

- ".........Благодаря своему удобному диапазону фокусных расстояний, «захватывающему» широкоугольную и умеренно длиннофокусную область (24 – 128 мм в 35-мм экв.), а также надежной конструкции (корпус из прочного пластика с металлическим байонетом) объектив станет отличным выбором для повседневного использования. Модель предназначена для работы исключительно с цифровыми камерами, оборудованными матрицами формата DX......"

- <noindex>http://www.foto.ru/nikon_af-s_16-85_3.5-5.6g_vr.html</noindex>



что касается 18-200

он должен быть на кропнутой матрице 18-200 (Д80), а на пленке или полной матрице (Д700) - 27-300

где я ошибаюсь по Вашему?

Ошибаетесь и там и там

Фокусное расстояние не меняется на какую тушку / матрицу его не ставили бы - это аксиома.

Меняется угол зрения.

Если проще

Пример 1

Ставим 200 мм на полный кадр (D700/D3) - видим некую картинку

Ставим 200 мм. на кроп (D80) видим только центральную часть этой картинки, создается эффект увеличение, но на самом деле, это кроп (т.е. вырез) картинки c полного кадра (не обращайте внимание сейчас на разницу в мегапикселях, это другая история, оценивайте просто картинку целиком, как на бумаге)

Чтобы лучше это понять, можете снять одно и тоже с одной точки на пленочный и цифровой (D80 в вашем случае), картинка с D80 будет крепнее, т.е. в кадр D80 поместится меньше, чем в пленочный кадр.

Пример 2

Ставим на полный кадр 300 мм - видим некую картинку,

Ставим на кропнутый кадр 200 мм - видим туже картинку, что и с полного кадра на 300 мм, а разница в фокусных расстояниях используемых объективов ровно 1.5



Надеюсь что такое кроп стало чуть понятнее

[oreon]

А выпускать объективы DX т.е. кропнутые - специально для цифровых камер, стали из-за того, что они меньше по размерам получаются, полнокадровый объектив на кропе дает большее световое пятно, чем размер кропнутой матрицы, соответственно изображение, которое попадает на кропнутую матрицу формируется только центральной частью объектива, остальная (крайняя) часть не используется, так какой в этом смусл? Вот и разработали объективы, которые дают световое пятно соответствующее размеру уменьшенной/кропнутой матрицы и обозначили их DX.

На полном кадре объектив DX не сможет покрыть весь кадр, на нем картинка будет выглядеть практически круглой на черном прямоугольнике, потому, что объектив DX не покроет полный кадр.

Вот ссылочка на сайт Никона, там показано то о чем я написал

<noindex>http://nikoneurope-ru.custhelp.com/app/ans...etail/a_id/8859</noindex>

[serg dp]

Ну если на самом деле, то 1.5 это разница в диагоналях, т.е. диагональ кропнутого кадра в 1.5 раза меньше чем диагональ полного кадра

Те же помидоры, только вид сбоку... Хоть диагональ, хоть сторона - размер линейный, а площадь все-таки удобнее считать по размерам сторон.

[kwn1447]

А выпускать объективы DX т.е. кропнутые - специально для цифровых камер, стали из-за того, что они меньше по размерам получаются,



даааааааа................напутали меня по самое некуда, в связи с этим вопрос:

объектив Nikon AF-S 16-85 F/3.5-5.6 G VR с маркировкой DX на Д80 какие ЭФР будет показывать?

Если он на полном формате не пригоден и является 16-85, то на кропе (Д80) будет 24- 130 (???. господи, я опять наверное ошибся) ???