Максимальное безопасное время выдержки для D60

Лебедь

Вопрос в принципе в названии: каково максимальное время выдержки в ручном режиме, безопасное для матрицы камеры Д60? И зависит ли оно от значения диафрагмы?

selik · Сообщение **selik** » Ср июн 17, 2009 06:33

От диафрагмы зависит только экспозиция, но никак не время работы на выдержках.

Все зависит от того,как часто вы будете снимать на длинных выдержках. При длительных выдержках матрица очень сильно нагревается, поэтому использовать их будете на свой страх и риск, особенно если хотите баловаться этим часто. Я свой D40 ставил на 30 минут, выдержал, щас работает без нареканий. Правда больше на такие значения ничего из своей техники ставить не буду, боюсь

Хотя, если хотите провести краш-тест камеры, поделитесь его итогами.

Лебедь

Нет уж - не буду краштесты делать))))))))))))))))))) Я хотел бы поснимать за городом траектории звезд, так надо ж наверное часа 2 держать... Вот боюсь.

nick_on

Я хотел бы поснимать за городом траектории звезд, так надо ж наверное часа 2 держать...

Боюсь разочаровать, но у звезд нет траекторий. Вспоминаем 1 класс и природоведение

Лебедь

Уважаемому надо вспомнить астрономию 11 класс и то что все звезды вращаются вокруг центра галактики (вернее галактика вращается относительно статичных координат). Для непонятливых и шутников поправлюсь - ВИДИМЫЕ (иллюзорные, назовите как хотите) траектории, которые звезды совершают относительно статичной точки.

selik · Сообщение **selik** » Ср июн 17, 2009 07:21

Боюсь разочаровать, но у звезд нет траекторий. Вспоминаем 1 класс и природоведение

Автор скорее всего имел ввиду "след", который звезды оставят на фото в следсивие вращения Земли.

Насчет снимка звезд- не "цифромыльное" это дело ИМХО. За 2 часа эти "траектории" у вас получатся еле видимыми, короткими совсем. Так что,если хотите сниметь небо ночью-то лучше подумать о пленке.

Лебедь

Тоесть на цифру такие фотографии вообще не делают? Ни у кого опыта не было? А кстати - насчет коротких траекторий. Если земля за сутки совершает полный оборот, соответственно за 2 часа она совершит оборот на 30 градусов, а это не короткая траектория мне кажется... Я в любом случае бы попробовал, вопрос в безопасности матрицы только стоит...

LAY · Сообщение **LAY** » Ср июн 17, 2009 07:46

Тоесть на цифру такие фотографии вообще не делают? Ни у кого опыта не было? А кстати - насчет коротких траекторий. Если земля за сутки совершает полный оборот, соответственно за 2 часа она совершит оборот на 30 градусов, а это не короткая траектория мне кажется... Я в любом случае бы попробовал, вопрос в безопасности матрицы только стоит...

15 гр в час.

Пляшите не от выдержки, а от экспозиции. За час выдержки небо переэкспонируется.

Т.е. снимать, скорее всего, надо серию кадров, а потом их накладывать.

Лебедь

Хм, резонно... А как снимают за один кадр на пленку такие вещи тогда? Накладывать совершенно не интересно - в таком случае можно тупо нарисовать... Смысл в получении кадра как такового а не конечный жпег...

NNM · Сообщение **NNM** » Ср июн 17, 2009 07:58

Накладывать совершенно не интересно - в таком случае можно тупо нарисовать...

Тем не менее многие так и снимают <noindex>http://www.flickr.com/photos/stawarz/2981086612/</noindex>

Лебедь

Да, любопытно, одако даже не похоже на настоящее фото, все ведь в фотошопа настолько переделано, что как будто комп/графика... Черт, как же быть. Ладно - не о том речь - итак - у кого есть хоть какие то данные по длиииннющим выдержкам?

DimitriS

Хм, резонно... А как снимают за один кадр на пленку такие вещи тогда? Накладывать совершенно не интересно - в таком случае можно тупо нарисовать... Смысл в получении кадра как такового а не конечный жпег...

Очевидно ехать туда где чернее ночи - забираться повыше в горы там где чище и прозрачней атмосфера, чтобы меньше было паразитной засветки на небе - больше звезд. "За один кадр на пленку"... за один не знаю, а вот мультиэкспозиция появилась раньше цифры.

Лебедь

Значит такие кадры получают ТОЛЬКО мультиэкспозицией? Тогда есть ли какие то данные - как снимать (с какой частотой и как много раз?)?

LAY · Сообщение **LAY** » Ср июн 17, 2009 08:22

Да, любопытно, одако даже не похоже на настоящее фото, все ведь в фотошопа настолько переделано, что как будто комп/графика... Черт, как же быть. Ладно - не о том речь - итак - у кого есть хоть какие то данные по длиииннющим выдержкам?

Съемка фильма, лайв-вью - вот примеры работающих длинных выдержек. См. ТТХ Д90. Сколько там разрешено фильм снимать? 90минут, кажись?

Тока это все не про небо.

Вот оценка хорошая:

3. Using a wired remote release the shutter was triggered and the remote release locked down. The camera will now continuously take 30 second exposures (long enough to register the stars but short enough not the significantly register the foreground and back lighting) automatically for 100 exposures.

Т.е. 30секунд на проработку звезд без остального. Т.е. никакие не часы!

Лебедь

Что значит 30 сек на проработку звезд? Они же не сдвинутся с места за это время.

Лебедь

А, дальше написано что около 100 кадров. А как часто спускать затвор? Не в курсе? Я в английском просто не силен.

LAY · Сообщение **LAY** » Ср июн 17, 2009 08:28

Что значит 30 сек на проработку звезд? Они же не сдвинутся с места за это время.

The camera will now continuously take 30 second exposures automatically for 100 exposures

100 раз по 30 сек - это 50 минут

Лебедь

А 100 спусков друг за другом не будут разве столь же опасны для матрицы и столь же шумны под конец, как и 50 минутная выдержка за один раз?

LAY · Сообщение **LAY** » Ср июн 17, 2009 08:48

А 100 спусков друг за другом не будут разве столь же опасны для матрицы и столь же шумны под конец, как и 50 минутная выдержка за один раз?

Зеркало ж не просто так хлопает - оно обдувает матрицу!

Лебедь

))))))))))))))))))))))))))))) это то ее и спасает от нагрева, хотите сказать?

nick_on

Уважаемому надо вспомнить астрономию 11 класс и то что все звезды вращаются вокруг центра галактики

"Уважаемый" знает астрономию чуть более, чем вы предполагаете))). Если будете ждать смещения звёзд относительно земли, то вам не то чтобы 2х часов будет мало, а двух месяцев!

так что всё-таки кхм... природоведение

Лебедь

Все никак не успокоится...

Лебедь

Вы лучше б по делу что нибудь сказали, вместо того, чтоб глупой полемикой заниматься.

nick_on

Все никак не успокоится...

Да нет, просто расставляю все на свои места. Зачем вводить в заблуждение людей неверными терминами? Я лишь поправил, а вы возмущаетесь)))

Лебедь

Я не возмущаюсь - я ищу истину в вопросе о максимально долгой безопасной выдержке.

nick_on

Вы лучше б по делу что нибудь сказали, вместо того, чтоб глупой полемикой заниматься.

Ок. По делу: на моем д90 стоит ограничение по времени на работу матрицы в режиме видео в 5 минут для предотвращения е перегрева. Соответственно, держать больше пяти на д90 не рекомендуется.

Полемика глупа, когда обе стороны неправы, а я же лишь поправил, что не звезды вращаются, а земля вокруг оси вращается. Вам почему-то это не понравилось

Th0rb · Сообщение **Th0rb** » Ср июн 17, 2009 10:27

Ок. По делу: на моем д90 стоит ограничение по времени на работу матрицы в режиме видео в 5 минут для предотвращения е перегрева. Соответственно, держать больше пяти на д90 не рекомендуется.

5 минут в режиме HD или 30 мин, если снимать в 640х480 или 320х200

Лебедь

Да мне не понравились Ваши подозрения на счет того, что я не представляю устройство мира))))))

nick_on

5 минут в режиме HD или 30 мин, если снимать в 640х480 или 320х200

Верно, Возможно дело в чем-то другом (напр. в буфере или затратах энергии). Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

nick_on

Да мне не понравились Ваши подозрения на счет того, что я не представляю устройство мира))))))

Немного подозревал, не скрою.

nick_on

Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

Впервые цитирую сам себя

Но, с другой стороны, матрицы видеокамер работают часами, а порой, сутками – и ничего...

Вообщем, вопрос открыт.

DimitriS

Значит такие кадры получают ТОЛЬКО мультиэкспозицией? Тогда есть ли какие то данные - как снимать (с какой частотой и как много раз?)?

1. Затвор управляется электричеством, ограничения в D-зеркалках есть не только из-за нагрева матрицы, затвор тоже нужно кормить электричеством, а по сему все время пока он открыт он активно разряжает аккумулятор. Что есть нехорошо как для самого аккумулятора, так и для ключей которые управляют питанием самого затвора, они обычно тоже рассчитаны на какой то определенный тепловой режим работа/отдых-нагрев/охлаждение.

2. В средней полосе на обычной высоте засветка неба слишком сильная поэтому при длинных выдержках звезды просто потеряются на небе. Единственный путь мультиэкспозиция цифровая или пленочная не важно.

3. По прикидкам, кадры с интервалом 10-15 минут будут-таки отличаться небольшим сдвигом, но для этого вам в довесок потребуется хороший штатив который будет мертво держать камеру не шелохнувшись от ветра и, совершенно однозначно, дистанционный пульт. Иначе вместо точной траектории вы получите зигзаг. Если на кадре будет любой заведомо неподвижный ориентир - кадры можно подгонять один к другому. Сколько кадров нужно это уже где то из области геометрии+арифметики. Небольшая задачка: пусть за один промежуток времени картинка неба сдвигается на 4 пикселя, за сколько периодов времени она сдвинется на требуемое перемещение скажем в 200-300 пикселей? Минуты легко подобрать экспериментально. Сделайте несколько предварительных снимков через промежутки времени скажем в 5 минут попытайтесь наложить посмотрите велик ли сдвиг, и при каких периодах он становится действительно заметным.

4. чисто из любопытства вопрос: а зачем?

Лебедь

4. чисто из любопытства вопрос: а зачем?

Что зачем?

nick_on

"зачем", вероятно, имеется в виду, когда можно в фотошопе пейнте за 3 минуты на темно-cинем фоне, с помощью копипасты нарисовать много белых полукруглых полосочек

Лебедь

А, ясно... Не - это не интересно, мне так не надо.

DimitriS

Что зачем?

Простой вопрос. Какая практическая ценность данных снимков?

xolodOK

Верно, Возможно дело в чем-то другом (напр. в буфере или затратах энергии). Но факт, что матрица греется от долгого активного состояния описывается повсюду в сети.

В д90 ограничение 5 минут на ШД видео из-за размера файла,т.к. за это время он забиватет флэшку(не помню какого размера) и ,возможно, возникают глюки.

Если выдержку на цифре сделать 2 часа,то будут одни горячие пиксели,а не картинка,на 5 минутах уже появится куча.

А про видео думаю,что не греется так,потому что не копит свет в отличии от фото.

Лебедь

Простой вопрос. Какая практическая ценность данных снимков?

В достижении результата, который мы не видим обычным зрением при минимуме комп/графики. К тому же - просто красивая абстракция на мой взгляд.

Дима_

Если по теме - если не изменяет память в инструкции указанно, что при включении через пульт через 30 минут затвор защелкнеться автоматом - пологаю что это и есть безопасное время - но если будет включен шумодав - матрица проработает еще пол часа с закрытым затвором - что-бы померить шумы и вычесть их - я б для начала попробывал минут на 10 поставить - посмотреть на предмет шумов и прикинуть какую диафрагму нужно ставить - чтоб небо не светилось. Кстати пуль Вам понадобиться только для включения на пол часа - если Вы камеру немногодерните при запуске ничего страшного не произойдет - за это время на матрице еще ничего не зафиксированно. Про траекторию звезд - учтите что Вас интересует не угловая, а линейная траектория, чтобы ее увидеть за пол часа - снимайте как можно дальше от полярной звезды - только прикинтье чтоб не скрылись за горизонтом - полярная вобще всегда стоит на месте - строго на севере - чем ближе к ней тем меньше описываемые кружочки (если Вы конечно не в австралии-южной америке, антрактиде снимаете - там как можно дальше от юга).

Лебедь

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее, чтобы получить концентрические круги по всему небосводу вокруг точки фокусировки.

nick_on

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее, чтобы получить концентрические круги по всему небосводу вокруг точки фокусировки.

Дубль два.

Чтобы экспонировать смещение звездного неба, тебе придется ждать несколько месяцев.

Варианты решения вопроса:

1. Использовать вращение земли вокруг оси - открыть выдержку минут на 5, но "концентрических" (!) кругов не получится - будут линии.

2. Просто медленно сдвинуть по оси объектива штатив на выдержке. Отличный и правдоподобный "концентрат кругов" гарантирован.

Удачи! И да пребудет с тобой светоСила!

nick_on

По полярной звезде - я собирался как раз наоборот навестись на нее

Сам факт того, что человек ЧЕЛОВЕК собирается наводиться на звезду, уже достоин занесения в аналы анналы! woot_jump

Лебедь

Г-н/жа НИКОН: Вы по-моему учитель русского языка по профессии (минимум, по призванию). Во-первых, я с Вами на брудершафт не пил, а во-вторых, если Вы так болезнено относитесь к терминологии, которую я не правильно использую, лучшим решением для Вас будет не отвечать на мои посты. "Удачи! И да пребудет с тобой светоСила! " - и Вам не хворать.

nick_on

А чем ВАМ так не понравилась ПРАВДА?

Интернет открытая и толерантная среда. Когда я в нее вошел (в 1998 году), все общались на ты. Никак не могу отучиться от этой привычки. Извини.Те.

Всего доброго и творческих Вам, Лебедь, узбеков успехов!

Лебедь

Я не делаю различий, в интернете или по телефону я общаюсь - может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете. Зачем? С учетом того, что Вы так рьяно защищаете правописание и правильное употребление слов. ПРАВДА мне нравится, наоборот - мне нужно получить снимок, однако не обсуждать с вами, как правильно нужно выражать мысли. С Вашей стороны это минимум невежливо, о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

nick_on

...может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете.... мне нужно получить снимок... о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

Дедуль, как получить снимок в том виде, как вы хотите я рассказал - два месяца выдержки.

Лебедь

Дедуль, как получить снимок в том виде, как вы хотите я рассказал - два месяца выдержки.

Да мне так то 26 - я еще только отец, а не дедуль...

awo · Сообщение **awo** » Чт июн 18, 2009 07:28

nick_on писал(а): ... Извини.Те.

Всего доброго и творческих Вам, Лебедь, узбеков успехов!

Я не делаю различий, в интернете или по телефону я общаюсь - может я вам в дедушки гожусь, а вы мне ТЫкаете. Зачем? С учетом того, что Вы так рьяно защищаете правописание и правильное употребление слов. ПРАВДА мне нравится, наоборот - мне нужно получить снимок, однако не обсуждать с вами, как правильно нужно выражать мысли. С Вашей стороны это минимум невежливо, о, Открытый и Толерантный Грамотей.)))

Толерантно, мягко и по-дружески предлагаю обоим коллегам прекратить пикировку и личностные выпады.

Очень надеюсь на адекватное понимание...

nick_on

Спасибо за предупреждение. У нас уже идиллия

Лебедь

Отделим зерна:

1. Д40 работал 30 мин при открытом затворе и не сломался.

2. Длинными выдержками лучше снимать на пленку.

3. Можно снимать мультиэкспонированием безопасно, однако необходима серьезная пост/обработка.

4. Для мультиэкспонирования необходим пульт (уже заказываю в известном интернет-магазине)

5. При спуске затвора с помощью пульта затвор закроется через 30 минут (программное ограничение)

3 страницы постов - пять тезисов. Делаем вывод из пункта 5 - не более 30 минут?