Capture NX vs Adobe CR - вопрос по ЦВЕТАМ

[monster1333]

Всем привет!

Для конвертации рав-ов пользую 2 программы: Nikon Capture NX 2 и Photoshop CS4 (встроенный конвертер adobe camera raw).

Так вот, со временем я почти полностью перешел на CR - только потому, что он намного удобнее для пакетной обработки равов.

Только вот беда - цвета она дает "серые", "унылые", "кэноновские" если хотите.

Что я не делал - цветов как в NX добиться не могу. Немного помогает повышенный saturation - но все равно не то. УГ какое-то.

В итоге конверчу массово все фотки в Capture NX, а потом те, которые требуют коррекции (экспозицию поправить либо баланс белого), переделываю заново... Путь, естественно, не самый оптимальный)

Хочу конвертировать с удобством CR и цветами NX =)

Получится?

[NUK]

выберите соответствующий профиль(кривую) для вышей камеры, или нарисуйте свою кривую.

[awo]

Загляните в гости к <noindex>Adobe,</noindex> там есть специальный редактор профилей и инструкция, которая позволит Вам построить специальный профиль под Вашу конкретную камеру с конкретным объективом и конкретным освещением.

Затем подгрузите этот профиль в CR.

Помнится, из форумчан этим плотно занимался Харьковчанин.

[monster1333]

Загляните в гости к <noindex>Adobe,</noindex> там есть специальный редактор профилей и инструкция, которая позволит Вам построить специальный профиль под Вашу конкретную камеру с конкретным объективом и конкретным освещением.

Затем подгрузите этот профиль в CR.

Помнится, из форумчан этим плотно занимался Харьковчанин.

хммм... попробую чуть позже..

но объектив у меня не один, да и освещение тоже всегда разное)))

камера Д80.

Может у кого-то есть некий "усредненный вариант" цветового профиля для этой камеры?

(В стандартной поставке CR профиля для Д80 не нашел.)

Упор на съемку фиксами.

[awo]

хммм... попробую чуть позже..

но объектив у меня не один, да и освещение тоже всегда разное)))

камера Д80.

Может у кого-то есть некий "усредненный вариант" цветового профиля для этой камеры?

(В стандартной поставке CR профиля для Д80 не нашел.)

Упор на съемку фиксами.

А какая у вас версия ACR?

Я пользуюсь Лайтрум (тот же ACR, только с развитым интерфейсом).

Начиная с некоторой версии там появился целый набор профилей для разных камер.

При инсталляции профили для Вашей 80-ки попадают сюда: C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\Nikon D80

[monster1333]

А какая у вас версия ACR?

Я пользуюсь Лайтрум (тот же ACR, только с развитым интерфейсом).

Начиная с некоторой версии там появился целый набор профилей для разных камер.

При инсталляции профили для Вашей 80-ки попадают сюда: C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\Nikon D80

Версия 5.0 !

вроде нестарая)

меня тут осенило.. может я не там профили ищу..) сорри за ламерство, просто впервые ВДРУГ задался этим вопросом)

[monster1333]

при открытии окна Camera Raw в фотошопе в заголовке окна отображается следующее: Camera Raw 5.0 - Nikon D80.

Это означает, что в моей поставке фш+cr все-таки есть профиль для д80?

(в таком случае он меня активно не устраивает))).



Во вкладке "camera calibration" (предпоследняя) в списке выбора camera profile доступны только варианты "ACR 4.4" и "ACR 3.6"

[monster1333]

ну так что, ни у кого нет под Д80 профилечка? )

[Varyag]

А какая у вас версия ACR?

Я пользуюсь Лайтрум (тот же ACR, только с развитым интерфейсом).

Начиная с некоторой версии там появился целый набор профилей для разных камер.

При инсталляции профили для Вашей 80-ки попадают сюда: C:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Camera\Nikon D80

Не подскажите в каком формате (расширение) файлы профиля для Лайтрума?

Интересно бы попробовать их с ACR.

[awo]

Не подскажите в каком формате (расширение) файлы профиля для Лайтрума?

Интересно бы попробовать их с ACR.

*.dcp

[Харьковчанин]

при открытии окна Camera Raw в фотошопе в заголовке окна отображается следующее: Camera Raw 5.0 - Nikon D80.

Это означает, что в моей поставке фш+cr все-таки есть профиль для д80?

(в таком случае он меня активно не устраивает))).



Во вкладке "camera calibration" (предпоследняя) в списке выбора camera profile доступны только варианты "ACR 4.4" и "ACR 3.6"

Это означает толкько то, что эта версия конвертера понимает особенности файлов 80-ки. А значит, может их открывать.



Я не помню, есть ли в свежих версиях наборы для Вашей камеры. А компьютер, на котором это можно посмотреть - дома.

Я поигрался с профилями и успокоился. Универсальных нет. Замена объектива или смена условий съемки сводят ценность профиля к 0.

Раз Вы понимаете, что Вам не нравится - уже хорошо. Настройте один раз параметры конвертации и сохраните их, как пресет, в конвертере. Там богатейший набор возможностей.

Но, как только условия съемки изменятся, пресет уже будет неприменим. А может и просто настроение поменяться. С тем же результатом.

[monster1333]

Я поигрался с профилями и успокоился. Универсальных нет. Замена объектива или смена условий съемки сводят ценность профиля к 0.

гммммммм.. ну дело в том, что как конвертирует NX2, в основном меня устраивает.. Добиться бы такого в ACR, эх.. В том-то и дело что не получается подстроить пресет в ACR таким образом. В NX2 все как-то ярче, прозрачнее, чище, что-ли, цвета ярче и чище (при этом кожа остается нормального цвета, а не оранжевого).

В общем пока конверчу все массово по дефолту в NX2, а файлы, требующие коррекции, переконверчиваю заново. Благо мы с 80-кой, тьфу-тьфу, нечасто лажаем )))

[monster1333]

вот под рукой пару равов оказалось.. сконвертировал..



2 левых кадра - ACR

2 правых - NX2

в камере все настройки "N" (normal, т.е. без коррекции)

конвертация тоже строго по умолчанию.

ресайз каждого фрагмента в 800 пкс по длинной стороне, без шарпинга, сохранение save for web в PS с кач-вом 70.



честно говоря, примеры не самые удачные, тут плохо видно, насколько все плохо в ACR ))

в пасмурную погоду разница заметнее..

[NUK]

Запускаем Photoshop CS4

жмем Help

жмем Updates

Обновляем ACR + профили

проверено у меня профили есть для D80... значит и у вас должны появиться.

[awam]

дело в том, что как конвертирует NX2, в основном меня устраивает.. Добиться бы такого в ACR

Как мне кажется, ACR в тенях в большей степени теряет цвет. Иногда в тенях вообще цвет становится серым, отсюда и общее ощущение "грязного" цвета в отличие от NX2. ИМХО.

[Varyag]

Для ACR 5.0. Проверил: общий путь к файлам профиля — c:\Documents and Settings\All Users\Application Data\Adobe\CameraRaw\CameraProfiles\Adobe Standard\*.*.

Общее колличесво файлов — 494. Дата файлов — 31.10.2008, время —03:35 . Профиль для Д80 есть.

В версии 5.3 — 505 файлов, дата — 31.10.2008, время — 07:45.

Самое интересное, что профиля для Д5000 нет.

Помимо базового профиля есть дополнительные — ... D2X Mode 1; ... D2X Mode 2; ... D2X Mode 3; ... Landscape; ...Neutral; ...Portrait; ...Standard; ...Vivid.

[Nist]

Можно скачать с сайта Adobe обновление для ACR - это будет файл Camera_Raw_5_3.zip Внутри лежит собственно новый конвертер и файл CameraProfiles.exe Запустите его и он вам сам все куда надо установит, а CR ручками в нужное место положите. Тогда и будут доступны новые опции.

[Харьковчанин]

В итоге конверчу массово все фотки в Capture NX, а потом те, которые требуют коррекции (экспозицию поправить либо баланс белого), переделываю заново... Путь, естественно, не самый оптимальный)

Хочу конвертировать с удобством CR и цветами NX =)

Получится?

А может по другому пути пойти?





Вы не пробовали сформулировать - чем конвертация Адобовская Вам удобней Никоновской. В NX вполне себе достаточно опций конвертации.



Ну и способ коррекции "потом" меня обескураживает. Можеть быть сначала кадры, в которых необходима правка - править и в NEF же сохранять. Чтобы не морочить голову с разными папками. А потом уж всю папку и конвертировать. Если Вы незадаете особых опций (пресетов) при коннвертации, то и проблем не будет. Если задаете - программа спросит, что делать в случае конфликта.

[eyno]

ну так что, ни у кого нет под Д80 профилечка? )

Вчера копал на тему...

Скачать профили под камеры для АЦР руки пока не дошли.

Ради эксперимента, если есть желание и лайтрум , попробуйте эти профили: <noindex>http://www.onethirdstop.com/downloads/public_index</noindex> - эмуляция NC NX



В лайтруме применяю нужные (например, режим цвета III, затем контраст 2, насыщенность 3, резкость 1), сохраняю в DNG, затем открываю в ацр и сохраняю настройки пресетом. Я сохранял все кроме бб. Результат гораздо приятнее, чем по умолчанию. Камера д80.



Будет время - попробую родные эдабовские профили.

[monster1333]

всем спасибо за ответы! сегодня буду пытаться обновить АЦР и получить в ней профили для д80 )

Вы не пробовали сформулировать - чем конвертация Адобовская Вам удобней Никоновской. В NX вполне себе достаточно опций конвертации.

удобней следующим: перетаскиваю в окно фотошопа все (например) 500 равов, он чуть тупит, потом открывается окно ACR - и в ней все 500 файлов в виде ленты. Каждый из кадров (равно как и группу, путем выделения), можно отредактировать. Главное - эти поправки в настройки равов программа вносит быстро, и, самое главное, переход от рава к раву оч быстрый - достаточно нажать клавишу "стрелка вниз" )) отклик программы быстрый даже на слабом железе. В самом конце, жму "сохранить в жпег" и иду гулять ))



Чтобы сделать то же самое в NX2, нужно, как писали выше, последовательно открывать каждый файл, чтобы внести в него поправки. Я с ума сойду открывать 1000 равов )))

+ заметно большая тормознутость NX2 по сравнению с ACR.



вот собственно причины, по которым для меня ACR намного удобнее при конвертировании большого кол-ва файлов, в которые нужно вносить поправочки.

[monster1333]

Как мне кажется, ACR в тенях в большей степени теряет цвет. Иногда в тенях вообще цвет становится серым, отсюда и общее ощущение "грязного" цвета в отличие от NX2. ИМХО.

да, очень может быть!

но и не только в тенях.. посмотрите на небо на второй картинке %)

а в пасмурную погоду все еще хуже ))

[monster1333]

скачал и установил обновления ACR до версии 5.3.

В списке профилей появились D2x mode 1,2,3; landscape и тд, о чем выше писалось.

Но "D80" значения нету ))) (или Camera Standart оно и есть.. если да, то рез-т совсем непохож на NX2)



Из новых профилей ближе всех к NX2 вроде бы D2X mode 3 - самые яркие цвета - но недотягивают до цветов NX2 (но уже гораздо лучше чем со стандартным профилем).

Но при этом при похожей контрастности получаемого изображения - в NX2 заметно лучше обстоит дело в деталями в светах :-/

В общем, уже лучше, но еще не совсем то, что нужно! =)

[Nist]

или Camera Standart оно и есть

Да, именно так.

А вам Adobe и не обещала, что будет все хорошо. Их профиль для Фуджи тоже весьма далек от того, что нужно...

[awam]

да, очень может быть!

но и не только в тенях.. посмотрите на небо на второй картинке %)

а в пасмурную погоду все еще хуже ))

Я много чего перепробовал, но по интересующему результату альтернативы NX2 не нашёл.

[Харьковчанин]

удобней следующим: перетаскиваю в окно фотошопа все (например) 500 равов...



Чтобы сделать то же самое в NX2, нужно, как писали выше, последовательно открывать каждый файл, чтобы внести в него поправки. Я с ума сойду открывать 1000 равов )))

+ заметно большая тормознутость NX2 по сравнению с ACR.



вот собственно причины, по которым для меня ACR намного удобнее при конвертировании большого кол-ва файлов, в которые нужно вносить поправочки.

Коллега!





Без признаков снобизма или чего-то в этом роде. Скажите - для какого требовательного Пользователя нужно разово выдавать 500-1000 кадров?



Я, на съёмках соревнований, тоже снимаю до 1500 кадров (в этом году к концу дня остается 200-300, ибо удаляю большинство прямо в камере). Дома отбрасывается еще половина.



Кроме цветовой компоненты есть еще и масса других. Кадирование. Работа с резкостью, мусором на снимке, искажениями,... Каждый этап требует времени и осмысления.



Как Вы все это сочетаете? Вы уверены, что просматривающему (о печати такого количества даже не думаю) эти 500-1000 кадров зрителю, важны будут нюансы цвета-света? На чем просматривающему?

Да, именно так.

А вам Adobe и не обещала, что будет все хорошо. Их профиль для Фуджи тоже весьма далек от того, что нужно...

Смешно было бы предполагать, что универсальный и всеобъемлющий софт будет работать с индивидуальными особенностями любой из фотосистем лучше, чем специализированный.





Равно как и наоборот - предполагать, что софт, учитывающий особенности (как технологические, так и отражающие подход фирмы к конечному результату) будет массово штамповать шедевры. Сотнями - тысячами.



И вообще, никто и ничего не обещал. Тут я с Вами совершенно согласен.



Можно говорить о совпадении "заточенности" софта с чаяниями конкретного человека. Или не совпадении



Года полтора назад моя точка зрения была близка к подходу автора темы. Ныне очень другая.

[Nist]

Смешно было бы предполагать, что универсальный и всеобъемлющий софт будет работать с индивидуальными особенностями любой из фотосистем лучше, чем специализированный.

Ну лучше не лучше, но цветовой профиль DxO для Fuji S5 обеспечивает цвет практически полностью идентичный цвету, который выдает родной конвертер HU. Однако профиль Adobe весьма далек от этих двух в плане цвета.

Другие камеры не изучал, нет их у меня. На другом форуме человек для Sony A900 предпочитает тоже DxO. Так что где-то совпадает, где-то нет...

[Харьковчанин]

Ну лучше не лучше, но цветовой профиль DxO для Fuji S5 обеспечивает цвет практически полностью идентичный цвету, который выдает родной конвертер HU. Однако профиль Adobe весьма далек от этих двух в плане цвета.

Другие камеры не изучал, нет их у меня. На другом форуме человек для Sony A900 предпочитает тоже DxO. Так что где-то совпадает, где-то нет...

Я думаю, от категорий лучше-хуже (совпадение - несовпадение цветов), стоит перейти к  категориям нравится - не нравится.





Особенности рецепторов (глаз) и обработки мозгом сигналов от них дают столь разное восприятие!!!



Вот моё (с моим личночеловеческим набором датчики - процессор). DxO совершенно не впечатлил результатами (жестковаты), CaptureNX хорош для снимков в стиле Nikon, основная программа таки Photoshop, если быстро и много - FastStone (офигенный кодек для jpeg без размышлений). 



Если нужен баланс между вылизать каждый (обычно один- два) кадр и много (20-30) на сегодня для web - Lightroom.

[Nist]

Я думаю, от категорий лучше-хуже (совпадение - несовпадение цветов), стоит перейти к  категориям нравится - не нравится.

Да я тоже на этом не заморачиваюсь - в конце концов фотография не есть система цветорегистрации. Просто были ситуации, когда Adobe не в состоянии был передать характерный цвет, т.е. просто искажал его, что было недопустимо. Там как раз в правильности предачи цвета фишка и была. DxO и HU передавали цвет правильно.

Кстати говоря для NEF мне DxO совсем не понравился. Одним словом нет универсальных рецептов, что вообще говоря и правильно...

[Andrey]

в камере все настройки "N" (normal, т.е. без коррекции)

конвертация тоже строго по умолчанию.

На мой взгляд, было бы более интересно, если бы Вы выложили RAW файлы, а потом бы совместными творческими усилиями получили бы лучший вариант в ФШ и NX ...



То, что происходит "по умолчанию" далеко от того, что можно вытащить в каждом из конверторов ... И не удивительно, что родной конвертор делает "умолчательную" работу лучше ....

[monster1333]

Я много чего перепробовал, но по интересующему результату альтернативы NX2 не нашёл.

вот и я пока тоже ))

Скажите - для какого требовательного Пользователя нужно разово выдавать 500-1000 кадров?

свадьба.

мне больше нравятся цвета NX, но ACR удобнее и быстрее. вот и хотелось совместить.

Вы уверены, что просматривающему (о печати такого количества даже не думаю) эти 500-1000 кадров зрителю, важны будут нюансы цвета-света? На чем просматривающему?

Прекрасно вас понял)

пусть это будет (было бы), даже "для себя".

если не особо напрягаясь (всего лишь скачав профилечек), я буду знать что цвета по умолчанию лучше (больше мне нравятся), пусть этого никто из клиентов и не заметит, почему бы и нет?)) в этом собственно и весь вопрос был.

вот теперь, с профилем от D2x, и при сжатых сроках, я буду себе позволять конвертировать в ACR. Пока это наверное разумный компромисс между классными (мне нравящимися) цветами и скоростью обработки)



и - шедевры сотнями и тысячами я не штампую, к сожалению.

эта моя тема преследует цель улучшить кач-во массовой обработки, не утратив скорость. либо, не утратив качества, ускорить процесс )



"шедевры" же - папка good - обычно не больше 50-100 кадров (из них лично мне очень нравятся 20-30))) - их я вдумчиво каждый конвертирую и обрабатываю

На мой взгляд, было бы более интересно, если бы Вы выложили RAW файлы, а потом бы совместными творческими усилиями получили бы лучший вариант в ФШ и NX ...

попробую выложить после обеда

[mrbin]

та же проблема что и у автора, тот же Д80, и пока также остановился на профиле д2х -3



ищу идеал..... может как то можно подменить профиль от д80 на профиль от другой камеры ??



зы кстати сейчас уже есть 5.4 камера рав

[sh-wolf]

Давно плюнул прикручивать разные профили к своему д-80 посредством АЦР, постоянно конвертирую в АЦР руками, без пресетов, потому что ооочень гибкий инструмент (несмотря на проблемы с цветами по дефолту), НХ не люблю - тормоз и интерфейс не в моем вкусе, ДхО хорош, но интерфейс не понравился, С1Про раньше нравился, сейчас к нем остыл, хотя нагонять контраст в нём было ох как приятно

[Abay]

... НХ не люблю - тормоз и интерфейс не в моем вкусе, ...

Я тоже так думал, пока вместо НХ не поставил НХ2 - на моём старом компьюторе лететь не стал, но быстрее значительно, чем предшественник.