Какие минусы у D700

[Ruf]

Только не бейте меня слишком больно, дорогие коллеги!

Я всю жизнь снимаю CANONом, но вот продан на днях CANON 40D с целью купить 5D MARK. И - о, ужас: куча рекламаций на плохой автофокус в этой камере. И чем больше инфы читаешь, тем меньше все это нравится, за 90 т.р. Не должно быть таких рекламаций вообще, за эти-то деньги.

Поэтому подумалось: а не перейти ли вообще на NIKON? Все ревью читаны, так что в курсе, что это за камера. Задача у меня такая: я снимаю для газеты репортажи, посылаю на стоки, выполняю кое-какие заказы, в том числе свадьбы.

Смущют 2 вещи:

1. 12 мегпикселей против 21 в Mark, пусть даже и фокусирующемся натужно.

2. Стоимость объективов у NIKON.



Отсюда вопросы:

- Как клиенты на стоках относятся к меньшему размеру снимка? Говорят, что покупают более мегапиксельные снимки.

- Подойдет ли на первое время по качеству (именно по качеству) этот объектив: Nikkor AF 28-70mm f/3.5-4.5D?

- На кэноне кропнутые объективы не идут на полную матрицу, а на никоне такая же картина?



Просьба не отсылать меня за покупкой DX:-)))

Заранее спасибо.

[artemapei]

1. 12 мегпикселей против 21 в Mark, пусть даже и фокусирующемся натужно.

тут тока ваам рещать. для репортажа 12Мп - более чем достаточно

2. Стоимость объективов у NIKON.

разница не столь велика, чтобы из-за нее выбрать не ту систему. какие-то объективы у кенон дороже: 85/1.2 (тормозной аналог никонвского 85/1.4), 50/1.4 у кенона существенно хуже, а 50/1.2 существенно дороже нового никоновского. 24-70 у никона резче, 70-200 - тоже, есть дешевая альтернатива в виде 80-200 (у никона она тоже есть, но ее в нормальном состоянии не найти)

Отсюда вопросы:

- Как клиенты на стоках относятся к меньшему размеру снимка? Говорят, что покупают более мегапиксельные снимки.

на пиксели обращают внимание многие

- Подойдет ли на первое время по качеству (именно по качеству) этот объектив: Nikkor AF 28-70mm f/3.5-4.5D?

а какие требования к качеству? я бы для экономии 35-70 взял...

- На кэноне кропнутые объективы не идут на полную матрицу, а на никоне такая же картина?

на кенон кроп можно поставить с помошью напильника. на никон - без напильника, снимать можно в кроп-режиме или полном...

[nick_on]

цена. все.

[Konstantin]

У никона цвета менее гламурные чем у кэноноа.

700 ка тяжелее на 100 грамм ( вроде ничего, но когда снимаешь одной рукой, а во второй вспышка - начинаешь чувствовать)))

у никона фиксы хуже чем у кэнона, но скоро будет так же - просто никон дискретники новые давно не выпускал, но уже делаются первые шаги

с 700 зубы на полку.



совсем забыл:

а вы не думали, что из-за большого кол-ва пикселей большая шевеленка т.е. диапозон рабочей выдержки, при съемки с рук, уменьшается.

[Julysha]

- На кэноне кропнутые объективы не идут на полную матрицу, а на никоне такая же картина?

На Д700 идут все объективы, выпускаемые (и выпускавшиеся) с никоновском байонетом: как DX, так и пленочные. Некоторые DX объективы даже позволяют снимать на полную матрицу (в части диапазона фокусных), хотя этого лучше не делать, т.к. по углам кадра получится заметно хуже.



А вообще-то Вам решать. Многопиксельность, конечно, хорошо, но она существенно усложняет и удлиняет процесс обработки (файлы становятся очень большими, придется менять компьютер на самый мощный). И еще: для поддержки многопиксельности нужно использовать топовые стекла с очень высоким разрешением. Д700 в этом отношении всеяден - на нем с любого стекла получается неплохо.

[artemapei]

У никона цвета менее гламурные чем у кэноноа.

700 ка тяжелее на 100 грамм ( вроде ничего, но когда снимаешь одной рукой, а во второй вспышка - начинаешь чувствовать)))

у никона фиксы хуже чем у кэнона, но скоро будет так же - просто никон дискретники новые давно не выпускал, но уже делаются первые шаги

с 700 зубы на полку.

про гламу - относительно. по мне - у никона гламурнее. по фиксам - тоже не согласен: 20/2.8 - у никона ЛУЧШЕ, 24/2.8 - сопставимо, 35/2 - соаставимо, новый полт - существенно лучше кеноновского аналоги и совсем немного уступает 50/1.2, 85/1.4 - совсем немного уступает кеноновскому 85/1.2, но вдвое дешевле, компактнее, быстрее. большие телефиксы (с 200/2.0) были совсем недавно обновлены и , как минимум, не зужею так что всё не так однозначно.

совсем забыл:

а вы не думали, что из-за большого кол-ва пикселей большая шевеленка т.е. диапозон рабочей выдержки, при съемки с рук, уменьшается.

покадрово (при печати ОДНИМ форматом, например) шевеленка будет ОДИНАКОВА. попиксельно - да, но это другой вопрос, как недостаток многомегаписельности его рассматривать НЕПРАВИЛЬНО.

[Mutexx]

Только недавно обсуждали - у никона нет штатника сопоставимого с 24-105 4.0L у кэнона. Есть конечно более светлый 24-70/2.8 но это уже другие деньги, другой вес и отсутствие стаба. Хотя это конечно не минус Д700 но всетаки если вы предполагали марк юзать с этим (24-105 4.0L) объективом есть повод задуматся. По фиксам проблем нет.



ЗЫ Еще у Д700 нет видео

[artemapei]

у никона нет штатника сопоставимого с 24-105 4.0L у кэнона.

а у кенона нет 14-24 или 200-400, а также 24-85 и 24-120 со стабом бюджетных. и что дальше? не известно еще, что хуже. для видео рекомендую д90 или видеокамеру - дешево и сердито.

[Konstantin]

85/1.4 - совсем немного уступает кеноновскому 85/1.2, но вдвое дешевле

Тогда почему вы не перешли еще на кэнон - ведь он дешевле.??

[Mutexx]

а у кенона нет 14-24 или 200-400, а также 24-85 и 24-120 со стабом бюджетных. и что дальше?

Подберите мне плз полнокадровый комплект у никона аналогичный марк2 + штатник 24-105/4LIS без потерь по след критериям - цена, вес в граммах, светосила, стабилизация. Один, любой, пункт на выбор можете вычеркнуть если паритет по всем достигнуть нельзя. На полном серьезе кстати спрашиваю, ибо думаю над вариантами.



Мегапикселы тушки, пылевлагозащищенность Л-ки не пишу т.к. задача изначально становится нереальной

[Valis]

Главный недостаток - очень царапается пластмассовая нахлобучка на жк экран. у меня продержалась ровно месяц.

Недостаток поменьше - не нравится красный цвет на снимках у Никона. Он какой то морковно-ораньжевый. ББ и прямота рук тут не причем.

В остальном недостатков не вижу.

[Julysha]

Подберите мне плз комплект у никона аналогичный марк2 + штатник 24-105/4LIS без потерь по след критериям - цена, вес в граммах, светосила, стабилизация. Один, любой, пункт на выбор можете вычеркнуть если паритет по всем достигнуть нельзя. На полном серьезе кстати спрашиваю, ибо думаю над вариантами. Мегапикселы тушки, пылевлагозащищенность Л-ки не пишу т.к. задача изначально становится нереальной

Ничего оптимальнее и надежнее, чем Д700 + Nikkor 24-70/2.8 придумать трудно. И с пылевлагозащитой нормально. Стаба нет, так он вроде бы и не требуется, по крайней мере я без него вполне обхожусь даже в ночных съемках, хотя на кропе всегда снимала со стабом. А здесь то же самое получается без стаба (ISO 4000 - вполне рабочее).

А дальше придется дополнять: либо зумами 14-24/2/8, 70-200/2.8 VR (эти два - лучшее от Никон), либо фиксами.

[Mike_s]

Подберите мне плз полнокадровый комплект у никона аналогичный марк2 + штатник 24-105/4LIS без потерь по след критериям - цена, вес в граммах, светосила, стабилизация. Один, любой, пункт на выбор можете вычеркнуть если паритет по всем достигнуть нельзя. На полном серьезе кстати спрашиваю, ибо думаю над вариантами.



Мегапикселы тушки, пылевлагозащищенность Л-ки не пишу т.к. задача изначально становится нереальной

ну если вычеркнуть светосилу, то 24-120/3.5-5.6 VR

немудрящий, в общем объектив, но по диапазону фокусных очень удобный.

и совсем недорогой по сравнению с.

[artemapei]

Тогда почему вы не перешли еще на кэнон - ведь он дешевле.??

во-первых, откуда Вам известно, что не перешел. во-вторых, почему вы думаете, что гламурность и цена должны быть

Подберите мне плз полнокадровый комплект у никона аналогичный марк2 + штатник 24-105/4LIS без потерь по след критериям - цена, вес в граммах, светосила, стабилизация. Один, любой, пункт на выбор можете вычеркнуть если паритет по всем достигнуть нельзя. На полном серьезе кстати спрашиваю, ибо думаю над вариантами.

а тут и гадать нечего: д700+24-70. кроме стаба в остальном чистый выигрышь, стаб частично компенсируется светосилой. бонусом - оптическое превосходство. а Вы мне, на кеноне подберите аналог д700 14-24+85/1.4 - цена и оптические качества интересуют.

Главный недостаток - очень царапается пластмассовая нахлобучка на жк экран. у меня продержалась ровно месяц

я ей совсем не пользуюсь, ибо она и новая мешает нормально смотреть на изображение (неполная прозрачность). вместо этого рекомендую всем специальную защитную прозрачную самоклеющуюся пленку для экранов - держится годами, если что, можно заменить.

Недостаток поменьше - не нравится красный цвет на снимках у Никона. Он какой то морковно-ораньжевый.

да, мне тож. зато гламурно

[blackrussian]

в диапазоне зумов-затычек есть 24-120/3.5-5.6 VR, не думаю, что кэноновский лучше на 2 головы. Тем более, Л у кэнонов - маркетинговая феничка, а не показатель качества.



ИМХО недостатки Д700:

1. режим лайв-вью реализован менее удачно чем на кэнонах.

2. вес легкий даже с 24-70. без батблока не лежит в руке вообще никак.

3. видео скорее моральный момент.. типа нету и мне чего-то не хватает



мегапуксили.. у 5дм2 разрешение на max 30% больше чем у Д700. (5616 x 3744 vs 4,256 x 2,832)

[Mutexx]

а тут и гадать нечего: д700+24-70. кроме стаба в остальном чистый выигрышь, стаб частично компенсируется светосилой.

Ага, чистейший. Особенно учитывая разницу в весе комплекта и главное в цене. Я ж просил 1 пункт вычеркнуть а не 3 сразу

д700 14-24+85/1.4

5dmk2 + 14MM f2.8L II USM + 16-35 f/2.8L + 85mm f/1.2L II USM. Чистейший выиграш

[Ruf]

Дорогие коллеги, ваши замечания для меня очень ценны. Все же главный вопрос бы осветить поточнее: считает ли в наше время всеобщего преклонения перед мегапикселами владелец D700 недостатком свои 12 мегов против 21-го мега у пятака-марка? Все остальное - отлично. В том числе и тушка, кажется, более проработанная, и все остальное.

[Ruf]

То есть, имеет ли размер значение?

[artemapei]

в диапазоне зумов-затычек есть 24-120/3.5-5.6 VR, не думаю, что кэноновский лучше на 2 головы. Тем более, Л у кэнонов - маркетинговая феничка, а не показатель качества.

всё же Л- показатель. кеноновский лучше, на сколько голов - от их размера зависит

Ага, чистейший. Особенно учитывая разницу в весе комплекта и главное в цене. Я ж просил 1 пункт вычеркнуть а не 3 сразу

так я не понял, что вам подороже и потяжелее надо. ну, дркупите батблок и вспышку нацепите для компенсации, еще есть штативные площадки достатоно тяжелые - в общем, проблема утяжеления решаема, хотя, наверное, не так дорого, как хотелось бы...

5dmk2 + 14MM f2.8L II USM + 16-35 f/2.8L + 85mm f/1.2L II USM. Чистейший выиграш

эт точно, жаль тока тушка легка во всех отношениях...

[Ruf]

нет-нет, не о тушке речь, а о мегапикселах. На стоках любят покупать огрооомные карточки - действует, видимо, психологический принцип "раз большой снимок, значит, профессиональная камера".

[artemapei]

Дорогие коллеги, ваши замечания для меня очень ценны. Все же главный вопрос бы осветить поточнее: считает ли в наше время всеобщего преклонения перед мегапикселами владелец D700 недостатком свои 12 мегов против 21-го мега у пятака-марка? Все остальное - отлично. В том числе и тушка, кажется, более проработанная, и все остальное.

я, наверное, немного выбиваюсь из поколения, но считаю 12Мп по нынешним непростым временам чистым достоинством (еще лучше было бы 10 - но ладно, готов на компромисс, да и кропить кому-то может пондобиться). омновная причина - вполне утилитарная - такого разрешения достаточно для всех моих любительских задач (а для решения проф задач есть камеры профессиональные): печать форматом до а3, и при необходимости - больше - результат отличный для нормального просмотра фото. бонусом имеем низкие шумы и экономию места на диске и времени на обработку.

[Julysha]

Дорогие коллеги, ваши замечания для меня очень ценны. Все же главный вопрос бы осветить поточнее: считает ли в наше время всеобщего преклонения перед мегапикселами владелец D700 недостатком свои 12 мегов против 21-го мега у пятака-марка?

Я считаю, что 12 мегапикселей в Д700 даже некоторым преимуществом. Хотя бы из-за того, что пиксель крупнее, поэтому камера менее чуствительна к разрешению оптики. Ну и файлы поменьше, тоже вещь полезная. На хорошей оптике с д700 можно получить очень высокое разрешение. Многопиксельность полезна и оправдана в основном для студийной съемки, а в репортаже - нет, ИМХО.



Я принципиально перестала смотреть за развитием техники в сторону увеличения мегапиксельности. Меня (для моих задач) вполне удовлетворяет размер файлов Д700.



Кстати, имея Д700 (да и Никон вообще), получаешь дополнительный бонус: можно купить Фуджи, у которой никоновский байонет, т.е. вся никоновская оптика на нее годится. Имея Д700 и Фуджи, можно выполнить любую задачу, очень рекомендую, камеры взаимно дополняют друг друга

[Ruf]

Мысль правильная, жаль только, что ее не все разделяют.

[artemapei]

нет-нет, не о тушке речь, а о мегапикселах. На стоках любят покупать огрооомные карточки - действует, видимо, психологический принцип "раз большой снимок, значит, профессиональная камера".

не так глубоко они не копают. там проще: чем пикселов больше, тем лучше

На хорошей оптике с д700 можно получить очень высокое разрешение.

а с 5дМ2 еще выше

можно купить Фуджи, у которой никоновский байонет, т.е. вся никоновская оптика на нее годится. Имея Д700 и Фуджи, можно выполнить любую задачу, очень рекомендую, камеры взаимно дополняют друг друга

жаль только кроп там... (а на с3про еще и поддержки мануальных стекол нет). также размер файлов и шумы раздражают после никона

[Ruf]

Не совсем по теме, но посоветуйте: для съзмки макро 1:1 я покупаю, допустим, Micro-Nikkor AF 60mm f/2.8 D. Всего остального - что? Денег немного на это.

[artemapei]

Не совсем по теме, но посоветуйте: для съзмки макро 1:1 я покупаю, допустим, Micro-Nikkor AF 60mm f/2.8 D. Всего остального - что? Денег немного на это.

для всего остального надо купить всё остальное

или можно так:

портретник для портретов, пейзажник для пейзажей - и так далее...

[Julysha]

Не совсем по теме, но посоветуйте: для съзмки макро 1:1 я покупаю, допустим, Micro-Nikkor AF 60mm f/2.8 D. Всего остального - что? Денег немного на это.

У меня Nikkor-Miсro 105/2.8 VR, т.е. макрик со стабилизатором, который реально держит до 1/20 сек с рук (правда, не макро-сюжеты). Пожалуй, один из лучших никоновских макриков с очень приятным рисунком и боке. Им и портреты можно снимать, и всё остальное (репортаж, используя как средний телевик).

[ХоСе]

...считаю 12Мп по нынешним непростым временам чистым достоинством ... такого разрешения достаточно для всех ...задач



...а для решения проф задач есть камеры профессиональные



...бонусом имеем низкие шумы и экономию места на диске и времени на обработку.

Позволю себе пару реплик, которые, надеюсь, не сочтут за голимый флуд!

Тут давеча к нам толпа фоторепортеров из Англии прилетала. Человек 18, на футбольный матч между сборной Казахстана и, соответственно, Англии. Так вот, из всей группы иностранцев, по моим подсчетам, лишь четверо снимало Марками, все же остальные - Никонами Д3 (по две-три камеры у каждого).

Я это к чему все пишу. Здесь выше уже сказали, что 12 Мп, да еще с крупной ячейкой, очень даже хватает для серьезной фотоработы, для многих видов съемок. И Никон Д700 не исключение в этом плане, сам его для газетных нужд каждый день использую!

[artemapei]

четверо снимало Марками, все же остальные - Никонами Д3

надо тольеко тут сказать, что репортерский марк у кенона пикселей еще меньше - 10Мп, к тому же - он кропнутый. со следящим фокусом есть некоторые проблемы.... отсюда очевидность выбора приспорт-специфике. еще 2 года назад всё было наоборот

[Mutexx]

так я не понял, что вам подороже и потяжелее надо. ну, дркупите батблок и вспышку нацепите для компенсации, еще есть штативные площадки достатоно тяжелые - в общем, проблема утяжеления решаема, хотя, наверное, не так дорого, как хотелось бы...

Как раз наоборот, мне для тревела нужно полегче! Ну и подешевле естественно.

5d mk2 + 24-105/4

810г + 670г = 1480г

d700 + 24-70/2.8

995г + 900г = 1895г

Разница в весе существенна, если придется это таскать на горбу с недельку (а кроме этого остальное барахло типа палатки и т.д.). Плюс шатив нужен уже другой учитывая не только больший вес но и смещение центра тяжести, а это тоже драгоценные граммы. Сумку другую... Эх, нет в жизни счастья

[artemapei]

о, я думал, под марком2 имелся в виду 1ДМ2, который функционально больше соотвествует д700....

400г разницы на 5 кило веса (+ штатив и проч...) - это не так уж много. зато имеем и лучшее качество картинки, и функционал - сразу. а если посчитать на 20-30 кг (+ палатка и проч) - так совсем ерунда...

как вариант можно сделать так, 24-70 поменять на 24/2.8 (можно мануальный) + 35-70 - еще и экономия денег получится, и картинка пейзаже на 24мм улучшится...

[geonic]

Здравствуйте



интересная тема..... А скажите те кто имеет обе камеры от двух производителей. Каково ваше мнение про качество снимков ( если можно посмотреть одинаковые сюжеты снятые более менее одинаковой оптикой по классу) и требовательность к оптике...привиредливость... хотя тут уже говорили никон всеяден, кэнон лучше только с топовыми стеклами для удовлетворения мегапиксильности

[Mike_P]

Как раз наоборот, мне для тревела нужно полегче! Ну и подешевле естественно.

5d mk2 + 24-105/4

Стаб с Д700 менее актуален из-за рабочих высоких ИСО, ну или штатив.



В качестве аналога можно посмотреть на Nikkor 24-85/2.8-4, только повыбирать экз. получше.



В качестве тревела можно Д90 взять.

[artemapei]

Здравствуйте



интересная тема..... А скажите те кто имеет обе камеры от двух производителей. Каково ваше мнение про качество снимков ( если можно посмотреть одинаковые сюжеты снятые более менее одинаковой оптикой по классу) и требовательность к оптике...привиредливость... хотя тут уже говорили никон всеяден, кэнон лучше только с топовыми стеклами для удовлетворения мегапиксильности

я снимал старым пятаком и единичками. потом перешел на д3.

сами тушки у них разные - кеноновская ближе к добротному любительству, никон - к проф. кеноновская матрица лучше только разрешением, на слабых стеклах она будет НЕ хуже никоновской по разрешению, а также или чуть лучше, просто потенциал свой не раскроет. в остальном гикон лучше.

вывод: кенон имеет смысл только для того, кому не хватает 12МП. ну, или есть какие-то особенности по требованиям к оптике. остыльным - никон

[Genn]

Дорогие коллеги, ваши замечания для меня очень ценны. Все же главный вопрос бы осветить поточнее: считает ли в наше время всеобщего преклонения перед мегапикселами владелец D700 недостатком свои 12 мегов против 21-го мега у пятака-марка? Все остальное - отлично. В том числе и тушка, кажется, более проработанная, и все остальное.

Считаю достоинством. Из-за большего размера ячейки имею высокую чувствительность - а как результат возможность фотографировать с рук при естественном освещении без штатива при нормальных выдержках (1/250 и больше). В репортаже вы сможете снимать ночью на улицах при свете ламп уличного освещения. И т.д.



28-70 мылит на длинном конце. 24-70 имеет на широком конце сильный изгиб плоскости фокусировки.

24-85/2.8-4.0 - мажет объекты по длинной границе кадра в углах. Но он не большой, имеет макро-режим - и является, на мой взгляд, удобным jack of all trades.

Вообще - уже на 12 мегапикселях возникают проблемы в подборе объектива. Все - компромисы.

[sergan.m]

считаю 12Мп по нынешним непростым временам чистым достоинством

Аналогично.

Не совсем по теме, но посоветуйте:

Ruf, прочитайте правила в шапке темы:

3.Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. При нарушение правила, тема может быть закрыта.

А скажите те кто имеет обе камеры от двух производителей. Каково ваше мнение про качество снимков

Если Вас интересует этот вопрос - задайте его в отдельной теме.

Автора темы интересует совсем другой вопрос.

[geonic]

Аналогично.

Ruf, прочитайте правила в шапке темы:

3.Для каждого нового вопроса создавайте отдельную тему. При нарушение правила, тема может быть закрыта.



Если Вас интересует этот вопрос - задайте его в отдельной теме.

Автора темы интересует совсем другой вопрос.

автор как раз и задал вопрос -"1. 12 мегпикселей против 21 в Mark, "



не думаю что его именно колличество пикселей в числовом вырожении интересует

[MikaRusso]

Здравствуйте



интересная тема..... А скажите те кто имеет обе камеры от двух производителей. Каково ваше мнение про качество снимков ( если можно посмотреть одинаковые сюжеты снятые более менее одинаковой оптикой по классу) и требовательность к оптике...привиредливость... хотя тут уже говорили никон всеяден, кэнон лучше только с топовыми стеклами для удовлетворения мегапиксильности

Вас сюда, у гуру Кена много сравнений:

<noindex>http://www.kenrockwell.com/nikon/d3-d700-5d.htm</noindex>

<noindex>http://www.kenrockwell.com/canon/5d-mk-ii.htm</noindex>

И там по синим ссылкам бегайте, смотри что интересует.

[MGA]

А скажите те кто имеет обе камеры от двух производителей. Каково ваше мнение про качество снимков

Про это лучше здесь:

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?showtopic=27302