AF-S NIKKOR 50 мм f/1,4G

[Genn]

ммм... на сколько я знаю MTF50 - зависимость контрастность(удаленность от центра кадра/координата) при 50 линиях на мм, т.е. обеспечить 80 л/мм нельзя - измерения проводятся для 50. Я неправ?

Не совсем. MTF50 - это измерение разрешающей способности при заданном контрасте между темным и светлым. Такие графики публикует фотозона.

Есть еще MTF вообще - в этих графиках приводится измеренное значение контрастности между темными и светлыми полосками при заданом разрешении в зависимости от удаления от центра. На этих графиках рисуются две линии - одна для разрешения по радиусу, а вторая для разрешения по касательной к радиусу.



Вообще, за этими графиками скрывается много нюансов. Например график может сильно отличаться для результатов измерения красной, зеленой и синей волнами света. Если с английским нормально - попробуйте найти на сайте Цайса пару учебных материалов, названных приблизительно "как читать МТФ". Мне было очень интересно познакомиться.

[Genn]

Как первый полтинник, я думаю, мне подойдет.

Не могла купить другие раньше, т.к. у меня D40, и на нем нет автофокуса со старыми моделями объективов.

Теперь коплю денег на AF-S

Уверены, что Вам нужен именно объектив с фокусным 50мм, может быть лучше 35мм/1.8?

[Genn]

А зачем вам столько?!!!

.....

Мне кажется что это наследие пленочных времен, для пленки большего разрешения и не требовалось.

Хотя бы для того, чтобы фотографировать на пленку кодак 3х.

[Shtativ]

Сегодня приехал в ОнЛайнТрейд на Соколе за полтинником 1.4 D. По ошибке вынесли G. Появилась возможность попробовать и тот, и тот..... В итоге купил G, потому что он показался покрупнее (посолидней), с переключателем AM/M, посовременней. И что самое главное (мож случайность, может нет), но G мне показал себя более точным по фокусировке. D чуть-чуть промахивался и вообще как-то был не так резок. Про резкость мнение субъективное. В общем, уверенно купил G и не пожалел доплатить 3 000 рублей.

[Alekc]

Спасибо всем за обсуждение и за примеры

Собираюсь завтра ехать, так сказать брать сие чудо )520у.е.), у меня до этого не было других стекол, кроме 18-135 3,5 китовый с д80, но вот так не хватало светосилы. Поэтому сравнивать особенно несчем, но все равно напишу... ,

P.S. жене свадьбы снимать думаю самый раз пригодится, (в некоторых моментах)....

[kaktus4us]

Можете не сомневаться, для D80 этот объектив будет отличным выбором. Пользуюсь им уже полгода - радости полные штаны! Большой запас по светосиле не перестает радовать меня.

[multiformat amateur]

Я предполагал, что существующая оптика не тянет полный кадр 24М, но не предполагал, что настолько.

Конец гонки размерности матрицы?

По необходимому разрешению носителя.

Недавно пересканировал старые свои кадры, сделанные на старую вельвию оптикой Никкор 24/2,8 AIs, на барабаннике, на 6000 dpi. (это примерно 46 мегапикселей для полного кадра). И, на мой взгляд, детальность и проработка фактур там лучше, чем при сканировании на 4000 dpi (20 мпикс). При сканировании на 6000 dpi в в наличии попиксельные границы фактур. Что говорит о том, что данное разрешение как минимум не за пределом разумного. И это на пленке, которая на таких высоких частотах имеет еще и неизбежное падение контраста. На матрице такого падения контраста на носителе не будет, т.е. результат будет еще явственнее. Мораль проста: современные матрицы 25 мпикс только приближаются к возможностям оптики, пусть и старой.



Вообще, вместо того, чтобы спорить об интерпретациях MTF, можно обратиться к практикам. Вон, Бьорн Рослетт писал про детализацию старенького, прошлого века разработки AIS 35/1.4 (Вы хотели примера?) при разглядывании слайда в лупу: "To illustrate its imaging potential: In the peak range it is possible to discern objects that actually measure <1 mm within a recorded area of 5 by 8 m. You'll need at least 40X magnification to observe these tiny details on the film..." Мне кажется, это будет всяко полезнее для понимания реальной жизни и предельных возможностей, чем разглядывание графиков на фотодо или где еще.

[Genn]

По необходимому разрешению носителя.

....

Вообще, вместо того, чтобы спорить об интерпретациях MTF, можно обратиться к практикам. .... Мне кажется, это будет всяко полезнее для понимания реальной жизни и предельных возможностей, чем разглядывание графиков на фотодо или где еще.

А зачем спорить об интерпретации MTF? Ее либо понимаешь, либо нет. Либо понимаешь преобразование Фурье и можешь использовать результаты - либо нет.





То же и с графиками MTF - есть подробное изложение того, как интерпретировать результаты измерений. Либо понял, либо нет.



Что же касается конца гонки мегапикселей - то тут вопрос более сложный. Исторически аудио вошло в гонку размерностей раньше. И на опыте сравнения записей разных форматов и частот дискретизации можно предположить, что повышение разрешения матрицы есть позитивный момент. Хотя объектив имеет ограниченную возможность - качество передачи картинки значительно возрастет в том случае, если линия будет отображаться с помощью 4х-8ми ячеек.



Опять же из аудио можно вспомнить, что человек не слышит разницы в том случае, если частота дискретизации примерно в десять раз превышает "верхнюю частоту" сигнала. Можно предположить, что для изображения будет что-то аналогичное и для адекватного использования возможностей современной оптики надо иметь матрицу 192 МПикс.

[multiformat amateur]

То же и с графиками MTF - есть подробное изложение того, как интерпретировать результаты измерений. Либо понял, либо нет.

Удивило, если честно... что в попытке нащупать пределы

Вы апеллировали именно к графикам MTF... они как бы несколько другое показывают.

...И для адекватного использования возможностей современной оптики надо иметь матрицу 192 МПикс.

О каком же пределе достаточности ("Конец гонки размерности матрицы?")

в таком случае шла речь на 17-й странице обсуждения?

[Genn]

Удивило, если честно... что в попытке нащупать пределы

Вы апеллировали именно к графикам MTF... они как бы несколько другое показывают.

Каждому свое?

О каком же пределе достаточности ("Конец гонки размерности матрицы?")

в таком случае шла речь на 17-й странице обсуждения?

Исходя из т.Котельникова?

[multiformat amateur]

 

Уважаемый Genn, в таком случае уточните пожалуйста,

какое из двух Ваших мнений сами-то считаете

более близким к реальности:

для адекватного использования возможностей современной оптики надо иметь матрицу 192 МПикс.

или

Я предполагал, что существующая оптика не тянет полный кадр 24М, но не предполагал, что настолько.

или же Теорема Котельникова, из которой сформировалась вторая цитата,

в реальности для оценки "адекватного использования современной оптики"

не имеет сколь-нибудь существенного отношения?

[Genn]

какое из двух Ваших мнений сами-то считаете более близким к реальности

Видите ли в чем дело, уважаемый.

Я то как раз считаю, что обе точки зрения достаточно хорошо отражают возможный взгляд на реальность. Вместо противопоставления надо понимать допущения и ограничения каждой точки зрения.



В действительности все было совсем не так, как на самом деле.



С уважением,

[Alekc]

Без капли сомнений сегодня на свой д80 я одел сие чудо японской мысли... Не ожидал такого диапазона красок, и такой резкости (за резкость оч переживал, т.к. писали за младшую модель, 1.4d часто промахивался), единственно напрягает моя кроп матрица, появляется стимул собирать на 700, поскольку угол обзора "жмет" немного, но если этого не брать во внимание стеклышко именно для изготовления хорошего портрета, чего на своем 18-135 ките никогда не добьешься.

[Genn]

Без капли сомнений сегодня на свой д80 я одел сие чудо японской мысли... Не ожидал такого диапазона красок, и такой резкости (за резкость оч переживал, т.к. писали за младшую модель, 1.4d часто промахивался), единственно напрягает моя кроп матрица, появляется стимул собирать на 700, поскольку угол обзора "жмет" немного, но если этого не брать во внимание стеклышко именно для изготовления хорошего портрета, чего на своем 18-135 ките никогда не добьешься.

Ждем 35/1.4G.



А еще рекомендую 24/2.8d. Это был и есть мой самый любимый объектив на d80.

[Philipp K]

Разделил тему -- Ожидание AF-S NIKKOR 35 мм f/1,4G

[ArtemBeauty]

Народ, ну столько обсуждений развели в теме не по делу...

Кто нибудь может сказать, в чем конкретное принципиальное отличие нового полтинника и старого, какой из них лучше и чем? (прошу напистаь людей которые снимали на старый и новый, так же попрошу не повторять в сотый раз технические отличия про скругление лепестков, 9го стекла и более удобного режима съемки "преоритет ручного фокуса). Или быть может стоит вообще посмотреть в сторону Сигмы?

[Barns]

Народ, ну столько обсуждений развели в теме не по делу...

Кто нибудь может сказать, в чем конкретное принципиальное отличие нового полтинника и старого, какой из них лучше и чем? (прошу напистаь людей которые снимали на старый и новый, так же попрошу не повторять в сотый раз технические отличия про скругление лепестков, 9го стекла и более удобного режима съемки "преоритет ручного фокуса). Или быть может стоит вообще посмотреть в сторону Сигмы?

Сто раз уже писали:

1. новый междленнее на старших камерах

2. новый контрастнее и "резче" на 1.4

3. У нового разрешалка по полю равномернее

4. У старого кольцо диафрагмирования

[ArtemBeauty]

Barns,



Спасибо! 100 раз писали и лили воду еще больше, от чего основная мысль терялась за долгим обсуждением "нравится - не нравится".

[Philipp K]

100 раз писали и лили воду еще больше, от чего основная мысль терялась за долгим обсуждением "нравится - не нравится".

Решили еще воды налить?

[Evgenn]

А кто-нибудь сталкивался БФ или ФФ на данном объективе? Поддается ли он юстировке?

[Ph-A]

Поддается ли он юстировке?

Да. Как и любой другой, новый моторный объектив.

[Evgenn]

Филипп,



Спасибо, ну тогда пойду, в очередной раз, учинять разборки в Сивму

[Evgenn]

Может кто-нибудь в курсе сколько может стоить юстировка подобного объектива? Хотя бы порядок цифр? Может кто конкретно занимался данным вопросом в Москве?

[artemapei]

600-800р

[Evgenn]

artemapei,



СПАСИБО!

[Nick Mix]

Скажите уважаемые, а он (50/1.4G) китайский везде или только в моей деревне???????

[serg dp]

...а он (50/1.4G) китайский везде или только в моей деревне???????

О другой сборке вроде ни разу не упоминалось...



Из голландской деревни - тоже китайский

[Nick Mix]

Это во-первых очень плохо, во-вторых непонятно, а в третьих это вообще не никон тогда, и нечего его и рассматривать! По крайней мере в моем лице они постоянного клиента потеряли...

[serg dp]

Это во-первых очень плохо...

Почему?

во-вторых непонятно...

С этим как раз всё понятно...

...а в третьих это вообще не никон тогда...

Никон-Никон, не сомневайтесь!

...и нечего его и рассматривать!

Ваше право, хозяин - барин...

[Nick Mix]

Это все равно что в клубе любителей мерседеса смаковать такие чудеса автомобилестроения как byd, chery или даже хундай сонату.

Чистое неуважение к фотографу со стороны компании...

[serg dp]

...такие чудеса автомобилестроения как byd, chery...

Так на них и лейбл соответствующий... и цена... НЕ-мерседесовские

Чистое неуважение к фотографу со стороны компании...

Все кропнутые тушки Никона собираются НЕ в Японии... это не является неуважением?

[Nick Mix]

Так на них и лейбл соответствующий... и цена... НЕ-мерседесовские



Все кропнутые тушки Никона собираются НЕ в Японии... это не является неуважением?

Как раз является. Почему у сапогов такого нет?

[Julysha]

Как раз является. Почему у сапогов такого нет?

А у них качество бюджетной оптики лучше ?

[Nick Mix]

А у них качество бюджетной оптики лучше ?

Плевать на их бюджетную оптику. У них 50/1.2. А у нас что??? Б/у мне не надо!!! Я готов платить но не за китай, извините. У меня мерседес, и никогда ни при каком кризисе не придет мысль поставить на него китайскую резину, железо или масло их залить. Все кроме бензина - родное. Если мне нужен будет хундай какой-нибудь, я и в клуб соответсвующий постучюсь.

[димедрол]

Nick Mix, так вы для начала определитесь, вам шашечки или ехать. А потом уже стучитесь в соответствующий клуб

[iggy]

Плевать на их бюджетную оптику. У них 50/1.2. А у нас что??? Б/у мне не надо!!! Я готов платить но не за китай, извините. У меня мерседес, и никогда ни при каком кризисе не придет мысль поставить на него китайскую резину, железо или масло их залить.

Гм... т.е. вы считаете что все комплектующие вашего мерседеса делаются в германии?!

Или вам главное чтобы не было надписи Made in China?

Добро пожаловать в 21-й век и глобальную экономику. Впрочем не будем отвлекаться на машины.



Старые отверточные автофокусные полтинники тоже сейчас все делаются в китае.

Если хотите именно полтинник с надписью "сделано в японии", и именно новый, а не бу, то у вас последний шанс - это купить мануальный 50/1.2 Ai-s. Они до сих пор еще производятся. У меня такой есть, слово "жапан" присутствует, качество сборки тоже исключительное.

Ручками фокусироваться это так же круто как надпись "Made in Japan"

[Nick Mix]

Гм... т.е. вы считаете что все комплектующие вашего мерседеса делаются в германии?!

Или вам главное чтобы не было надписи Made in China?

Добро пожаловать в 21-й век и глобальную экономику. Впрочем не будем отвлекаться на машины.



Старые отверточные автофокусные полтинники тоже сейчас все делаются в китае.

Если хотите именно полтинник с надписью "сделано в японии", и именно новый, а не бу, то у вас последний шанс - это купить мануальный 50/1.2 Ai-s. Они до сих пор еще производятся. У меня такой есть, слово "жапан" присутствует, качество сборки тоже исключительное.

Ручками фокусироваться это так же круто как надпись "Made in Japan"

Именно это и хотелось услышать. Последние предложения полностью как раз и разделяю!

А глупые выражения про шашечки, появивившееся сто тридцать восемь лет назад, видеть не приятно. Не в надписях дело, а в качестве. Если кто следит немного за политикой, то должен был видеть промелькнувшую примерно месяц назад информацию: Тайвань под усилившимся давлением китая согласился передать на контенент определенные производства разной техники. Но!!! Во всеуслышание было заявлено, что продукция по качеству будет значительно!!! уступать производимой на Тайване!!! Дабы им не терять своей выгоды!!! Ну и клиентов соответственно. По вышерассматриваемому вопросу ситуация прямо противоположная. Т.е. полная тишина со стороны фирмы и впаривание откровенной ерунды. Да, и насчет уважения. Я сильно сомневаюсь, а могу сказать, что даже уверен, что ни одному члену этого клуба, зарегестрировавшемуся на сайте никон после покупки первой техники ее, не пришли ни вопросы, ни пожелания, ни какие-либо уведомления. ни чего либо еще вообще ни разу. Или это только у меня так? Какая же тут борьба за клиента, за рынок, конкуренция? Да полный провал. Слышно только вялое блеяние о том, что наконец прекращена какая-то там гонка мегапсилей и теперь другие горизонты видны. Да ни фига, сдохли и все, как автоваз. А шведы и датчане между тем без шумихи и гонки уже 60мп вовсю торгуют, и надо сказать не так уж и дорого. Так что с теми кто едет в китай мне лично не по пути... извините если резко, просто если занимаешся каким-то делом в серьез нужно его любить, и технику нужно любить, ну и себя немного хотя бы.

[Demoskines]

Не подскажете ли как у нового с качеством пластика, относительно старого?

Люфты и прочие неприятности имеются? подержал новый 35мм качество пластика так себе

[sergejv]

Не хуже чем у 16-85 и 70-300.

Люфт маленький есть +-1мм, но он не на что не влияет. У старого 1.4D он был точно не меньше.

[xolodOK]

Это все равно что в клубе любителей мерседеса смаковать такие чудеса автомобилестроения как byd, chery или даже хундай сонату.

Чистое неуважение к фотографу со стороны компании...

Ну вот,тогда можете смело выкидывать 90% своей техники,без угрызения совести.

[marktim]

xolodOK,



Мой АФС 50Г, к сожалению, не только выглядит хлипко.

Со временем за полгода отказал автофокус. Стал доезжать до фокуса за 2-3 попытки. Так, что я вполне согласен, что китайская сборка - не японская.

[sergejv]

Цитата(Nick Mix @ 10.3.2010, 0:42) *

Это все равно что в клубе любителей мерседеса смаковать такие чудеса автомобилестроения как byd, chery или даже хундай сонату.

Чистое неуважение к фотографу со стороны компании...

Ну вот,тогда можете смело выкидывать 90% своей техники,без угрызения совести.

А как это всё относится к обсуждению в данной теме AF-S 50/1.4G ?

[b_l_a_c_k]

Не подскажете ли как у нового с качеством пластика, относительно старого?

Люфты и прочие неприятности имеются? подержал новый 35мм качество пластика так себе

на моем экземпляре никаких люфтов нет ваще ...

пластик не скрепит ничего не болтается ....

меня тоже угнетает надпись "маде ин чина", но я вам скажу, если вместо неё

написать маде ин жапан - подделку не определишь - сделанно качественно , но вот что будет со временем это вопрос

[Demoskines]

нет, то что мейд ин чайна меня совсем не коробит, знаю много великолепных вещей собранных именно в китае, кст последние 1.4d b 1.8d так же произведены в китае. Но вот по виду, качество пластика сильно уступает старым полтосам...

[Julysha]

Я сильно сомневаюсь, а могу сказать, что даже уверен, что ни одному члену этого клуба, зарегестрировавшемуся на сайте никон после покупки первой техники ее, не пришли ни вопросы, ни пожелания, ни какие-либо уведомления. ни чего либо еще вообще ни разу. Или это только у меня так? Какая же тут борьба за клиента, за рынок, конкуренция? Да полный провал.

Регулярно приходят журналы и рекламные проспекты Никона (раза 3-4 в год). Толстые и очень красивые, с полезной информацией о новинках, со статьями ведущих фотографов. В них даже в каждом номере проводится лотерея: нужно ответить на один простой вопрос и получить возможность участвовать в розыгрыше какой-нибудь топовой техники.

[Julysha]

xolodOK,



Мой АФС 50Г, к сожалению, не только выглядит хлипко.

Со временем за полгода отказал автофокус. Стал доезжать до фокуса за 2-3 попытки. Так, что я вполне согласен, что китайская сборка - не японская.

Дело не в этом, а в том, что объективы собирают в Китае двух сортов: для Америки и для всех остальных. Нужно покупать объективы с американскими серийными номерами, они начинаются с 601289 (и дальше), а полтинникам с номерами 203772 (и дальше) повезло гораздо меньше. Видимо, они результат отбраковки того, что направляется в Америку.



Интересно поизучать вот эту страничку <noindex>http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html</noindex> , с которой я и взяла приведенную информацию.

Если ее внимательно изучить, то становится понятно, что в последнее время у Никона работает двойная бухгалтерия: что-то выпускается специально для Америки, а что-то - для всех остальных.

Исключение - последние топовые зумы, они пока интернациональны и не разделяются по такому дискриминационному принципу.

[Dorvard]

Своим AFS 50 G1.4 доволен хоть и номер 24XXXX - прекрасно работает уже пол-года! Кстати Nick Mix Вы знаете что Мерседес собирают некоторые модели в Бразилии? Это неуважение фирмы? Скорее всего нет! Производитель сокращает издержки - вот и всё (какой смысл делать обьектив из чугуния или другого какого стратегического металла если качественный пластик не уступает по физ. св-вам?) Другое дело продукты класса премиум где более высокая себестоимость будет компенсирована неадекватно завышенной ценой ( хотя некоторые производители и тут не упускают возможности экономить - пример ламборджини с салоном из дешёвого пластика)

[Jed]

Интересно поизучать вот эту страничку <noindex>http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html</noindex> , с которой я и взяла приведенную информацию.

Если ее внимательно изучить, то становится понятно, что в последнее время у Никона работает двойная бухгалтерия: что-то выпускается специально для Америки, а что-то - для всех остальных.

Скорее, это взаимоотношения с дистрибьюторами - какие-то линии работают на США, другие - для других (в т.ч. Японии?). Связано с особенностями гарантии - только линзы купленные в США имеют гарантию в США.



Если они статистически значимо различаются по качеству - это самоубийство для Никона. В сети достаточно много жалоб и от американцев. Обычно подобные жалобы раздаются из б.СССР и являются следствием комплексов. Невыгодно компании поддерживать разные стандарты качества для разных стран.

[sergejv]

Тоже слабо вериться в это.

Покупал в Голландии два 50/1.4G. Разницу в качестве даже с лупой не смог разглядеть.



Если не поленюсь, то возьму через недельку на прокат Американский вариант 50/1.4G для сравнения.

Но уже сейчас могу 100% сказать точно, что Американский вариант 50/1.4D был хуже по резкости на открытых и особенно по углам.



Люфты есть у всех как 50/1.4G так и у 50/1.4D, но на фокусировку он не влияет. Правильней даже будет назвать - свободный ход кольца фокусировки.

[Julysha]

Тоже слабо вериться в это.

Покупал в Голландии два 50/1.4G. Разницу в качестве даже с лупой не смог разглядеть.



Если не поленюсь, то возьму через недельку на прокат Американский вариант 50/1.4G для сравнения.

Но уже сейчас могу 100% сказать точно, что Американский вариант 50/1.4D был хуже по резкости на открытых и особенно по углам.



Люфты есть у всех как 50/1.4G так и у 50/1.4D, но на фокусировку он не влияет. Правильней даже будет назвать - свободный ход кольца фокусировки.

Голландские стекла - не самый худший вариант. Европейская штаб-квартира Никона находится в Амстердаме, именно сюда идут все поставки фототехники, а потом распределяются по всей Европе, в том числе и в Россию. Не думаю, что голландцы себя будут обижать, они все сливки снимают.



Недели две назад я снова была в самом популярном голландском магазине фототехники. Разговаривала с главным менеджером по продажам. В том числе пожурила их за плохую упаковку товара за рубеж. И вообще поговорила с ними о качестве. Оказывается, если в какой-то партии оказывается бракованный товар, то они (магазин) всю партию возвращают Никону и берут следующую.



Тем не менее, я не раз слышала, что оптика, купленная в Америке, отличается отменным качеством. Не знаю, не проверяла. У меня почти все стекла (7 из 9) голландского происхождения.