Некие "проблемы" с цветом в Adobe Creative Suite...

[Владимир Помогаев]

Может только я такой "уникальный", но заметил такую штуку: при просмотре изображений через Adobe Bridge, возникает ощущение "некоректного" отображения... Т.е., картинка отображается с явным смещением в сине-зелёную сторону. Очень похоже, правда в меньшей степени, на отображение изображения с профилем AdobeRGB при вычлюченном менеджменте цвета. Тем не менее, в самом PhotoShop-е и AdobeConverterRAW, в iView и FastStone (которые поддерживают работу с цветовыми профилями), картинки отображаются корректно. Сама Creative Suite, "рапортует" о том, что цветовые настройки полностью синхронизированы.

У кого какие мысли на этот счёт?

[Добрый_Гений]

Может только я такой "уникальный", но заметил такую штуку: при просмотре изображений через Adobe Bridge, возникает ощущение "некоректного" отображения... Т.е., картинка отображается с явным смещением в сине-зелёную сторону. Очень похоже, правда в меньшей степени, на отображение изображения с профилем AdobeRGB при вычлюченном менеджменте цвета. Тем не менее, в самом PhotoShop-е и AdobeConverterRAW, в iView и FastStone (которые поддерживают работу с цветовыми профилями), картинки отображаются корректно. Сама Creative Suite, "рапортует" о том, что цветовые настройки полностью синхронизированы.

У кого какие мысли на этот счёт?

мы говорим о RAF? если да - то это CS2? а если честно - то никогда не обращал внимание на цветность того что видно в bridge - он у меня и открывается то по умолчанию на втором мониторе - который и не калиброваный (и слабокалибруемый) держу на нем менюшки, палитры и всякое диалоговое барахло...

если хотите - вечером посмотрю как у меня RAF-ки видны в Bridge...

[Владимир Помогаев]

мы говорим о RAF?

Нет. Мы говорим про любые файлы. Просто после настройки-конвертации raw-а, полученный файл в Bridge отображается тоже некорректно.

[Добрый_Гений]

Нет. Мы говорим про любые файлы. Просто после настройки-конвертации raw-а, полученный файл в Bridge отображается тоже некорректно.

возможно я ошибаюсь - но мне всегда казалось что bridge ничего сам не конвертирует... он использует стандартные плугины - например для raf - adobe camera-raw... точно также как и сам фотошоп пользует этот же плугин...

в этом случае совсем не понятно как он может портить изображение -- возможно дефолтные установки конверсии для batch процессинга испортились? то есть стоит принудительная цветокоррекция? он использует дефолтные установки если не находит .XML файл

[Владимир Помогаев]

возможно я ошибаюсь - но мне всегда казалось что bridge ничего сам не конвертирует...

Я и не говорю, что Бридж что-то конвертит.

Подготавливаю картинку в ACR, вижу, как отображается файл в ACR, конверчу и открываю результат в Шопе - точно так же, как и в ACR. А вот если смотреть в Бридже - уход в сине-зелёное...

в этом случае совсем не понятно как он может портить изображение

Бридж не портит изображение. Он его некорректно отображает. В этом и вопрос: почему? Или у всех так, или только у меня?

[Artur Jonauskas]

Я и не говорю, что Бридж что-то конвертит.

Подготавливаю картинку в ACR, вижу, как отображается файл в ACR, конверчу и открываю результат в Шопе - точно так же, как и в ACR. А вот если смотреть в Бридже - уход в сине-зелёное...



Бридж не портит изображение. Он его некорректно отображает. В этом и вопрос: почему? Или у всех так, или только у меня?

Есть два вопроса, на которые стоит обратить внимание. Какие цвета получаются на отпечатке, и в каком цветовом пространстве работает PSh.

[Добрый_Гений]

Я и не говорю, что Бридж что-то конвертит.

Подготавливаю картинку в ACR, вижу, как отображается файл в ACR, конверчу и открываю результат в Шопе - точно так же, как и в ACR. А вот если смотреть в Бридже - уход в сине-зелёное...



Бридж не портит изображение. Он его некорректно отображает. В этом и вопрос: почему? Или у всех так, или только у меня?

ок - посмотрю вечером... завтра доложу!

[Oleg Moskalyuk]

Я и не говорю, что Бридж что-то конвертит.

Подготавливаю картинку в ACR, вижу, как отображается файл в ACR, конверчу и открываю результат в Шопе - точно так же, как и в ACR. А вот если смотреть в Бридже - уход в сине-зелёное...



Бридж не портит изображение. Он его некорректно отображает. В этом и вопрос: почему? Или у всех так, или только у меня?

Вы не одиноки. Тоже есть такое, но не настолько сильно может быть, сложно судить, гамму не искажает заметно, но все же чуть-чуть другое отображение. Я, заметив, подобное у себя, списал это на то, что все же у Бриджа это превьюшки. Он же строит свои превьюшки, а не каждый раз отображает исходное изображение (было бы слишком долго). Да и еще можно заметить на всяких плавных переходах тона ступенчатость, как часто на превьюшках случается.

Сложно сказать насколько сильно у вас это искажение, но на свое не обращаю внимание, все же это превью, для того чтобы открыть файл в нормальной программе, а уж там смотреть все цвета.

[Artur Jonauskas]

Попробуйте в меню Edit-Color Settings...-вкладка Settings поставить пространство North America General Purpose 2

должно помочь.

[Владимир Помогаев]

Попробуйте в меню Edit-Color Settings...-вкладка Settings поставить пространство North America General Purpose 2

должно помочь.

Хмммм... А почему я должен ставить не те настройки, что устраивают меня, а некие North America General Purpose 2..?

[Artur Jonauskas]

Хмммм... А почему я должен ставить не те настройки, что устраивают меня, а некие North America General Purpose 2..?

Потому что нужно хорошо представлять себе систему управления цветом в PS. Я сам каждый раз по книжке настраиваю.

В идеале подготовленный к печати файл отдается в лабораторию на печать "без коррекции" и результат должен совпадать с тем что на экране.

Если возникают вопросы о том какая из программ одного пакета отображает файл корректно, то это не профессиональная работа. Приведенный рецепт позволит избежать сомнений.

[Владимир Помогаев]

Потому что нужно хорошо представлять себе систему управления цветом в PS. Я сам каждый раз по книжке настраиваю.

Так, стоп... Объясните мне, непросвящённому, зачем каждый раз настраивать??? Управление цветом, в Шопе, настраивается один раз, сразу после установки. Работу в CMYK - не рассматриваем.

Если возникают вопросы о том какая из программ одного пакета отображает файл корректно, то это не профессиональная работа. Приведенный рецепт позволит избежать сомнений.

Повторю вводные данные...

1_Отображение файла в программе просмотра и в программе каталогизации с режимом управления цветом.

2_Отображение файла в PhotoShop непосредственно.

3_Отображение файла в окне ACR и отображение результата конвертации непосредственно в PhotoShop.

4_Отображение файла в окне AdobeBridge.



Что имеем... Что в вариантах 1-2-3, мы получаем совершенно одинаковый результат отображения файла. А в варианте 4 - отклонение цвето-тонопередачи. Насколько мне известно, у AdobeBridge нет индивидуальных настроек работы с цветом. Из чего можно сделать два предположения:

а - AdobeBridge не поддерживает работу с цветом (что более чем странно).

б - AdobeBridge берёт настройки непосредственно из PhotoShop (тогда почему в PhotoShop всё ОК, а в AdobeBridge - фигня).



Вопрос к вам, Artur Jonauskas: причём тут настройки PhotoShop???

Вопрос для всех: кто что думает по этому поводу?

[Artur Jonauskas]

Вопрос к вам, Artur Jonauskas: причём тут настройки PhotoShop???

Вопрос для всех: кто что думает по этому поводу?

Управление цветом в PS устроено таким образом, что при выводе файла на экран он конвертирует профиль изображения в цветовое пространство рабочей среды настроенной пользователем. Если рабочяя среда настроена для определенных задач, то могут возникать вопросы при просмотре в разных программах.

У меня таких проблем нет. Файлы различных цветовых пространств отображаются в программах пакета одинаково.

[Владимир Помогаев]

Управление цветом в PS устроено таким образом, что при выводе файла на экран он конвертирует профиль изображения в цветовое пространство рабочей среды настроенной пользователем. Если рабочяя среда настроена для определенных задач, то могут возникать вопросы при просмотре в разных программах.

Складывается впечатление, что вы не слышите то, что я говорю Говорите, управление цветом в Шопе устроено так, что конвертирует в рабочее цветовое пространство? Супер! Я это и так знаю Ещё раз повторяю, вопрос в следущем: почему сам Шоп (и две другие программы) конвертирует в рабочее пространство корректно, а Бридж - прокалывается?

У меня таких проблем нет. Файлы различных цветовых пространств отображаются в программах пакета одинаково.

Рад за вас

[Добрый_Гений]

Управление цветом в PS устроено таким образом, что при выводе файла на экран он конвертирует профиль изображения в цветовое пространство рабочей среды настроенной пользователем. Если рабочяя среда настроена для определенных задач, то могут возникать вопросы при просмотре в разных программах.

У меня таких проблем нет. Файлы различных цветовых пространств отображаются в программах пакета одинаково.

да если Вы работаете в Creative Suite а если только в фотошопе - он не меняет ц/пространство

так как изменения пространства _без_потери_информации_ невозможно (кстати в этом случае он пишет всегда warning при загрузке файла в "чужом" - не рабочем ц/пространстве)



а бридж - это только примочка для синхронизации изменений между Иллюстратором Фотошопом Индизайном и прочими...

в случае если Вы используете только ФШ - единственная полезная функция бриджа - это file browse



кстати я посмотрел - как у меня показывает нормально если в директории с рафами есть .xml файлы...

если они сложены в другом месте - то все по дефолту - цвета вообще любые - как из камеры вышли

[Artur Jonauskas]

Складывается впечатление, что вы не слышите то, что я говорю

Я прекрасно слышу, и хочу помочь.

Возвращаюсь в начало:

"Есть два вопроса, на которые стоит обратить внимание. Какие цвета получаются на отпечатке, и в каком цветовом пространстве работает PSh."

Вы совершенно не даете никакой информации для размышления.

На мой взгляд причина только одна - рабочая среда PS настроена на специфическое устройство.

Можно сделать контрольный отпечаток, и решить кто из них отображает корректную информацию.

[Владимир Помогаев]

Я прекрасно слышу, и хочу помочь.

Возвращаюсь в начало:

"Есть два вопроса, на которые стоит обратить внимание. Какие цвета получаются на отпечатке, и в каком цветовом пространстве работает PSh."

Аааааааааа......!!!!!

Артур, ну при чём тут отпечаток??? Где я хоть раз сказал, что меня "напрягает" разница между видимым и напечатанным результатом??? Речь идёт о отображении на мониторе.

Вы совершенно не даете никакой информации для размышления.

На мой взгляд причина только одна - рабочая среда PS настроена на специфическое устройство.

Можно сделать контрольный отпечаток, и решить кто из них отображает корректную информацию.

Я дал достаточно информации И не имеет ни какого значения, как настроена рабочая среда - ведь Шоп отображает корректно. Если бы проблема была в настройках, то и Шоп "чудил" бы...

Но на всякий случай, вот вам настройки





И где вы видите "криминал" ?

[Mike_s]

Может только я такой "уникальный", но заметил такую штуку: при просмотре изображений через Adobe Bridge, возникает ощущение "некоректного" отображения... Т.е., картинка отображается с явным смещением в сине-зелёную сторону. Очень похоже, правда в меньшей степени, на отображение изображения с профилем AdobeRGB при вычлюченном менеджменте цвета. Тем не менее, в самом PhotoShop-е и AdobeConverterRAW, в iView и FastStone (которые поддерживают работу с цветовыми профилями), картинки отображаются корректно. Сама Creative Suite, "рапортует" о том, что цветовые настройки полностью синхронизированы.

У кого какие мысли на этот счёт?

а что такое Adobe Bridge и чего он делает?

а то я со своим 7-м фотошопом давно и решительно устарел



вообще-то описанный эффект очень напоминает то, что происходит у меня при использовании функции Save for Web с файлами, имеющими охват AdobeRGB. Потому что этот самый Save for Web игнорирует цветовой охват файла и считает, что он всегда в sRGB, как для WEB и положено. А преобразовать иные охваты к sRGB - у него ума не хватает. Возлагается на пользователя.



Может у вас аналогичный случай?

[Artur Jonauskas]

Аааааааааа......!!!!!

Артур, ну при чём тут отпечаток??? Где я хоть раз сказал, что меня "напрягает" разница между видимым и напечатанным результатом??? Речь идёт о отображении на мониторе.



Я дал достаточно информации И не имеет ни какого значения, как настроена рабочая среда - ведь Шоп отображает корректно. Если бы проблема была в настройках, то и Шоп "чудил" бы...

Но на всякий случай, вот вам настройки

И где вы видите "криминал" ?

Криминала нигде нет. Но если идет расхождение в отображении цвета, то необходимо найти причину. Распечатать картинку предлагал лишь для того, чтоб понять какая из программ отображает картинку корректно. Но можно этого не делать.

Вот места где происходит настройка рабочей среды.

1. Настройки самого бриджа, где задается единое пространство всех программ пакета (edit - cs color settings)

2. Настройки PS (edit - color settings) где настраиваются цветовые пространства программы.

3. Настройка рабочей среды PS (view - proof setup)

4. Настройка программной цветопробы (view - proof colors)

Если настройки PS отличаются от настроек среды всего пакета, то возможна разница в отображении.

[Oleg Moskalyuk]

Аааааааааа......!!!!!

Артур, ну при чём тут отпечаток??? Где я хоть раз сказал, что меня "напрягает" разница между видимым и напечатанным результатом??? Речь идёт о отображении на мониторе.



Я дал достаточно информации И не имеет ни какого значения, как настроена рабочая среда - ведь Шоп отображает корректно. Если бы проблема была в настройках, то и Шоп "чудил" бы...

Но на всякий случай, вот вам настройки





И где вы видите "криминал" ?

Нет, ничего тут "криминального" в ваших настройках нет, все совершенно обычные настройки. Интересно было бы увидеть насколько сильна разница у вас в отображении в шопе и в Бридже? Может получится сделать скриншот рядом расположенных двух окон окрытого файла, в шопе и в бридже? Тогда будем думать, возможно ли чем-то помочь в этом случае, а то совсем непонятна разница. Может она в пределах допустимого. Потому как тоже такая проблема есть, но не настолько существенна, что можно списать это на превьюшки бриджа. У вас, похоже, все гораздо хуже.

Да и я больше пользуюсь связкой программ Nikon View и Nikon Capture, так что такая мелочь в Бридже не актуальна совершенно. Но разобраться попробую, видеть бы живьем вашу разницу.

[Владимир Помогаев]

а что такое Adobe Bridge и чего он делает?

а то я со своим 7-м фотошопом давно и решительно устарел

Это файловый браузер Шопа. В версии CS2, он вырос в отдельно функционирующую программу, с некими возможностями каталогизации изображений.

вообще-то описанный эффект очень напоминает то, что происходит у меня при использовании функции Save for Web с файлами, имеющими охват AdobeRGB. Потому что этот самый Save for Web игнорирует цветовой охват файла и считает, что он всегда в sRGB, как для WEB и положено. А преобразовать иные охваты к sRGB - у него ума не хватает. Возлагается на пользователя.



Может у вас аналогичный случай?

Не, "тут" явно не то, т.к. у меня по-умолчанию всё крутится именно в sRGB.

[Владимир Помогаев]

Если настройки PS отличаются от настроек среды всего пакета, то возможна разница в отображении.

В "правильности" настроек самого Шопа, меня "уверяют" ещё две программы, никак не связанные с Шопом, но отбражающие картинку точно так же

[Владимир Помогаев]

Интересно было бы увидеть насколько сильна разница у вас в отображении в шопе и в Бридже? Может получится сделать скриншот рядом расположенных двух окон окрытого файла, в шопе и в бридже?



...У вас, похоже, все гораздо хуже.

Скрин-шот сваять - не проблема. Но разница на самом деле невелика, да и проявляется далеко не на всех сюжетах... Попробую...

P.S. Меня этот факт расхождения не особо напрягает, т.к. Бриджем практически не пользуюсь... Но в связи с моим занудством, не даёт покоя

[Oleg Moskalyuk]

Скрин-шот сваять - не проблема. Но разница на самом деле невелика, да и проявляется далеко не на всех сюжетах... Попробую...

P.S. Меня этот факт расхождения не особо напрягает, т.к. Бриджем практически не пользуюсь... Но в связи с моим занудством, не даёт покоя

Да вот тоже иногда у самого присутствует занудство в подобных вещах, потому и интересно было бы увидеть, и попробовать повторить у себя. Если получится, буду признателен. А если еще и результат после это будет, то уж совсем жизнь прожита не зря.

Может все же действительно все упирается только в качетсво превьшек Бриджа? Ведь наблюдал у себя то же самое, и все было явно похоже именно на то, что это недостатки джипега, который строит Бридж когда каталогизирует папки с фотографиями. Притом, то что это довольно убитого качества джипеги, можно судить по рамеру тех системных файлов с превьюхами, которые строит Бридж. Никогда на них внимания не обращали? Вот, скорее всего это оно и есть. Хотя, посмотрим.

[Владимир Помогаев]

Может все же действительно все упирается только в качетсво превьшек Бриджа?

Превьюхи у Бриджа отвратительные, согласен. Особенно, это заметно на больших, равномерно окрашенный площадях (небо например) - сразу "волнами" картинка идёт.

[Oleg Moskalyuk]

Превьюхи у Бриджа отвратительные, согласен. Особенно, это заметно на больших, равномерно окрашенный площадях (небо например) - сразу "волнами" картинка идёт.

Вот, что еще вспомнил... Та в СиЭс синхронизация профилей это хорошо, но все же не все так просто. Вы же цветовые настройки в шопе записали под именем "Мои настройки"? Вот если вы не записали их в папку в которой по умолчанию СиЭс видит профиля, то тут, действительно может быть разница приличная в цветах. Если да, то перепишите этот файл "Мои настройки.csf", или как он у вас называется, в стандартную для СиЭс папку цветовых настроек что-то типа C:\Documents and Settings\OM\Application Data\Adobe\Color\Settings. ОМ - там в пути это имя пользователя. у вас оно другое. А потом откройте в Бридже в меню Creative Suite color settings, и вы увидите там в списке фаши настройки. Выбираете их и жмете там же кнопку Apply. Не знаю, может бы это вы уже проделывали, но до этой процедуры действительно вроде все очень похоже, но довольно ощутимая разница, после все больше похоже, хотя и там все же разница какая-то есть. Если это уже было, то извините, пока вариантов больше нет.

[Владимир Помогаев]

Вот, что еще вспомнил...

Не, с этим делом всё ОК

[Oleg Moskalyuk]

Не, с этим делом всё ОК

Так может в излишней придирчивости все дело?

Действительно, превьюшки у Бриджа закомпрессированы безумно, и сложно требовать от такой компрессии повторения качественного изображения с файла камеры.

[Artur Jonauskas]

Превьюхи у Бриджа отвратительные, согласен. Особенно, это заметно на больших, равномерно окрашенный площадях (небо например) - сразу "волнами" картинка идёт.

У меня нет ни одной из описаных проблем. Картинки идентичны, растяжки отображает нормально, без "волн" Если выясните в чем у Вас дело, с удовольствием узнаю причину.

[Sandro]

У меня нет ни одной из описаных проблем. Картинки идентичны, растяжки отображает нормально, без "волн" Если выясните в чем у Вас дело, с удовольствием узнаю причину.

Не знаю, Артур, может быть мне кажется, но такое впечатление, что правый снимок чуть-чуть контрастнее.

[Artur Jonauskas]

Не знаю, Артур, может быть мне кажется, но такое впечатление, что правый снимок чуть-чуть контрастнее.

Если только чуть. Но и сюжет такой специально подобрал где заметны все ньюансы по тону и цвету. Кроме того здесь представлены два разных файла. Превью dng, что есть по сути прикрепленный джипег, и tif 16 bit после конвертации. Сопоставил их намеренно, чтоб показать отображение на всем этапе процесса. Если говорить об отображении одного и того же файла, то там все ОК. Прикреплять не стал чтоб не перегружать ветку.

[Владимир Помогаев]

Вот, сделал скрин-шоты...

Вот окно, "рапортующее" и синхронизации цветовых настроек...





Вот картинка в Bridge...





А вот та же картинка в PhotoShop...







Как видите, даже "некалиброванным" глазом видна разница...



Картинка в Шопе выглядит именно так, как я и делал в конвертере, и выглядит аналогично и в FastStone Viewer, и в iView...

[Oleg Moskalyuk]

Вот, сделал скрин-шоты...

Вот окно, "рапортующее" и синхронизации цветовых настроек...

Как видите, даже "некалиброванным" глазом видна разница...



Картинка в Шопе выглядит именно так, как я и делал в конвертере, и выглядит аналогично и в FastStone Viewer, и в iView...

Доброго дня!

Ага, с синхронизацией все в порядке. А с картинкой... Пока не составил их радом в шопе, то разницы почти и не заметил. Ну да, наверно такая разница существует у всех, только не все это замечают, да и далеко не на всех картинках это бывает ощутимо. Не знаю, возможно ли это решить как-то, все же кажется, что дело в качетсве превьюшек бриджа. Но если получится докопаться до причины, тогда уж обязательно поделюсь результатами. Скорее всего, такое проще стараться не замечать.

[Владимир Помогаев]

Скорее всего, такое проще стараться не замечать.

Я всё больше склоняюсь именно к этому варианту... Но обидно, блин...

[Oleg Moskalyuk]

Я всё больше склоняюсь именно к этому варианту... Но обидно, блин...

Ну а шо делать...