Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
копроэкономика
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
копроэкономика
Да простят меня уважаемая редколлегия и администрация клуба за ссылку на статью с нецензурными выражениями, но тут НМВ это именно тот случай, когда все к месту. К клубу статья тоже имеет самое непосредственное отношение, ибо мы все втянуты в бесконечную череду продай-купи благодаря увлечению фотографией. Тьфу тьфу в проф секторе пока все не так плохо и смешно.
<noindex>Вот эта</noindex> заметка в ЖЖ очень приглянулась. Привожу выдержки.
Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться.
...
Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете на..., и вам обидно.
...
Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена... Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии... Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.
...
Слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.
...
Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.
----------------------------------------
остальное читайте <noindex>по линку</noindex>
<noindex>Вот эта</noindex> заметка в ЖЖ очень приглянулась. Привожу выдержки.
Наверное, любой разумный человек хоть раз в жизни спрашивает себя, откуда вокруг столько говна, почему он должен делать это говно и кому это говно вообще может понадобиться.
...
Если вы производите сто автомобилей в минуту, и они не ломаются еще десять лет, то уже через год вы со своим заводом идете на..., и вам обидно.
...
Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена... Успех говна на рынке оказался столь ошеломляющим, что очень скоро подобные практики стали общепринятыми, и не только в автомобильной индустрии... Конечно, малину всем слегка подпортили японцы, которые плохо знали английский язык и ничего не слышали о теории успешного говна, но и они, в конце концов, включились в общую гонку.
...
Слегка опасаясь собственной смелости, производители постепенно перешли к выпуску полного говна. К сожалению, это не вполне сняло угрозу безработицы, так как производство пришлось перенести в Китай и Индонезию ― только там можно было найти достаточно неквалифицированную рабочую силу.
...
Пост-индустриальная экономика, не успев родиться, превратилась в экономику говна. Сотни миллионов людей занимались неизвестно чем только потому, что им было страшно остановиться и принюхаться.
----------------------------------------
остальное читайте <noindex>по линку</noindex>
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- den863
- Сообщения: 609
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 14:57
Re: копроэкономика
Не уловил повод для смехаТьфу тьфу в проф секторе пока все не так плохо и смешно.
По теме. <noindex>"История вещей"</noindex>
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: копроэкономика
с себя смеюсь, с кого ж еще. Я ведь тоже и потребитель говна и его производитель
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- DimitriS
- Сообщения: 409
- Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59
Re: копроэкономика
Смеяться тут впрочем не над чем. Фотография - цветочки даже скорее пыльца лишь, а в корешках и всей остальной ботве такая же ерунда творится и это более чем печально вообще-то, а как задумаешься так вообще депрессняк начнется.
- k.gray
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 05:41
Re: копроэкономика
у автора этой заметки в ЖЖ, говно наверное в голове, плюс сознание своей исключительности. Детские комплексы.
- nikus
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37
Re: копроэкономика
k.gray,
В разгар первого кризиса (сентябрь 1998 г.) я купил обычный электрочайник. Купил удачно, т.к. в хозтоварах цену в нац.валюте ещё не успели пересчитать согласно текущему курсу (т.е. в пересчёте на баксы заплатил дешевле). Такой себе Philips, однако, как я понимаю теперь, очень качественный: скрытый нагревательный элемент, корпус полусферической формы (максимальная устойчивость на подставке), цельнометаллический + отдельная металлическая крышка безо всяких шарниров ("тупо", но максимально надёжно) Плата за "цельнометалличность" - остуствие индикатора уровня воды, без которого легко обходился (заливал через верх). Меня удивило тогда, но - Made in England. Вот он: <noindex>http://www.eliot.ru/n209.files/n077/philips_hd4601.htm</noindex>
И вот, в июле с.г. чайник сгорел, прослужив без малого 11 (одиннадцать!) лет. Блин, огорчился я. К вещам отношусь без излишного пиетета, но здесь... было ощущение, что целая эпоха отошла в прошлое (настолько привык, что он есть и работает).
Естественно, кинулся шарить по интернету в надежде найти что-нибудь подобное. Да, металлические чайники есть, но с окошком из оргстекла с обеих сторон - для контроля уровня воды. Крышка - на хлипком пластмассовом шарнире с такими же истирающимися пластмассовыми защёлками. Корпус - вытянутый вверх (устойчивость ниже), да и сам он, если взять в руки, как-то менее качественно сделан. А ведь это - одна из старших моделей линейки <noindex>http://www.consumer.philips.com/consumer/r...CONSUMER/HD4667</noindex>
Смотрел среди производителей т.н. второго ряда (Saturn, First и пр.) - та же ситуация...
Кстати, в 1999 нам подарили другой чайник, тоже Philips - пластмассовый, но также Made in England. Модель простая, с открытой спиралью, но корпус! - тот пластик ни в какое сравнение не идёт с современными моделями. Берёш в руки - маешь вещь! (служит и сегодня).
А возьмите, например, ситуацию с одеждой... А обувь? - сплошная резина-синтетика. Так сказать, в духе современного динамичного стиля жизни (будь он неладен). Помните советскую обувь? Да, топорно сделана, да, в дефиците была. Но существовали ГОСТы, которых придерживались. Если кожанная обувь (какой было очень много) - то это была настоящая, бескомпромиссная кожа. Хоть нюхай, хоть кусай - без сомненья!
Если в этом смысле говорить "детские комплексы" - да, в нашем детстве было много хорошего. И не потому, что детство. А и объективно - тоже.
п.с. извините за объём написанного, просто ту статью я хорошо понял и в целом принял. ибо в жизни примеры - на каждом шагу.
Какие комплексы? какая исключительность?.. Если б так... К сожалению, автор статьи прав.у автора этой заметки в ЖЖ, говно наверное в голове, плюс сознание своей исключительности. Детские комплексы.
В разгар первого кризиса (сентябрь 1998 г.) я купил обычный электрочайник. Купил удачно, т.к. в хозтоварах цену в нац.валюте ещё не успели пересчитать согласно текущему курсу (т.е. в пересчёте на баксы заплатил дешевле). Такой себе Philips, однако, как я понимаю теперь, очень качественный: скрытый нагревательный элемент, корпус полусферической формы (максимальная устойчивость на подставке), цельнометаллический + отдельная металлическая крышка безо всяких шарниров ("тупо", но максимально надёжно) Плата за "цельнометалличность" - остуствие индикатора уровня воды, без которого легко обходился (заливал через верх). Меня удивило тогда, но - Made in England. Вот он: <noindex>http://www.eliot.ru/n209.files/n077/philips_hd4601.htm</noindex>
И вот, в июле с.г. чайник сгорел, прослужив без малого 11 (одиннадцать!) лет. Блин, огорчился я. К вещам отношусь без излишного пиетета, но здесь... было ощущение, что целая эпоха отошла в прошлое (настолько привык, что он есть и работает).
Естественно, кинулся шарить по интернету в надежде найти что-нибудь подобное. Да, металлические чайники есть, но с окошком из оргстекла с обеих сторон - для контроля уровня воды. Крышка - на хлипком пластмассовом шарнире с такими же истирающимися пластмассовыми защёлками. Корпус - вытянутый вверх (устойчивость ниже), да и сам он, если взять в руки, как-то менее качественно сделан. А ведь это - одна из старших моделей линейки <noindex>http://www.consumer.philips.com/consumer/r...CONSUMER/HD4667</noindex>
Смотрел среди производителей т.н. второго ряда (Saturn, First и пр.) - та же ситуация...
Кстати, в 1999 нам подарили другой чайник, тоже Philips - пластмассовый, но также Made in England. Модель простая, с открытой спиралью, но корпус! - тот пластик ни в какое сравнение не идёт с современными моделями. Берёш в руки - маешь вещь! (служит и сегодня).
А возьмите, например, ситуацию с одеждой... А обувь? - сплошная резина-синтетика. Так сказать, в духе современного динамичного стиля жизни (будь он неладен). Помните советскую обувь? Да, топорно сделана, да, в дефиците была. Но существовали ГОСТы, которых придерживались. Если кожанная обувь (какой было очень много) - то это была настоящая, бескомпромиссная кожа. Хоть нюхай, хоть кусай - без сомненья!
Если в этом смысле говорить "детские комплексы" - да, в нашем детстве было много хорошего. И не потому, что детство. А и объективно - тоже.
п.с. извините за объём написанного, просто ту статью я хорошо понял и в целом принял. ибо в жизни примеры - на каждом шагу.
- k.gray
- Сообщения: 188
- Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 05:41
Re: копроэкономика
Да не прав автор. Окружает нас много вещей, сравните с тем что было лет сорок назад. Просто не сопоставимо. Ностальгия по старо советским ботинкам из натуркожи, но это просто смешно. Три фасона, на всех не достанется. Все одинаковое от обуви до пальто с приятной немаркой раскраской.
У нас в коммуналке был один телефон черный и красивый висел на стенке в коридоре и не меняли его годы ( а на что менять?). Вещь!
Сейчас телефоны меняем значительно чаще, это плохо?
100-200 лет назад какой-нибудь чугун передавался от отца к сыну и далее, но это была вещь.
Сейчас есть выбор, можно купить при достаточно широком предложении.
И если красивый электроутюг прослужит мне 5 лет, то я спокойно куплю новый еще лучше. конечно старый утюг на углях или тот который на газу грели-надежнее, да и бог с ним.
А обливать всех дерьмом, по моему не очень красиво.
Тема достаточно дурацкая, я закругляюсь.
У нас в коммуналке был один телефон черный и красивый висел на стенке в коридоре и не меняли его годы ( а на что менять?). Вещь!
Сейчас телефоны меняем значительно чаще, это плохо?
100-200 лет назад какой-нибудь чугун передавался от отца к сыну и далее, но это была вещь.
Сейчас есть выбор, можно купить при достаточно широком предложении.
И если красивый электроутюг прослужит мне 5 лет, то я спокойно куплю новый еще лучше. конечно старый утюг на углях или тот который на газу грели-надежнее, да и бог с ним.
А обливать всех дерьмом, по моему не очень красиво.
Тема достаточно дурацкая, я закругляюсь.
- nikus
- Сообщения: 258
- Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37
Re: копроэкономика
А мне совсем не смешно. Я говорил не о фасоне обуви, а о гигиеничности материала, из которого она сделана. Нынешние дети напялят стильную резину и парятся в ней целый день...Окружает нас много вещей, сравните с тем что было лет сорок назад. Просто не сопоставимо. Ностальгия по старо советским ботинкам из натуркожи, но это просто смешно. Три фасона, на всех не достанется.
А касательно множества вещей, которые нас окружают - а нужно ли нам такое количество вещей? Человечество производит новый продукт зачастую не по причине непригодности имеющегося, а потому что нужно "двигать прогресс" (безудержно выкачивая при этом ресурсы планеты и загаживая всё вокруг). Т.е. навязывать безликому обществу потребления необходимость "совершенствоваться". При этом совершенствование понимается как регулярная смена (обновление) оболочки, состоящей из шмотья, автомобилей, бытовой и карманной электроники и т.д. и т.п... Улучшение самого человека, его внутренней сущности, как-то не подразумевается (многим даже непонятно, о чём речь).
Мне неприятно, что когда "закончилась" простая гелевая ручка, её выбрасывают и покупают новую. Ведь можно заменить стержень, но он стоит столько же (или даже больше), чем новая ручка со стержнем. Абсурд? но факт!.. Что плохого в том, когда вещи служат по нескольку лет, сохраняя при этом свои эксплуатационые качества? И если при этом человеку такая вещь не подходит только потому, что она "морально устарела" и "хоцца новую" - это, полагаю, проблема человека, его ценностных ориентиров.
Никон ФМ2 - выпускался с 1982 по 2001(!) годы. Вещь?.. Никон Ф100 - с 1998 по 2006... А сейчас что? Модельный ряд цифрозеркалок обновляется чуть ли не каждые полгода. Зачем?.. Потому что превыше всего - интересы производителя, а не наши с вами. Нам прорекламируют и впарят за наши же бабки не то, что нужно нам купить, а то, что производителю нужно продать. И думающие люди в такой ситуации вовсе не нужны. Тяжело, знаете ли, навязывать им "формирование спроса" (вот ведь идиотский термин).
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: копроэкономика
nikus, я с вами абсолютно солидарен, причем затронутая автором область намного шире, чем мы тут обсуждаем. Например, у меня есть знакомые музыканты. Они говорят совершенно четко: если у тебя контракт с лейблом, ты ОБЯЗАН выдавать продукт каждый год. Ну не записал ничего: значит сингл плюс пару-тройку ремиксов. Если Никон не выпустит, скажем, новую линейку, а Сони, Кэнон и Олимпус выпустят, про Никон не напишут в новом номере любимого глянцевого журнала со всеми вытекающими.
Теперь по качеству современной продукции. В свое время на сайте hi-fi.ru я поднял тему о качестве современного массового продукта, которая оказалась весьма востребованной. В сфере hi-fi, например, искушенные пользователи из современного массового гнобят ПРАКТИЧЕСКИ все. При этом акустика и усилители восьмидесятых-начала девяностых (да и ранее) у многих в почете и стоит порой сейчас дороже, чем стоила тогда. Если раньше, скажем, фирма выпускала студийные мониторы, которые десятки лет оставались образцом акустики для работы и обсуждения их велось стостраничными ветками, то сейчас безликие несчетные новые линейки и обсуждать зачастую никто не хочет.
Ну это такой извечный холивар, разрешить который в рамках этой темы удастся наврядли. И в наше время есть плюсы: больший выбор, большая доступность, более продвинутые технологии - удручает лишь то, что там, где раньше упор делался на фирменное качество, сейчас в основном он делается на новизну технологий, пиар и удешевление путем упрощения конструкции. В фотографии далеко ходить не надо: 12 мегапикселей за 100 долларов. А то, что эти 12 мегапикселей по факту хуже трех в старых хороших камерах - об этом пусть брюзжат неудачники.
Теперь по качеству современной продукции. В свое время на сайте hi-fi.ru я поднял тему о качестве современного массового продукта, которая оказалась весьма востребованной. В сфере hi-fi, например, искушенные пользователи из современного массового гнобят ПРАКТИЧЕСКИ все. При этом акустика и усилители восьмидесятых-начала девяностых (да и ранее) у многих в почете и стоит порой сейчас дороже, чем стоила тогда. Если раньше, скажем, фирма выпускала студийные мониторы, которые десятки лет оставались образцом акустики для работы и обсуждения их велось стостраничными ветками, то сейчас безликие несчетные новые линейки и обсуждать зачастую никто не хочет.
Ну это такой извечный холивар, разрешить который в рамках этой темы удастся наврядли. И в наше время есть плюсы: больший выбор, большая доступность, более продвинутые технологии - удручает лишь то, что там, где раньше упор делался на фирменное качество, сейчас в основном он делается на новизну технологий, пиар и удешевление путем упрощения конструкции. В фотографии далеко ходить не надо: 12 мегапикселей за 100 долларов. А то, что эти 12 мегапикселей по факту хуже трех в старых хороших камерах - об этом пусть брюзжат неудачники.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: копроэкономика
В современной литературе этот вопрос освещен более чем достаточно. Например, Пелевин "Поколение Пэ" и Бегбедер "99 франков"
Также вот тут о смежной промышленности: <noindex>А.Горохов "Кризис звукоиндустрии"</noindex>
Также вот тут о смежной промышленности: <noindex>А.Горохов "Кризис звукоиндустрии"</noindex>
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- Павел
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 09:34
Re: копроэкономика
Согласен с nikus. Переехавши в 1998 году в Штаты купил здесь стриралку и сушилку фирмы Bosch. Стиралка по прошествии 8 лет перестала крутить барабан. Полез, проверил - щетки на двигателе оказалось стерлись до основания! Поменял щетки, до сих пор пашет как швейцарские часы, причем работает каждый день по две-три загрузки ( то есть два-три полных цикла стирки). С сушилкой вообще еще ни одной проблемы не было, хотя тоже работает каждый день. А нынешние Bosch, слышал, не особо ценятся, ломаются, говорят.
- GGB
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 15:29
Re: копроэкономика
Поменял щетки, до сих пор пашет как швейцарские часы
У нас таких "кулибиных" каждый пятый, а у капиталистов нет. Они бы просто выбросили и купили новую. Я считаю, что все очень просто: вкусно кушать хоца всем и сейчас.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость