Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение serg dp »

Такого быть не должно...
Но, к сожалению, бывает... sad

Недавно тестировал "в лоб" на Д700 два Никкора - 24-85\2.8-4 и 24-70\2.8

на всех парных снимках с f11 первый был "темнее" на 0.65 - 0.7 ступени (по ползунку экспозиции в NX2)

на открытых диафрагмах разница нивелируется вплоть до чуть большей "светлости" первого.

Оба объектива покупались новыми и исправны технически. Неоднократно такой эффект обнаруживался и с другими линзами.
Вложения
24_85_24mm_nx_NC.jpg
24_85_24mm_nx_NC.jpg (100.07 КБ) 3 просмотра
24_70_24mm_nx_NC.jpg
24_70_24mm_nx_NC.jpg (134.77 КБ) 3 просмотра
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение ZAV1111 »

на всех парных снимках с f11 первый был "темнее" на 0.65 - 0.7 ступени (по ползунку экспозиции в NX2)


Это абсолютно нормально, ведь "светосила", то есть диафрагма не имеет ничего общего с реальной способностью объектива пропускать свет и зачастую объектив с низкой светосилой более приспособлен для съемок в условиях плохой освещенности, чем светосильный.



Сам имею фикс 28,3,5 и зум 18-200, при выставлении идентичных переметров фикс пересвечивает картинку на 3 стопа ohmy



Меня напрягает то, что при использовании Ai 28.35 у меня на два стопа ошибается экспонометр камеры (D300) и приходится вводить поправку -2Ev
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение serg dp »

Это абсолютно нормально...
Честно говоря, ничего нормального не вижу, иначе грош цена всей экспонометрии камеры...

К тому же, на открытых практической разницы нет (см. предыдущий пост).
...зачастую объектив с низкой светосилой более приспособлен для съемок в условиях плохой освещенности, чем светосильный.
Это как? Пример?
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение ZAV1111 »

serg dp писал(а): Честно говоря, ничего нормального не вижу, иначе грош цена всей экспонометрии камеры...

К тому же, на открытых практической разницы нет (см. предыдущий пост).



Если на объектив накрутить ND8, то диафрагма не изменится, а вот световой поток снизится на восемь стопов. Так и объективов, чем больше стекол, отношение длины к передней линзе, тем меньше света поступает на матрицу и к значению диафрагмы это не имеет отношения.



Это как? Пример?


К примеру, мой Ai 28/3.5 с дыркой зажатой до 8 при одинаковой выдержке даст картинку светлее, чем 18-200 на диафрагме 4, так как в нем использовано значительно меньшее число элементов и он пропускает на матрицу больше света.

При работе в автоматических режимах этой проблемы быть не должно, т.к. экспонометр определяет экспопару исходя из количества света не в атмосфере, а на матрице.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение serg dp »

так как в нем использовано значительно меньшее число элементов и он пропускает на матрицу больше света.
Разница в светопропускании различных современных объективов при одинаковом физическом значении диафрагмы будет на уровне единиц процентов,

но никак не 0.3 ступени EV или более. При большой разнице можно говорить о несоответствии фактического значения заявленному.
При работе в автоматических режимах этой проблемы быть не должно, т.к. экспонометр определяет экспопару исходя из количества света не в атмосфере, а на матрице.
Это было бы справедливо при экспозамере на рабочей диафрагме (как в старых камерах - сначала "прыгалка", потом замер).

При экспозамере на открытой диафрагме экспонометр "уверен", что введенное в камеру (электронно) значение диафрагмы

соответствует фактическому; отсюда и возможные проблемы.



P.S. Про ND8 я ничего не писал... smile но на всякий случай - не на 8 стопов, а на 3 (в 8 раз)...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение ZAV1111 »

serg dp писал(а): Разница в светопропускании различных современных объективов при одинаковом физическом значении диафрагмы будет на уровне единиц процентов,

но никак не 0.3 ступени EV или более. При большой разнице можно говорить о несоответствии фактического значения заявленному.



Это было бы справедливо при экспозамере на рабочей диафрагме (как в старых камерах - сначала "прыгалка", потом замер).

При экспозамере на открытой диафрагме экспонометр "уверен", что введенное в камеру (электронно) значение диафрагмы

соответствует фактическому; отсюда и возможные проблемы.



P.S. Про ND8 я ничего не писал... smile но на всякий случай - не на 8 стопов, а на 3 (в 8 раз)...


Давайте разберемся с терминами: диафрагма - регулирует "относительное отверстие" объектива и изменение диафрагмы регулирует световой поток относительно переменной величины (ни один производитель в тех. документации ее не приводит) затухания светового излучения при прохождении объектива. То есть отверстие диафрагмы - это чисто геометрический параметр не имеющий отношения к светосиле объектива.

К примеру - производитель может сделать 50/1,2 с тонироваными стеклами, и диафрагма объектива будет реально соответствовать 1,2, но он будет темнее самого темного кита. То есть разность яркости картинки не является несоответствием параметров диафрагмы.



Да, сейчас замер идет на открытой диафрагме, и подбор экспопары идет програмно, но все равно замер яркости света происходит после того, как объектив снизил яркость света.



У меня проблема в том, что объектив без процессора и его параметры я вводил в ручную, а экспонометр ошибается на ДВА стопа и решить это я смог только двумя способами: 1. Постоянно держать поправку -2 Ev

2. Ввести в фотоаппарат заведомо ложные данные об объективе, но тогда идет не корректное отображение EXIF.

С другим объективом Ai все в порядке и все работает корректно.



P.S. Да, здесь я слажал rolleyes
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение serg dp »

...но все равно замер яркости света происходит после того, как объектив снизил яркость света.
Каким образом, если дырка все время открыта и закрывается до установленного значения лишь перед срабатыванием затвора (репетир не в счет)?
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение ZAV1111 »

Каким образом, если дырка все время открыта и закрывается до установленного значения лишь перед срабатыванием затвора (репетир не в счет)?


Объектив снихает яркость не только за счет диафрагмы, но и в силу своей конструкции.



Допустим, есть два объектива 50/1,4, у одного диаметр передней линзы 77 мм, а у второго 52, Соответственно первый объектив благодаря своей конструкции будет давать на матрицу значительно больше света, чем второй в силу того, что он собирает свет с большей площади и диафрагма здесь никакой роли не играет
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение serg dp »

Мы как-то незаметно ушли от темы smile .

И Ваша теория никак не объясняет мой случай : два объектива на разных диафрагмах меняются местами по "темности".

А по поводу этого




Допустим, есть два объектива 50/1,4, у одного диаметр передней линзы 77 мм, а у второго 52, Соответственно первый объектив благодаря своей конструкции будет давать на матрицу значительно больше света, чем второй в силу того, что он собирает свет с большей площади и диафрагма здесь никакой роли не играет
не так давно был уже разговор и все точки над I были расставлены... есть ли смысл по новой?
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
ZAV1111
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 24, 2008 19:17

Re: Нет разницы в экспозиции между 2 и 2.8

Сообщение ZAV1111 »

serg dp,



Я не достаточно знаком с устройством объектива и факторами, влияющими на светосилу (а их много) ИМХО это нормально, это может происзодить из-за разных углов падения света и диафрагма будет оказывать разное влияние на светосилу в разных объективах.



Про расставленые точки: я видимо эту тему проспустил, если поделитесь ссылкой, буду премного благодарен

Вернуться в «Автофокусные фиксы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей