Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение awo »

У Стругацких есть совершенно замечательный роман "Понедельник начинается в субботу".



Однако, для меня на этой неделе пятница началась в понедельник с <noindex>этой</noindex> новости. clap_1

Полностью приведу ее содержание:


Начало нового учебного года - это всегда предвкушение чего-то нового. Стало известно о некоторых неожиданных новшествах в сфере русского языка. Привыкать предлагают и учителям, и школьникам, да и всем остальным. Министерство образования обновило список официальных словарей и справочников. А в них "кофе" вдруг стал среднего рода, "йогурт" надо произносить как "йогурт", и даже позволяется говорить "договор" вместо "договор".



В канун первого сентября в книжных магазинах неразбериха: какие словари покупать, какому русскому языку учить детей? Ведь уже завтра многие привычные слова придётся вычеркнуть из лексикона, а те, которые когда-то считались верхом безграмотности, теперь - норма русского языка.



Вот неполный список нововведений. Слово "брачующиеся" отныне - ошибка, правильно говорить "брачащиеся". "Каратэ" нужно писать через "е". Заключать можно и договор, и договор. Причём - как по средам, так и по средам. Ну и уж совсем удивительное - двойное ударение в слове "йогурт". Или "йогурт".



А теперь по порядку о том, что же произошло с русским языком. В Минобразования посчитали: слишком много развелось некачественных словарей, и пришла пора отделить зёрна от плевел. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать свои справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться.



"Приказ министра образования дает основания полагать, что это официальные словари, нормативные документы к закону о русском языке", - говорит Константин Деревянко, руководитель культурно-просветительской программы "Словари XXI века".



Но - то ли издатели поленились, то ли сообщили об этом не всем, - а проверку прошли всего четыре словаря, причём одного и того же издательства. По непонятным причинам в список не попал ни один из словарей, которые до сегодняшнего дня считались эталонными - книги Розенталя, академический справочник Лопатина. В них "кофе", например, по-прежнему только мужского рода, хотя теперь можно говорить и "горячее кофе".



"Там сказано, что это мужской и средний род. На первое место ставится обязательно в любом словаре то, что предпочтительно и является главной нормой. На втором месте – то, что вошло в язык и допустимо, так можно говорить", - объясняет Инна Сазонова, кандидат филологических наук, научный консультант программы "Словари XXI века".



Филологи говорят, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят "договор", или "крепкое кофе", то это входит в норму. Впрочем, несмотря на то, что возможны оба варианта, многие до сих пор считают: то, какой вариант выбирает человек, говорит о его воспитании. "В образцовой речи это слово следует употреблять только в мужском роде. Это такая своеобразная лакмусовая бумажка. Кто употребляет слово кофе в среднем роде, может быть, человек не очень культурный", - отмечает Михаил Штудинер, доцент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова.



А язык тем временем продолжает меняться. И если уже стали возможными "договоры", не ждать ли нам пополнения в словарных статьях на тему "документов" и "портфелей"? В ближайшее время изменятся и словарные статьи в справочниках в Интернете. Это слово, кстати, теперь нужно писать только с большой буквы.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
geonic
Сообщения: 939
Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение geonic »

Да помнится в 90е пытались пропихнуть законодательно (во всяком случае идеи от самих депутатов были).... возможность писать с ошибками и говорить косноязычно.



Сам грешен, к своему великому огорчению, но посмотрев передачу про дошкольное воспитание, понял, что родители совершили фатальную ошибку, научив меня сперва читать)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))



Так в 90е же была пародийная передача в которой хорошо сказали, если закон утвердят, то будем говорить ЧЕЛОВИК.



Слава богу у кого то из власть имущих хватило все же ума не принимать такой закон.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение MadFox »

мда, грустно. так бывает когда быдло сначала дорывается до руководящих постов, а через некоторое время быдлоправила становятся нормой.
Via Est Vita
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

Мда. Уже ничего не боятся. Получается официально издательствам разрешили давать взятки министрам. Класс.

"Запомните джентельмены, эту страну погубит коррупция" (ц) Человек с бульвара капуцинов. Всегда считал что эта фраза сказана была не про дикий запад, а про нас.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Varyag »

"...В Минобразования посчитали: слишком много развелось некачественных словарей, и пришла пора отделить зёрна от плевел. Издательствам предложили пройти своего рода аттестацию - сдать свои справочники на проверку в комиссию, чтобы составить список официальных изданий, к которым можно и нужно обращаться...."

Несколько лет работал в российском издательстве, которое выпускало школьные учебники. Так что, как организуются эти "аттестации" знаю не "по слухам"... о)))))) Повышения качества учебников они не дают, а только повышение уровня жизни "чиновников от образования".

PS.

Одним из плюсов этого форума считаю стремление администрации культивировать хороший язык общения.
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение NUK »

Образование опустили ниже уровня канализации... после вопросов егэ по литературе и истории, данные "новшества" не удивительны. У меня ощущение, что *;"#:головые сидят в кабинетах Минобразования.
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

NUK, возможно вы упустили интересный момент: "проверку прошли всего четыре словаря, причём одного и того же издательства".

Вариантов всего два:

1. Кто то из друзей/родственников сидит в этом самом издательстве

2. Издательство и министры не чисты на руку

В любом случае карты краплёные. mad
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение vsh »

Отправил письмо в администрацию президента - с вопросом, какое издательство прошло аттестацию.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Mike_s »

В ближайшее время изменятся и словарные статьи в справочниках в Интернете. Это слово, кстати, теперь нужно писать только с большой буквы.


ну это-то уже давно надо, и это вообще-то правильно.



"дОговор" - это вроде как "дОбыча" ии "компАс"

в определенных кругах вполне норма :-)

ну а те круги, у которых "дОговор" стали нынче совсем уже неопределенными и практически всенародными :-)



а что касается возможности попросить "черное кофе", то вспоминается старый-старый анекдот:



интеллигентная женщина с филологическим образованием стоит за прилавком кафе.

у нее все время просят "одно кофе" и она каждый раз при этом внутренне содрогается от народного бескультурья.

и тут подходит человек и просит "Один кофе, пожалуйста" - "ну наконец-то", думает продавщица - "и один булочка!" заканчивает клиент.





ну и на закуску - какой предлог согласуется с глаголом "довлеть" ?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Sergeevichev Mihail »

"Один кофе, пожалуйста" - "ну наконец-то", думает продавщица - "и один булочка!"
lol
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
GGB
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт июн 27, 2008 15:29

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение GGB »

Черномырдину очень понравится. biggrin
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение awo »

lol
Я слышал иную версию этого анекдота.

Там действие происходило не в кафе, а в Союзе писателей.

А "один кофе" сказал... Расул Гамзатов. smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение serg dp »

Я слышал иную версию этого анекдота...
Да, это "классическая" версия... smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
valek
Сообщения: 2539
Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение valek »

ну и на закуску - какой предлог согласуется с глаголом "довлеть" ?
Спросил помощи у товарища Интернета и окончательно запутался. sad



И анекдот:

Покупатель восточной национальности:

- Дэвушка, стакан вада пажалуста

Продавец:

- Не "вада", а воды....

Покуп.:

- Вах, какой вкусный у тебя вады

- Не "вады", а вода!

- Слюшай, да иди ты .........

Дальше нецензурно smile
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение nick_on »

Кстати, есть в русском языке есть и такие слова, история которых уже давно испытала участь дОговора и йогУрта – раньше абсолютной нормой считалось ударение в слове "фольга" на "о" - "фОльга". Подтверждение тому – словарь для работников тв и радио 196какого-то года издания (на работе лежит, точно год не помню).

В словаре же М. В. Зарвы "Русское словесное ударение", который, кстати, я вам предлагаю <noindex>скачать</noindex> (ссылка постоянная) ударение уже на "а".
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Mike_s »

Спросил помощи у товарища Интернета и окончательно запутался. sad


глагол "довлеть" (точнее "довлети" - устаревшее) означает "быть достаточным"

согласуется с дательным падежом (кому,чему)



можно сказать "это мне довлеет" - с смысле "этого мне достаточно". хотя звучать будет странно.

известно выражение "довлеет дню злоба его" (библейск.) - достаточно сегодняшних забот

есть слово "самодовлеющий" - т.е. "самодостаточный".



а признанные в некоторых современных словарях формы "довлеть над чем-то", довлеть на кого-то" - в смысле "оказывать давление", "господствовать", "тяготеть над кем-л., чем-л." - сие все-таки от безграмотности и попыток выразиться покрасивше на пустом месте.



Я понимаю у Венички в "Москва-Петушки" -

" Всю жизнь довлеет надо мной этот кошмар — кошмар, заключающийся в том, что понимают тебя не превратно, нет — «превратно» бы еще ничего! — но именно строго наоборот, то есть, совершенно по-свински, то есть, антиномично."

В этом стиле изложения и не такое позволено :-)



Но ведь взяли в "словарную норму" (хоть и с пометкой "просторечное").
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
NUK
Сообщения: 791
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 10:51

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение NUK »

В любом случае карты краплёные. mad


а отношение к ним ничуть не изменилось...
Естественность его спасает, человеколюбие его охраняет. (Лао Цзы)
Аватара пользователя
sh-wolf
Сообщения: 1512
Зарегистрирован: Вт май 08, 2007 10:24

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение sh-wolf »

и "компАс"


Попрошу не трогать флотские традиции - это вам не катАлог листать! mf_bookread wink
Я думаю, дьявол - и тот очень огорчился бы, если бы его фотокарточка выдала все его безобразие и ту низкую роль, которую он играет во вселенной. Карел Чапек/"Человек и фотоаппарат"
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Philipp K »

awo писал(а): Однако, для меня на этой неделе пятница началась в понедельник с этой новости. clap_1

Полностью приведу ее содержание:
РИА Новости, 01.09.2009

"Новый русский язык" стал официальным

"Файф-о-клок", "чао" и кофе среднего рода стали нормами русского языка



Приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка, вступил в силу 1 сентября. Отныне пригласить на "файф-о-клок" выпить "вкусного кофе" и написать "чао" вместо "пока" - норма.



В утвержденный список вошли четыре справочника - орфографический, грамматический, фразеологический и словарь ударений.



Как сообщили РИА Новости в Минобрнауки, перечень словарей может быть расширен, если эксперты одобрят другие издания. Кроме того, подчеркнул собеседник агентства, речь не идет об изменении правил русского языка. Словари лишь фиксируют нормы "великого и могучего" - отражают то, что уже есть в языке. Одобренные Минобрнауки издания станут эталоном для российских чиновников, так как они официльно одобрены для использования государственного языка РФ.



Теперь не ошибка сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог. Также словари разрешают говорить "йОгурт" и "йогУрт", "по срЕдам" и "по средАм"."Интернет" правильно писать только с большой буквы, а "Цхинвали" не иначе, как с "и" на конце. "Факсимиле" произносится с ударением на второй слог



Наибольшие проблемы при написании часто вызывают заимствованные слова, в частности, начинающиеся на ре- и ри-. Новые справочники и здесь приходят на помощь. В них можно найти слова "риелтор" и "ремейк", а также "офшор", "диггер", "факс-модем" и "файл-сервер".

"Файф-о-клок" теперь тоже считается русским словом и вполне можно сказать "у меня не было сегодня файф-о-клока" в значении "я сегодня не полдничал".



Между тем, в словарях не удалось найти таких популярных в последнее время слов, как "диверсифицировать" (есть только "диверсификация") и "кошмарить".



Также новые справочники оставляют без изменения нормы произнесения слов "торты" (с ударением на первый слог), "звонит" и "красивее" (на второй).

Ректор МГУ им.Ломоносова Виктор Садовничий считает, что вводить новые нормы в язык надо крайне аккуратно. "Принимать такие решения можно только после экспертизы научно-исследовательских институтов и филологических факультетов", - сказал Садовничий РИА Новости во вторник.

По его словам, очень опасно "вольничать", чтобы не ввести сленг в русский язык.



Садовничий отметил, что русский язык - это не мертвый язык, он постоянно меняется и за 100 лет в обиход вошло много новых слов и новых понятий, также произошли изменения в написании. "Но все это должно быть тщательно изучено. Мое мнение - что русский язык надо очень беречь. Это язык Пушкина, это очень хорошая основа для того, чтобы мы жили", - сказал собеседник агентства.



Дикторы российского телевидения и радиоведущие будут придерживаться ранее установленных норм русского языка, и не собираются говорить "дОговор" или "йогУрт".



Первого сентября вступил в силу приказ Минобрнауки РФ об утверждении списка словарей, содержащих нормы современного русского языка. Согласно новым нормам, теперь не будет ошибкой сказать "черное кофе" или поставить ударение в слове "договор" на первый слог.

"Поскольку имевшаяся до настоящего дня ("старая") норма произношения ошибкой не является, ведущие будут говорить так, как говорили", - сказали РИА Новости в пресс-службе телеканала "Россия".



В пресс-службе "Первого канала" также сообщили, что "ведущие информационных программ придерживаются классических норм русского языка".

"Ведущие телеканала РЕН ТВ и корреспонденты, работающие в кадре, будут придерживаться ранее установленных норм русского языка, тем более что указанные словари зачастую дают двоякую норму, которой используемое сейчас ударение не противоречит", - сказал руководитель пресс-службы канала Антон Назаров.



По его словам, в случае такого противоречия сотрудники РЕН ТВ "будут руководствоваться нормами, предусмотренными словарями для работников радио и телевидения Д.Э. Розенталя, Ф.Л. Агеенко, М.В. Зарва, М.А. Штудинера и других".



Программный директор "Русского радио" Роман Емельянов опасается появления "новояза" - так назывался язык в романе Джорджа Оруэлла "1984", образованный сокращением и упрощением словаря и грамматических правил.



"Если процесс, который начат, видимо, людьми не способными правильно говорить и писать, продолжится, то, рано или поздно, мы дойдем до новояза", - сказал Емельянов.



"У нас потрясающий, богатый, уважаемый во всем мире язык. И если мы не будем его беречь и сохранять традиции, то кто это сделает?", - заметил собеседник агентства.



Емельянов сказал, что если кто-то на "Русском Радио" услышит "звОнишь", "мое день рождение", то пусть знает, что это шутка.



Ведущая программы "События.25-й час" на телеканале "ТВ Центр" Вера Кузьмина не понимает, как составлялся список словарей с новыми нормами.

"Я буду говорить по тем нормам, которые были до введения этих словарей, потому что мне, честно говоря, не очень понятно, чем руководствовались, составляя этот список", - сказала Кузьмина агентству.



Телеведущую настораживает то, что в список этих словарей не попали пособия, которые признаны поколениями филологов и специалистов по русскому языку.



"Когда я готовилась в Университет на филологический факультет, журфак МГУ пользовался словарем Розенталя. Преподаватели МГУ признавали этот словарь-пособие как одно из основных, и у меня нет основания не доверять специалистам из МГУ", - добавила Кузьмина.
Аватара пользователя
jogger
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 07:52

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение jogger »

"йогУрт" мне слышать никогда еще не приходилось. Даже интересно стало, откуда такие ударения берутся. В последние несколько лет я заметил еще частые попытки произносить "ё" там, где в слове написана буква "е" и "ё" никак быть не может. Спрашивал у говоривших, почему, мол, так, но вопрос вызывает ступор, ответ получить не смог... Семиосфера - штука сложная, инопланетяне в ней тоже встречаются biggrin
<noindex><a href="http://www.bondareff.ru" target="_blank" rel="nofollow">www.bondareff.ru</a></noindex>
Аватара пользователя
Angelok
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вс май 17, 2009 08:56

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Angelok »

мне слышать никогда еще не приходилось
я такое слышал ОЧЕНЬ давно.
Уважаемые посетители – огромная просьба не перегибать с идиоматическими выражениями в своих постах.

Иными словами – все выражения типа "[удалено модератором] и [удалено модератором], а также [удалено модератором]" будут удалятся модератором.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение MadFox »

В тему вспомнилось: года три назад в книжном магазине наткнулся на книгу "граф монте-кристо" в 50 !!! страницах с картинками. глава о нахождении Дантеса в замке Иф составляла 2 страницы.....



451 F - температура при которой воспламеняется и горит бумага....
Via Est Vita
Аватара пользователя
nick_on
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 19:22

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение nick_on »

Одновременно с новыми правилами ударений введены новые падежи:



Любительный – кого? куда?

Извратительный – куда? чем?

Посылательный – на что? во что?

Пробивательный – по чем? , у кого?

Курительный – что? , с кем?

Палительный – что? , где? , когда? с кем?

Желательный – кого бы?

Ласкательный – как? , чем?

Залетательный – от кого? и какого х**а?

Изменительный – с кем? и какого х**а?

Ругательный – куда? , и какого х**а?

Недоверительный – да ладно? , серьезно?

Просирательный – сколько? , где? , и че дома то не сиделось?

Тупительный – а?

Сомнительный - ты уверен? стоит ли? , а может не надо? , да ну? а если

не получится?

Болтательный – о ком? о чем? , чем?

Крутительный – на чем? , на чьём?

Вонятельный – кто??!

Бухательный – будешь?

Кончательный – ты всё?

Старательный – тебе понравилось? а сейчас?

Горноспасательный – что держать? ты куда?

Завлекательный – до дна? пойдем?

Мечтательный – ты на мне женишься? ты куда??
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Kei »

Ph-A писал(а): РИА Новости, 01.09.2009

"Новый русский язык" стал официальным
Филипп, если "олбанский" признают государственным, вы разрешите здесь на нем общаться? wink



К.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Philipp K »

Филипп, если "олбанский" признают государственным, вы разрешите здесь на нем общаться? wink
С моим русским, не мне решать. cray
Аватара пользователя
hotaru
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:40

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение hotaru »

ну вы еще предложите слово "кофий" вместо "кофе"... по-моему, именно от этой словоформы мужской род появился.

все же язык - явление не статичное, и то, что было в порядке вещей более полувека назад, со временем изменяется. те же твердые окончания, например, в "цветочек аленькый" (да-да, именно в этом мультфильме старое и хорошо поставленное произношение можно услышать во всех его тонкостях)



а от "странных" ударений (дОговор, килОметр) меня коробит.. хотя некоторое время работал в компании, связанной с нефтью и газом - "дОбыча" и прочие прелести не изменили мою позицию.

чиновники от образования, конечно, в своем репертуаре.



как давным-давно говорила наша школная учитель(!) по физике - "сорок прОцентов всех дОцентов говорят фОрзац, а остальные шестьдесят - форзАц"
Аватара пользователя
Борис Коло
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: Сб окт 21, 2006 23:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Борис Коло »

hotaru писал(а): ну вы еще предложите слово "кофий" вместо "кофе"... по-моему, именно от этой словоформы мужской род появился.

все же язык - явление не статичное, и то, что было в порядке вещей более полувека назад, со временем изменяется.


Нововведения должны быть осторожными; с оглядкой - но не допускать их - просто нелепо.

Читаю Гоголя (про Петербург, не про Малороссию!), или Пушкина - боже! сколько архаизмов.

Да что там - в начале века 20-го - многое говорилось и писалось СОВСЕМ по-другому, чем на закате Сов. Союза (не говорю уж - сейчас)...

Изменения БУДУТ. Хотим мы этого, или не хотим.

Вот, белорусы не испугались, и провели реформу орфографии по принципу "как говорим, так и пишем". Нам дико читать "малако" - а они ничего, не обескультурели...
Если вы пока не нашли нужный вам объектив - загляните в мой ЖЖ: http://kolobob.livejournal.com/
Аватара пользователя
jogger
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 07:52

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение jogger »

например, в "цветочек аленькый" (да-да, именно в этом мультфильме старое и хорошо поставленное произношение можно услышать во всех его тонкостях)
Такое произношение использовалось только частью людей (в кино и мультфильмах, например) и не прижилось. Слышал только однажды от одной из учительниц математики в школе, но не помню, откуда она приехала. Но суть в том, что это именно произношение, которое бывает разным, и это не правило языка.
как давным-давно говорила наша школная учитель(!) по физике
У Стругацких был такой эпизод про использование слов: "молодая пешеход добежал до переход" smile
- "сорок прОцентов всех дОцентов говорят фОрзац, а остальные шестьдесят - форзАц"
Был еще такой вариант: "сто прОцентов дОцентов носят пОртфели и пОльта" smile


Вот, белорусы не испугались, и провели реформу орфографии по принципу "как говорим, так и пишем". Нам дико читать "малако" - а они ничего, не обескультурели...
Интересно, что со знакомыми белорусами я говорю на чистом русском. Да и они между собой говорят на чистом русском. Есть только небольшой акцент, но он никак не влияет на произношение и написание слов smile . Но это к слову.

Дело не в том, что язык меняется, а в том, кем и почему он изменяется сейчас. Распространенные на Урале и в Сибири полОжить и повЕшать не стали нормой, а йогУрт стал smile В трамвае я слышу про "трамвайное депо в СтрогинЕ" (было ОстрОогино, стало позже СтрогинО, но депо в СтрогинЕ), про район Хорошёво (не ХорошОво, не Хорошiово, не ХорОшево - последнее исторически правильно, но коверкается в последние годы) и такие еще объявления: "по требованию пассажира у водителя имеются абонементные талоны в любом количестве". Можно ведь сказать, что "вы можете купить билеты у водителя", но это простое предложение превращается во что-то страшное: билеты имеются, делают они это у водителя, да еще по требованию пассажира и в любом количестве. Этот пример хорошо объясняет, кто взялся за изменение правил языка smile
<noindex><a href="http://www.bondareff.ru" target="_blank" rel="nofollow">www.bondareff.ru</a></noindex>
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение 7den »

Я пару недель назад пообщался с преклонных лет леди из института русского языка. Узнал много нового, в частности, об умирающих буквах русского языка. Кандидат №1 - буква ё. Мне это запало в душу, так еЁ стало жалко, куда больше, чем ту птичку, что вдруг стал непроизвольно её набирать, с трудом отыскав поначалу на клаве. Удивительно!
Аватара пользователя
hotaru
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 11:40

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение hotaru »

мне ажиотаж вокруг буквы "ё" не совсем понятен. вообще, впечатление такое, что человек не обращает внимание на употребление е/ё, пока его "носом не ткнут"..

ну пусть она будет в учебниках для изучающих язык, для детей..



"Вот по дороге едет ЗиМ

и я им буду задавим"

ну честное слово, некомфортно от "врачихи" и подобное.. "учительница" - еще ладно, если уж "..первая моя" smile



а канцелярский стиль речи - так это от "большого" ума, а не здравого смысла.. чиновничество и прочие "официальные лица" же!



P.S. Кстати, твердые окончания лично слышал у старшего поколения в своем родном Оренбурге раньше и сейчас больше в Питере. Не прижилось?
Аватара пользователя
jogger
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 07:52

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение jogger »

hotaru писал(а): мне ажиотаж вокруг буквы "ё" не совсем понятен. вообще, впечатление такое, что человек не обращает внимание на употребление е/ё, пока его "носом не ткнут"..

ну пусть она будет в учебниках для изучающих язык, для детей..
Про ажиотаж я не знаю, но мою фамилию коверкают в последние годы постоянно и исключительно те люди, которые оформляют документы. Фамилия Бондарев одна из самых распространенных, но "товарищи" в этом веке почему-то особенно часто видят в ней "ё" вместо написанного "е". Надоели они мне, но "ё" пусть останется. Карамзину с Дашковой было проще со своими фамилиями, но вводили "ё" из-за "iо", куда уж теперь без этого. Лишь бы все "е" и "о" на "ё" не переделали, а то ведь и до президёнта Рёссии так недалеко biggrin
<noindex><a href="http://www.bondareff.ru" target="_blank" rel="nofollow">www.bondareff.ru</a></noindex>
Аватара пользователя
Kei
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Пт окт 14, 2005 17:15

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Kei »

Борис Коло писал(а): ...

Вот, белорусы не испугались, и провели реформу орфографии по принципу "как говорим, так и пишем". Нам дико читать "малако" - а они ничего, не обескультурели...


Насколько помню, в начале 90 учил один язык "как слышится, так и пишется". Потом вместе с белоруссизацией стала появляться мода на другой, еще более близкий к "как слышится, так и пишется", с иными правилами. Совсем недавно были еще какие-то нововведения. В результате, я читаю белорусский текст, но многие слова вызывают у меня некоторое отторжение, так же как, например, "горячее кофе". Мама работает корректором в издательстве в Минске, ей - действительно тяжело.



Но можно уточнить, о какой реформе вы говорите? Мне почему-то кажется, вы имеете в виду не 90-е года.



К.
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение vsh »

Буква Ё всё-таки обозначает отдельный звук, логично использовать букву. Вроде Союз писателей РФ поддерживает её использование в книжках. Иначе незнакомые слова с неоднозначным прочтением затрудняют чтение, те же фамилии, названия.



И использование иностранных слов и названий в латинице в необходимых случаях я бы приветствовал (с произношением в скобках, если надо).
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Barns »

С такими темпами "кура" станет литературным словом...
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Varyag »

vsh писал(а): Буква Ё всё-таки обозначает отдельный звук, логично использовать букву. Вроде Союз писателей РФ поддерживает её использование в книжках. Иначе незнакомые слова с неоднозначным прочтением затрудняют чтение, те же фамилии, названия.



И использование иностранных слов и названий в латинице в необходимых случаях я бы приветствовал (с произношением в скобках, если надо).
Буква "Ё" состоит из двух звуков.

Непонятно, зачем — "...И использование иностранных слов и названий в латинице..."?! Не могли бы вы пояснить? И что это за "необходимые случаи"?
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение vsh »

Varyag, про два звука не смешно - тогда и Ю, и Я и т.п. из двух. А Ф можно произносить как ХВ.



Иностранные - любые иностранные слова с неустаканившимся произношением, фамилии, термины. Напр., сейчас в теннисе появилась Мелани Oudin, которую то на английский манер переводят как Удин, то на французский Удэн. А так хоть понятно было бы, про кого речь идёт. Пишущие на латинице совсем не переиначивают названия, перенося в свой язык, и ничего.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Varyag »

vsh писал(а): Varyag, про два звука не смешно - тогда и Ю, и Я и т.п. из двух. А Ф можно произносить как ХВ.



Иностранные - любые иностранные слова с неустаканившимся произношением, фамилии, термины. Напр., сейчас в теннисе появилась Мелани Oudin, которую то на английский манер переводят как Удин, то на французский Удэн. А так хоть понятно было бы, про кого речь идёт. Пишущие на латинице совсем не переиначивают названия, перенося в свой язык, и ничего.
Конечно не смешно... о))) Имено так и есть буквы "Ё", "Ю" и "Я" состоят из двух звуков. Не знаю как сейчас, но когда я учился в школе Фонетика была в классе 4-5, и там это изучалось.

Насчет имен собственных — согласен. Сейчас многие издания в скобках приводят написание латиницей напр. Мелани Удин (Melani Oudin). Мне это кажется правильным.

В качестве забавного примера можног привести мое имя — Эдуард. На латинице как только не пишется. Или же еще пример — друга Шерлока Холмса — Уотсона. Раньше В русских изданиях писали — Уотсон, сейчас — Ватсон.... о))))))))))
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Ph-A »

Не знаю как сейчас, но когда я учился в школе Фонетика была в классе 4-5, и там это изучалось.
Сейчас, есть программа где изучают в 1 классе. tease
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Varyag »

Сейчас, есть программа где изучают в 1 классе. tease
Это было довольно давно, так что я могу и ошибаться... о))))))))))))
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

Varyag, про два звука не смешно - тогда и Ю, и Я и т.п. из двух. А Ф можно произносить как ХВ.
Дык так оно и было. До сих пор кстати в церкви чаще всего говорят не Юлия а Иулиа. Федор исторически был Хвёдором. Буква Ф, кажется, одна из последних заимствованных. Впрочем если уж дальше грызть буквы Щ тоже не было - были "шти" вместо щей. Только это уже совсем другая история.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Ph-A »

Где-то так и было.

Это сейчас по другому. Эксперименты ...

Хотя фонетический разбор слов, рано это наверное правильно
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

Раньше В русских изданиях писали — Уотсон, сейчас — Ватсон.... о))))))))))
По поводу транскрипций фамилий вспомнил долго не мог понять кто такой Олдос Хаксли и откуда я что то похожее слышал, но фамилии не помню пока не понял что в советской традиции он просто был Гексли. biggrin Чук и Гек в одном лице, однако.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение Varyag »

По поводу транскрипций фамилий вспомнил долго не мог понять кто такой Олдос Хаксли и откуда я что то похожее слышал, но фамилии не помню пока не понял что в советской традиции он просто был Гексли. biggrin Чук и Гек в одном лице, однако.
Английский историк и теоретик Лиддел Гарт — имено так писался в советских работах. Недавно на ресурсе Имхо.Нет столкнулся с Лидделом Хартом... о)))))))

Мне кажется это влияние "американизации". Старые переводчики ориентировались на "классический английский", тот что в соединненном королевстве. Нынешнее поколение больше использует американскую версию.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение awam »

Впрочем если уж дальше грызть буквы Щ тоже не было - были "шти" вместо щей.


Со времён Кирилла и Мефодия, создателей церковно-славянского языка, т.е с IX века, буква Щ в алфавите была.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

Со времён Кирилла и Мефодия, создателей церковно-славянского языка, т.е с IX века, буква Щ в алфавите была.
Да-сс Остапа занесло. unsure В глаголице были буквы "ша" и "шта" - прародительница буквы Щ, но она была другого произношения.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение awam »

DimitriS,
Да-сс Остапа занесло. unsure.gif В глаголице были буквы "ша" и "шта" - прародительница буквы Щ, но она была другого произношения.


А кто говорил о глаголице?
Snap8.jpg
Snap8.jpg (114.07 КБ) 2 просмотра


Я говорил о Кирилле и Мефодии и о IX веке, вот вам цитата журнала "Наука и жизнь"


Кирилл и Мефодий, создав славянскую азбуку, перевели на славянский язык практически все важнейшие церковные книги и молитвы. Но до наших дней дошла не одна славянская азбука, а две: глаголица и кириллица. Обе существовали в IX-X веках. В обеих для передачи звуков, отражающих особенности славянского языка, были введены специальные знаки, а не сочетания двух или трех основных, как практиковалось в алфавитах западноевропейских народов.

...

...

Для русского языка использовалась именно кириллица, многажды преображенная и теперь устоявшаяся в соответствии с требованиями нашего времени.






Так что про Остапа вы погорячились... wink
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение DimitriS »

Так ведь до сих пор есть две версии какую из азбук придумали Кирилл и Мефодий: либо кириллицу, либо глаголицу. И там и там есть что то похожее на "щ" только в глаголице "шта" а в кириллице "ща". Именно поэтому и написал что Остапа занесло.

Update: полагая Остапом себя конечно smile
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение awam »

DimitriS, принимается. smile



А вообще совсем не смешно, грустно когда бескультурие делают нормой....


Филологи говорят, что языковые нормы со временем меняются, и это нормально. Словарь лишь фиксирует то, как принято говорить в данную эпоху. И если всё больше людей говорят "договор", или "крепкое кофе", то это входит в норму. Впрочем, несмотря на то, что возможны оба варианта, многие до сих пор считают: то, какой вариант выбирает человек, говорит о его воспитании. "В образцовой речи это слово следует употреблять только в мужском роде. Это такая своеобразная лакмусовая бумажка. Кто употребляет слово кофе в среднем роде, может быть, человек не очень культурный", - отмечает Михаил Штудинер, доцент факультета журналистики МГУ им. М.В. Ломоносова.

Читаю Гоголя (про Петербург, не про Малороссию!), или Пушкина - боже! сколько архаизмов.


Честное слово, мне язык Пушкина и Гоголя больше по душе чем язык нынешней прессы. По каналу Вести слышал - строителей уже называют девелоперами. Ухо режет!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
MadFox
Сообщения: 9610
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 13:14

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение MadFox »

awam, месяц назад сидели на обучении. у обучателя ко мне произнеслось слово "скроллируйте влево", оказалось от слова скролл - линейки прокрутки снизу и справа. а когда я спросил умеет-ли он драйвировать машину - он почему-то обиделся. biggrin
Via Est Vita
Аватара пользователя
nikus
Сообщения: 258
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:37

Re: И эти люди запрещают нам говорить "в Украине"!

Сообщение nikus »

По поводу транскрипции (точнее, транслитерации) иностранных фамилий, собственных названий и пр. - на самом деле ничего архисложного нет. Имеется соответствующий нормативный документ, предписывающий, какую букву (или сочетание букв) на что менять при переложении слов с языка, использующего латиницу, на язык с кириллическим шрифтом (и наоборот).

Вот, например: <noindex>http://www.brama.com/art/transliterationu.html</noindex>



"Проблема", как всегда, в людях... Необразованные, ленивые, не желающие грамотно писать (и говорить). Потому что "и так сойдёт", "главное - чтобы меня поняли..." и т.д. и т.п. И вообще - "зарабатывать деньги это не мешает" (во как!).

Вернуться в «"Пятница"»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей