Выбор монитора

[awo]

Здесь достаточно подробное описание впечатлений от монитора <noindex>NEC3090WQXi.</noindex>

Среди прочего, там есть момент сравнения матриц от Apple и NEC.

Цитирую:

H-IPS A-TW - вот такая панель стоит на 2490/2690. Она же нужна нам и на 3090.

H-IPS - усовершенствованный вариант S-IPS. Служебная электроника, обеспечивающая работу пиксела, сидит на этом пикселе и занимает часть его "полезной" площади, которая не участвует в образовании картинки.

H-IPS имеет на 20% большую полезную рабочую площадь пиксела, тоньше межпиксельная сетка. Улучшен черный цвет, уменьшен цветной отлив черного под углом.

A-TW - поляризатор, стабилизирующий цвета, особенно заметно на черном и темных тонах. NEC 2490 не имеет характерного для LCD- мониторов белесого налета на черном (темном) фоне под углом, что на "рядовом" NEC 3090 проявляется вполне естественным образом.

Старые IPS имеют пикселы в виде толстых шеврончиков, новые H-IPS - в виде прямоугольников.

На следующем фото разница более чем наглядна (слева - Apple 30"):





Фотографии пикселов NEC 3090WQXi показали, что перед нами H-IPS. Т.е. панель на 3090 заметно выше по качеству, чем на 30" Apple.

А как насчет поляризатора, ведь это именно с его присутствием связывают стабильный черный цвет на 2490?

Смотрим на следующее фото:

Добавлю, что у NEC намного большие возможности по калибровке, которые Apple традиционно "прячет" от пользователей, мотивируя это хорошей заводской настройкой.

Небезизвестный эксперт Алексей Шадрин также придерживается не слишком высокого мнения о мониторах Apple.

[Ph-A]

А можно в нескольких тезисах – за что?

Кратко я уже написал, мне не нравится -- чудо маркетинговой мысли, под названием Apple



Немного предистории.

Первый компьютер за который я сел был Apple II. Графикой я начал занимается на компьютере Macintosh.

Если не забыл, это был Macintosh SE, с дополнительной памятью и дополнительным монитором Radius. Программа FreeHand.

В те годы, а это были годы Windows 3.1, Macintosh был вне конкуренции в полиграфии. Было понятно, за что просят деньги.



Прошли годы. Сейчас Windows не сильно уступает, MacOS. А по наличию программного обеспечения - превосходит.

Не давно смотрел программы для векторной графики на Мак, у меня произошел шок. Только Adobe без выбора и компромиссов.



Наш цифровой отдел традиционно работает на Macintosh. Задал вопрос двум специалистам, есть ли смысл брать домой Macintosh.

Ответ одинаков, у них Macintosh, привыкли, всю жизнь только на нем, хотя принципиальной разницы уже нет.



Я не люблю Macintosh за жадность. Почему Macintosh занимает узкую нишу? Из-за закрытой политики. Закрытая архитектура железа и софта.

Раньше каждая программа под MAC должна была быть сертифицирована Apple. Сейчас в эту яму широким шагом идет Microsoft.



Но цены на железо ...

Я за такую же цену, сделаю компьютер, который будет работать быстрей куцей комплектации от Apple. И по надежности не уступит.

А подбирать искусственно зауженный список железа, что бы поставить MacOS до первого обновления не хочу. Как не хочу платить неразумные деньги за железо.



Открыли бы свою политику, я бы купил MacOS и поставил как вторую операционку.

А так -- НЕТ! Дорого.

Но они не откроют. Для этого надо посмотреть, политику Apple в проигрывании музыкальных файлов.

[Ph-A]

теперь у меня тоже началась легкая паника!

цитирую: "многие из вас знают, как в многочисленных настройках NEC-а всё задать правильно? Именно правильно? И откалибровать его в итоге?"



действительно есть такая проблема?

Да. Часто многие, кто считает, что умеет калибровать, это делает не правильно. Я свой монитор так не откалибровал еще. На работе есть хороший калибратор и наши специалисты, обещают мне показать шаги калибровки с акцентом на детали. Только после этого примусь за свою калибровку.

а вот широта охвата действительно интересует. если я правильно понял автора статьи, то он называет NEC монитором с расширенным охватом, противопоставляя его Apple. Т.е. у Apple охват уже. Вопрос насколько....

Вопрос, а куда вы гонитесь? Те цвета которые вы уведите на "идеальном" мониторе, вы не когда и не где больше не увидите. Оно вам надо?

Если же есть калибратор, то родная нековская утилита прогоняет, насколько помню всё на автомате, с результатом пожалуй что хорошим

Родная Маковская? Насколько я знаю, она далека от идеала. И если не глючу, и не много задирает яркость.

и уж ни как не хуже результата работы того софта что он указал.

Хуже. Гораздо хуже. Специально консультировался. Как мне сказали, результат на голову выше, всех бесплатных программ. Родная, вообще не рассматривается для нормальной работы.

Склонен предположить что говоривший не знает то о чём говорит.

Это текст фотографа, а не специалиста по цветокоррекции. Взгляд практикующего фотографа на инструмент под названием монитор. Вам этого мало?

Охват уже. Монитор дороже. Это меня и удивило.

Про охват говорить не готов. Я не знаю, какую матрицу использует Apple в своих мониторах.



Дороже? Не знаю. Я с Игорем разговаривал до покупке им монитора, и советовал ему LaCie или NEC. Но насколько, я его понял, Apple стоил дешевле, при очень приемлемом качестве. Что за мониторы он расматривал, уже не помню.

Добавлю, что у NEC намного большие возможности по калибровке, которые Apple традиционно "прячет" от пользователей, мотивируя это хорошей заводской настройкой.

Угу. Политика Apple. Мы знаем лучше вас. Иногда и она оправдана.

[DVS]

Дороже? Не знаю. Я с Игорем разговаривал до покупке им монитора, и советовал ему LaCie или NEC. Но насколько, я его понял, Apple стоил дешевле, при очень приемлемом качестве. Что за мониторы он расматривал, уже не помню.

Филипп!

скажите Ваше веское слово! Что бы Вы выбрали на моем месте?



1) С помощью Харьковчанина (огромное ему спасибо!), отказался от идеи покупать те мониторы, которые выбирал вначале. С его же помощью остановил свой выбор на NEC 2490. Потом, в одном из обзоров прочитал, что для такого разрешения диагональ маловата и многие значки и иконки могут быть мелковаты.

2) Стал присматриваться к NEC 2690. Дороговат и тут еще этот "широкий охват"! С одной стороны - задел на будущее, уверен что матрицы будут улучшаться. С другой стороны - лишние сложности на сегодня. Как-то нужно будет сделать, что бы на экране была картинка с охватом не шире sRGB, если это возможно сделать в настройках самого монитора.

3) Ну и Apple. Полностью согласен с Вами по поводу недружелюбной политики этой компании! Меня это злит. С другой стороны - нравится мне их техника. Скорее потому что красивая и отзывы от владельцев уж очень положительные. Всвязи с этим давно мечтаю купить Macbook Pro. А новый Apple LED монитор уж очень с ним удобно конектится. Пожалуй для меня это единственный плюс.

[DVS]

Да. Часто многие, кто считает, что умеет калибровать, это делает не правильно. Я свой монитор так не откалибровал еще. На работе есть хороший калибратор и наши специалисты, обещают мне показать шаги калибровки с акцентом на детали. Только после этого примусь за свою калибровку.

т.е. вы вообще не калибруете свой монитор? считаете, что калибровкой можно испортить заводские настройки? или по другой причине?



какой прибор калибратор вы бы рекомендовали? Дома не идеальная для работы обстановка и освещенность не стабильная, поэтому нужно что бы он автоматически подстраивал монитор под внешнее освещение.

я так понимаю у вас есть специалисты, что они предпочитают?

[DVS]

Вопрос, а куда вы гонитесь? Те цвета которые вы уведите на "идеальном" мониторе, вы не когда и не где больше не увидите. Оно вам надо?

Не уверен, что надо. Сомневаюсь, что я вообще увижу разницу. Но монитор покупается на много лет работы и не хочется потом жалеть, что чего-то не устраивает.

а где то можно сравнить NEC 2490 и 2690 вживую? может есть специализированные магазины?





вот где я их выбираю: <noindex>http://market.yandex.ru/compare.xml?view=&...4575948,3577627</noindex>

[Ph-A]

скажите Ваше веское слово! Что бы Вы выбрали на моем месте?

Я не специалист по мониторам, хотя работал с ними много. Советы по мониторам давать не буду. Я купил себе дешевый <noindex>SyncMaster 2443BW</noindex>. По отзыву -- http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...st&p=243835

Всвязи с этим давно мечтаю купить Macbook Pro. А новый Apple LED монитор уж очень с ним удобно конектится. Пожалуй для меня это единственный плюс.

У нас многие любители Мака, используют не "родные" мониторы. Да, они не управляются из панели, но работают не хуже.

т.е. вы вообще не калибруете свой монитор?

Я его не так давно, купил. Не успел еще.

считаете, что калибровкой можно испортить заводские настройки? или по другой причине?

Не считаю. Просто монитор должен поработать немного, а потом он калибруется. Я уже готов калибровать, но пока мне не показали, как правильно это делать. Не обучили.

какой прибор калибратор вы бы рекомендовали?

Я могу спросить. Я не специалист.

Но монитор покупается на много лет работы и не хочется потом жалеть, что чего-то не устраивает.

Наверное да. Я купил простой Самсунг из расчета, что это домашний не профессиональный монитор. И то, что он не покажет AdobeRGB, мне не страшно.

а где то можно сравнить NEC 2490 и 2690 вживую? может есть специализированные магазины?

Не знаю.

[Merl79]

Родная Маковская? Насколько я знаю, она далека от идеала. И если не глючу, и не много задирает яркость.

нет. виндовс.

Хуже. Гораздо хуже. Специально консультировался. Как мне сказали, результат на голову выше, всех бесплатных программ. Родная, вообще не рассматривается для нормальной работы.

Вы можете консультироваться. А я использую и ту и другую. + Это родная - бесплатная? Вы о чём? Что до бесплатных - знаю только argyll. И считать что она на голову хуже чем конкуренты платные, это простите, забавно.

Это текст фотографа, а не специалиста по цветокоррекции. Взгляд практикующего фотографа на инструмент под названием монитор. Вам этого мало?

Положим мне вообще ничего от него не надо. Однако если рекомендуете статью - я могу прокомментировать её точно так же.

Про охват говорить не готов. Я не знаю, какую матрицу использует Apple в своих мониторах.

Дороже? Не знаю. Я с Игорем разговаривал до покупке им монитора, и советовал ему LaCie или NEC. Но насколько, я его понял, Apple стоил дешевле, при очень приемлемом качестве.

Что за мониторы он расматривал, уже не помню.

Про охват - это слова из статьи.

На российском рынке если смотреть по маркету яндекса:

Apple LED Cinema Display 24 Средняя цена: 47 380 р.

NEC LCD2490WUXi Средняя цена: 37 778 р.

Впрочем автору действительно виднее что он сравнивал. Но было бы не плохо говоря о сравниении с ценой нека он привёл названия моделей.

[Харьковчанин]

какой прибор калибратор вы бы рекомендовали? Дома не идеальная для работы обстановка и освещенность не стабильная, поэтому нужно что бы он автоматически подстраивал монитор под внешнее освещение. 

я так понимаю у вас есть специалисты, что они предпочитают?

Позволю себе влезть, хоть вопрос и не мне адресован. Надеюсь, Филипп не будет возражать.





Подстраивать монитор под внешнее освещение не стоит.  Границы яркости, допускаемые стандартами на условия просмотра, относительно узки. И сделано это не зря. В быту допустимо поднимать верхнюю границу, но не очень сильно. Считаю максимумом 140cd/m2. Кроме того, яркость - один из базовых параметров калибровки. Её изменение приводит к существенному уходу других параметров. Т.е. просто изменение яркости принесет больше вреда, чем пользы. Если уж никак не получается нормализовать условия просмотра, стоит построить несколько профилей с разными базовыми яркостями и переключаться между ними.



В Вашем случае имеет смысл подумать о вызове специалиста, вместо покупки калибратора. Приборы с внятным софтом по цене превышают мониторы средней руки. При ежегодной калибровке домашнего монитора прибор не окупится. А доступные по цене имеют ужасный софт, ориентированный на полных дебилов, дающий соответствующие результаты.



Если Вам хочется разобраться и научиться - я неоднократно озвучивал вариант с хьюиком и Argyll. Но потребуется время на освоение.



Малую часть оставшихся в кармане денег имеет смысл потратить на покупку серой шторы на окно и люминесцентного светильника с "температурой" лампы около 5000К. 

 Это родная - бесплатная? ...Что до бесплатных - знаю только argyll. И считать что она на голову хуже чем конкуренты платные, это простите, забавно.

Филипп, у меня возник такой же вопрос. Под бесплатным Вы понимаете софт из комплектов мониторов? Или имеется в виду действительно бесплатный софт? Я, так же как и Merl79, знаю только Argyll и очень высоко его оцениваю. Если Вам известны другие бесплатные программы - буду очень благодарен за информацию.

[MaxkateUSA]

В этом году покупала монитор. Средств не было, чтобы взять очень дорого, но и не хотелось совсем плохо. Разумеется, добрые люди в магазине насоветовали взять LG 36 инчей. Притаранила домой, когда поставила поняла, что нажила проблем и просто такой размер не смогла воспринимать... Очень уставали глаза - с цветами полный ужас, настройки не давали нужного эффекта + новая видео карта не помогла исправить одну деталь - плохо читаемый черный текст. В итоге через неделю отнесла его взад...

Взяла себе HDMI HP w2408h Vivid color widescreen 24 инча! С поворотом экрана на 90 градсов.

Довольна безумно. Калибровать не стала - у профиля множество настроек + несколько режимов работы. Проблем с цветами не возникало - стоки 100% принимают. По качеству картинке не хуже апельского да и дизайн его отличный. Главное, что глаза не устают.