Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

D90 и кожа

Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D90 и кожа

Сообщение Oleg Maddox »

Alex Duskman писал(а): Oleg Maddox,



Не! на счет Hi-End вы правы - это всего лишь маркетинговый прием. А вот на лампах можно строить устройства высокой верности не только для звукового диапазона. Жаль, китайцы видимо этого не знают. smile




Там, где есть перемещение электронов в газе или в "ваккуме" - точности нет, так как "шумит"(за исключением работы при температурах близких к абсолютному нулю smile )... Как нет ее и в каскадах с согласующими трансформаторами. Трансформатор в лучшем случает дает не менее 3% гармоник (обычно много больше, что и делает звук "теплым")... а интермодуляционные искажения страшны уже когда переваливают за 0,1 процент (а для некоторых и того меньше). Гармонические искажения не так страшны, как интермодуляционные... поэтому 2 усилителя дающие 0.003% THD, но отличающиеся в интермодуляционных искажениях как 0,03 к 0,3 звучат по разному даже для нетренированного слуха. А процент интермодуляционных искажений пишет далеко не всякая "уважающая" себя фирма при проталкивании своего Hi End-а. Попробуйте-ка найти эти данные для ламповых усилителей брендов...
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox,



Да причем здесь Хай Энд? Насрать мне на Хай Энд разного рода. По что лампы обижаете? smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D90 и кожа

Сообщение Oleg Maddox »

Alex Duskman писал(а): Oleg Maddox,



Да причем здесь Хай Энд? Насрать мне на Хай Энд разного рода. По что лампы обижаете? smile


да не обижаю я. Мне их инерционность не нравится в первую очередь. Для Рока точно не годится. И для точного воспроизведения удара по тарелке например.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
ZeroDivide
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 08:09

Re: D90 и кожа

Сообщение ZeroDivide »

Oleg Maddox писал(а): 1. Ну можно и справки про меня навести. В интернете полно линков, чтобы понять что в алгоритмах формирования изображения программами я вроде тоже как не последний чайник. Возможно

вы и лучше разбираетесь....


Посмотрел smile Приятно познакомится с коллегой! Правда, я далек от геймедева, создаваемое мной ПО из другой области, но тем не менее...


JPEG из камеры отличается не только сжатием, но и по охвату ДД с тем что мы получаем из RAW на компе. Уже этого достаточно, чтобы понять то, что алгоритмы отличаются. Разница скажем у Д700 внутрикамерного JPEG с тем, что мы сохраняем по оптимуму из RAW может достигать 4х ступеней. И никакими внутрикамерными кривыми и программными прибамбасами типа i-Contrast или D-Lighting вы этого не получите на жипеге из камеры (тем более у Никона).


Про 4 ступени согласен, вытянуть их из Рава можно, а затем сохранить в jpg полученное изображение со сжатым ДД. Правда это скорее будет искажение естественного ДД изображения, впрочем оно и так делается человеческим мозгом и имитируется активным D-lighting'ом.

Если не вытягивать, то тот ДД, который вы видите в раве, будет таким же в jpg и без разницы чем jpg сжат, компом или камерой. Из jpeg, конечно ничего не вытянешь, т.к. то что вы не видели в раве до сжатия ДД, в jpg-е выкинуто.

И все же, с заявлением о невозможности получить желаемый результат (если, конечно имеется в виду естественный вид фото, а не жесткие искажения и HDR'ы) при съемке сразу в jpg, я буду спорить. Возможно вы просто не пробовали научиться фотографировать сразу хорошо, без необходимости исправлять ошибки и связанной с этим необходимостью иметь рав? Я перешел с nef на jpg после просмотра видео, которое есть в сети: "Фотограф Сергей Максимишин. Мастер - класс." посмотрите, если еще смотрели. Там он говорит о том, что снимает все в jpg. Хорошего фотографа, отличает в том числе и то, что он без проблем может быстро настроить свою камеру под условия съемки, так же, как... допустим... хороший гитарист быстро настроит инструмент и подберет аккорды.



(Сергей Максимишин – один из самых известных российских фотожурналистов. Его фотографии публикуются в таких изданиях, как Stern, Time, Geo, Business Week, Focus, Corriere della Sera, The Washington Post, The Times, The Wall Street Journal, Newsweek, Liberation.)



Да, теперь при съемке в jpg я деалаю ошибки и из-за неимения рава, мне их не исправить. Но это заставляет при съемке относится к настройкам камеры более внимательно и в конечном счете улучшает мое мастерство, как фотографа. В итоге, я предпочитаю теперь jpg и настройку перед съемкой всех параметров, а не только выдержки и диафрагмы.
D90, D610, Nikkor 18-105VR, Nikkor 35 1.8D, Nikkor 50 1.4D, Nikkor 85 1.8D, Nikkor 14-24 2.8G, Nikkor 24-70 2.8G, Nikkor 70-200 2.8G, Sigma 10-20 3.5, Sigma 24-70 2.8, Sigma 24-70 2.8 Art, Sigma 70-300 APO, Sigma 50 1.4 Art, Sigma 150-600 Сontemporary, Helios 44-2, SB-900, YN-565, YN-568
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox,



Тут не в лампах дело, а в построении каскадов, конкретно в трансформаторе выходном, которого не избежать. Со скоростью нарастания у них все в порядке в разогретом состоянии. Динатронного эффекта лишены пентоды. Частотная характеристика более чем удовлетворяет звуковой диапазон. Просто каскады высокой верности на лампах гораздо дороже обходятся чем на тех же полевых транзисторах, например.
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: D90 и кожа

Сообщение Владимир Помогаев »

Хорошего фотографа, отличает в том числе и то, что он без проблем может быстро настроить свою камеру под условия съемки, так же, как... допустим... хороший гитарист быстро настроит инструмент и подберет аккорды.
Пусть я буду "плохим", но снимал и снимать буду только в raw. Ибо мне так удобнее и проще. Каждый выбирает то, что ему ближе.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Владимир Помогаев,



Согласен! Зачем себя ограничивать в возможностях? лучше сразу поднять планку на максимум smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: D90 и кожа

Сообщение Ph-A »

Долгое время снимал на связки RAW + jpeg. Пока не сообразил, что я этот jpeg легко получу и в пакетном режиме, занимаясь другими делами.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D90 и кожа

Сообщение Oleg Maddox »

ZeroDivide писал(а): Возможно вы просто не пробовали научиться фотографировать сразу хорошо, без необходимости исправлять ошибки и связанной с этим необходимостью иметь рав? Я перешел с nef на jpg после просмотра видео, которое есть в сети: "Фотограф Сергей Максимишин. Мастер - класс." посмотрите, если еще смотрели. Там он говорит о том, что снимает все в jpg. Хорошего фотографа, отличает в том числе и то, что он без проблем может быстро настроить свою камеру под условия съемки, так же, как... допустим... хороший гитарист быстро настроит инструмент и подберет аккорды.



(Сергей Максимишин – один из самых известных российских фотожурналистов. Его фотографии публикуются в таких изданиях, как Stern, Time, Geo, Business Week, Focus, Corriere della Sera, The Washington Post, The Times, The Wall Street Journal, Newsweek, Liberation.)



Да, теперь при съемке в jpg я деалаю ошибки и из-за неимения рава, мне их не исправить. Но это заставляет при съемке относится к настройкам камеры более внимательно и в конечном счете улучшает мое мастерство, как фотографа. В итоге, я предпочитаю теперь jpg и настройку перед съемкой всех параметров, а не только выдержки и диафрагмы.




Я как раз наоборот умею снимать с правильной цветопередачей и сразу. Я воспитан на слайдах и конверсионных фильтрах, которых у меня осталось с пару десятков разных типов и размеров). А конверсионные фильтры для приведения цветовой температуры источника освещения к правильной и фиксированной цветовой сбалансированности пленки - это и есть ББ в цифре... И в цифре потом я перешел с JPG на RAW как только понял глобальную разницу в качестве... Жаль что не сразу понял, как купил в свое время Кенон Д60 и затем Никон Д100

И в RAW я тоже получаю практически сразу для 90%снимков правильную цветопередачу. А при съемках в студии с лампами накаливания я использую 18% шкалу серого или иногда просто лист белой бумаги на котрольном снимке, - уже по нему выставляю для всех снимков в этой серии ББ. А если снимаю с импульсным студийным светом, то замерял ранее для серии цветовую температуру (теперь просто выставляю на камере ЦТ соответствующую ранее измеренной, так как система довольно стабильно выдает определенную цветовую температуру импульсов у всех моих источников Хенсел, флешметр-колориметр приказал долго жить, а стоит он как хорошая полупро камера...).



И еще. Правильность ББ определяет и шумы в конечном снимке. если он точен - то роста шумов не будет при конвертации-обработке. А если с разницей в 1000-3000К для исправления - то в некоторых случаях очень даже заметно будет в тенях, особенно на кропе.





Я совсем не отрицаю, что журналистам нужно уметь снимать в JPG и качественно. Им, особенно репортерам нужно переслать результат в агентство (газету) как можно скорее, чтобы быть первым (как самому, так и издателю) и времени на конвертацию с высоким качеством в таком случае просто нет, там решают успех порой минуты. Но это не надо фото художникам и просто тем, кто хочет получить оптимум или максимум возможного, что может выдать камера. Поэтому все остальные настоящие продвинутые любители и профи снимают в RAW и для работы и для души, как в прочем и продвинутые любители, понявшие разницу и освоившие полюбившиеся конверторы от А до Я, чтобы не тратить много времени на конвертацию каждого снимка по отдельности, если есть серия...



На свадьбах тоже снимают обычно в JPG... и берут не так дорого. Но настоящий профи свадебного фото будет снимать как минимум в JPG+RAW и лучшие снимки обработает из RAW. Но правда и труд его будет стоить больше.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D90 и кожа

Сообщение Oleg Maddox »

Alex Duskman писал(а): Oleg Maddox,



Тут не в лампах дело, а в построении каскадов, конкретно в трансформаторе выходном, которого не избежать. Со скоростью нарастания у них все в порядке в разогретом состоянии. Динатронного эффекта лишены пентоды. Частотная характеристика более чем удовлетворяет звуковой диапазон. Просто каскады высокой верности на лампах гораздо дороже обходятся чем на тех же полевых транзисторах, например.


Давайте закончим на следующем:



Меандр (треугольник) с искажениями (всплесками) трансформатор может передать и он останется похожим на меандр (треугольник). А лампа сама по себе - нет. Она его "изогнет", особо высокой амплитуды и на нижних частотах. Поэтому на лампах орган никогда не будет звучать близко к оригиналу. Скрипка (наиболее близкое к синусу) все же будет звучать нормально.

Но как я уже сказал, есть категория людей, кому мягкий (теплый) и "глубокий" звук ламп при прослушивании классической музыки очень нравится. И они понимают, из-за чего такой звук... и им именно это нравится - добавление гармоник определенного рода к оригиналу.



Уже довольно давно специальными исследованиями установленно, что человек слышит не в пределах 20-20000, а куда как шире... причем не ушами, а телом и черепной коробкой..... и полоса пропускания современных музыкальных систем достикает 100 килогерц и более при линейной характеристике или с небольшим завалом близко к 100 кг. И колонки теперь такие выпускают...

Из всех носителей звука, при условии записи оригинала в этих рамках наибольшей точностью воспроизведения на данный момент является SACD (хотя винил все еще имеет пару преимуществ)
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox,



Почему лампа то не может??? Есть же переходная характеристика в справочнике, она у ламп практически линейна
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: D90 и кожа

Сообщение Oleg Maddox »

Alex Duskman писал(а): Oleg Maddox,



Почему лампа то не может??? Есть же переходная характеристика в справочнике, она у ламп практически линейна


переходная характеристика отображает только хренотень перехода, но не отражает физики явления летающих и отраженных электронов, не всех попавших в цель...

Давайте закончим. Я этим вопросом давно занимался... и поставил крест на лампах лет 15 назад в последний раз, хотя и подарили потом современный ламповый усилитель... Он красивый и прикольный smile И помимо теплого звука хорошо греет комнату в холодный период без отопления smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox,



Давайте закончим на том, что переходная характеристика и ВАХ отражают физику процесса, ибо иначе они нахрен не нужны бы были smile А то что приводит к срезанию фронта, снижает скорость нарастания напряжения на выходе - это как раз обязательный трансформатор в анодной цепи оконечного каскада, при всех его пусть даже замечательных частотных характеристиках, передать фронт точно - он не может в силу реактивных параметров своих. По этому Хай Энд техника на лампах - это фикция. Можно сделать хороший усилитель, но условиям высокой верности он не будет удовлетворять.



Эх! Какой клевый офтоп!!! Я ведь тоже проектировал утсройства на электровакуумных приборах лет 20 назад. Причем преимущественно приемно-передающие тракты. И когда пошла волна этого лампового фетиша - долго смеялся. производителям нужно было всего лишь распродать остатки, весьма дорогих в производстве, ламп пред их полным исчезновением из схемотехники. вот в передающих устройствах до сих пор равных лампе нет (до 300МГц как минимум)
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: D90 и кожа

Сообщение Philipp K »

Можно перенести, эту часть в "просто обо всем" и продолжить tease
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: D90 и кожа

Сообщение Alex Duskman »

Ph-A,



Ой, извините за затяжную дискуссию не по теме, но вроде закончили smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: D90 и кожа

Сообщение Philipp K »

Alex Duskman, я просто предложил перенести и если есть желание продолжить smile

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей