Leica M9?

[Genn]

я же говорю - "другая жизнь"

рабочий комплект формируется уже не ф.р. в основном - а по особенностям рисунка

и это очень индивидуально...

Насколько оправдано взять пленочную коробку с соответствующим байонетом (возможно Айкон, или Бессу) и смотреть на объективы в пленочном варианте? Рисунок сохраняется?

[Добрый_Гений]

Насколько оправдано взять пленочную коробку с соответствующим байонетом (возможно Айкон, или Бессу) и смотреть на объективы в пленочном варианте? Рисунок сохраняется?

сохраняется все, кроме:

1) трясучести-громкости затвора - у бессы-иконы затвор ламельный, громкий и трясучий по сравнению с лейкой

2) общего качества изготовления - за 3 года у моей иконы - стало болтаться почти все... (и это при том, что она была лимитед едишн - типа аккуратнее сделана)

3) точность дальномера у бессы намного хуже - у иконы - лучше да и видоискатель у иконы самый лучший вообще из всего что я видел...



а вообще - в качестве запасной камеры - икона - вполне себе ничего но имхо лучше старенькую м6 взять - она дольше прослужит

[Genn]

рабочий комплект формируется уже не ф.р. в основном - а по особенностям рисунка

и это очень индивидуально...

А можно как-то вербализовать эту другую жизнь?



В сети появилось некоторое количество обзоров М9. Большинство почему-то не впечатляет. Возможно самый интересный вот тут <noindex>http://www.slack.co.uk/M9.html</noindex>

<noindex>http://www.slack.co.uk/m9/wedding/large-18.html</noindex>

<noindex>http://www.slack.co.uk/m9/suffolk/large-21.html</noindex>



Но почему-то примеры с пленки нравятся больше. Например <noindex>http://farm4.static.flickr.com/3418/383083..._3b5852b347.jpg</noindex>

В последнем случае биогон 35/2 ZM.



Кто виноват?

[Добрый_Гений]

А можно как-то вербализовать эту другую жизнь?



...

Кто виноват?

Я думаю - еще должно пройти время прежде чем м9 попадет в руки Фотографам а не только тестерам все таки карточка - это на 99.999999999% - это фотограф - и только остальное - это камера



другое дело что камера влияет на фотографа - но к этому нужно привыкнуть - то есть опять время должно пройти



а другая жизнь...

ну во первых - эта камера которая всегда может быть с собой (без напрягов)

во вторых - народ просто не понимает что Вы снимаете и когда снимаете - то есть есть возможность "не спугнуть" - как с арбалетом - если вы с первого раза не попали из арбалета - у вас есть шанс еще раз стрельнуть - а вот если не попали из пулемета "дичь" точно убежит - и второго подхода не будет - плюс вы можете снимать события как бы изнутри - представьте себя в толпе с д3 + 14-24 - толпа вас не примет (во всяком случае сразу - есть конечно способы "внедрения" и опытные репортажники их знают - но с маленькой дальномеркой - вы сразу "свой")

в третьих - дальномерка позволяет видеть кадр по другому (нет того "туннельного" зрения как в зеркалках)



ну и напоследок - все кого я знаю - снимают на дальномерки совсем по другому чем они же но на зеркалки

[multiformat amateur]

Но почему-то примеры с пленки нравятся больше.



Кто виноват?

Взгляд со стороны цветокорректора:

Если сравнить чб с M9 и приведенное Вами с пленки, то на мой взгляд виновата обработка. Точнее, ее отсутствие.



У ЧБ с M9 явные проблемы с градациями светов и светлых полутонов. Это лечится в принципе нелинейной коррекцией тонов при проявке или постобработке. То есть к таким исходникам можно приноровиться и корректировать в обработке равов. Как понимаю, это на этапе конвертирования сделано не было. Вообще глобальная поблема заключается в том, что градационные характеристики картинки при пленке определяются пленкой. И в старую эпоху были отданы на откуп пленке. Фотограф рулил этими вещами выбирая эмульсию и тип проявителя. А градационные характеристики от цифры должны определятся фотографом при проявке равов, как бы производитель отдает это на откуп фотографу. Но часто бывает, что это (т.е. формирование вкусных гладационных характеристик конечного изображения) не делается. Проявка идет по умолчанию линейности сенсора. Почему - другой вопрос...

[Genn]

ну и напоследок - все кого я знаю - снимают на дальномерки совсем по другому чем они же но на зеркалки

Судя по вашему описанию применения - основная цель этой камеры - энографические зарисовки людей на близком расстоянии. Своего рода - папарацци. Может быть.



Кстати, я не думаю, что прикрученный триэльмар 16-18-21 с соответствующим видоискателем сверху вызовет меньшее отторжение, чем большой 14-21.



Мне думается, что достаточно малозаметным будет только комплект из коробки с каким-нибудь праймом. А здесь отличия по сравнению с какой нибудь кропнутой камерой и 35/1.8g уже не так велики. Конечно зеркалка будет громким полуавтоматическим ружьем, но ружьем с оптическим прицелом - а лейка - арбалетом без прицела вообще.



Просто после внимательного изучения свойств видоискателя и припоминания опыта с зорким - желание делать заказ как-то сильно поуменьшилось.

[Genn]

Если сравнить чб с M9 и приведенное Вами с пленки, то на мой взгляд виновата обработка. Точнее, ее отсутствие.

Да. Это точно. Спасибо. Лейка активно позиционировалась как камера, для овладевания которой не надо выучивать 100 страничную инструкцию. Теперь оказывается, что инструкции надо учить, во всяком случае к ПО.

[multiformat amateur]

Да. Это точно. Спасибо. Лейка активно позиционировалась как камера, для овладевания которой не надо выучивать 100 страничную инструкцию. Теперь оказывается, что инструкции надо учить, во всяком случае к ПО.

Хм... на мой взгляд дальномерная Лейка позиционировалась как камера, для работы с которой для начала надобно выучить 200 стр. на тему "правильной экспонометрии в разных условиях"... плюс куча практики. В принципе, сегодня акцент сменился с требований по чисто фотографическим навыкам к скорее навыкам понимания конвертации и тональных обработок. Т.е. к навыкам печатника фактически. Подозреваю, что многие потенциальные пользователи Лейки к этому не будут готовы. Или не пожелают влезать в новую для себя область, с высокими степенями абстракций...





 

[multiformat amateur]

Genn, на мой взгляд, когда Добрый_Гений писал, что люди снимают по-другому, он имел ввиду отнюдь не малозаметность камеры в основном. А то, что сама камера влияет на фотографа (не на зрителя). В частности, фотограф, в отличие от зеркалок, начинает видеть все пространство сцены как вглубь, так и по-бокам. Т.е. для фотографа возникает эффект присутствия в событии, в мизнсцене. Это влияет на выбор решающего момента в итоге, в голове фотографа. Влияет в некоторой степени на композицию, на соотношение главного плана и фона, их наложений, и т.п. тонких нюансов, которые незначимы для начинающего, но могут быть интересны для тех гурманов, кто вникает в полифонию и многоплановость изображений.... Естественно для тех, кому все написанное выше незначимо, переход на дальномерную Лейку не даст такого толчка снимать по-другому... просто Доброму Гению повезло на знакомых фотографов, так скажем.

[Добрый_Гений]

Genn,



Вы знаете - я пробовал фуджа с5 без ручки с 20/2.8 аис - по картинке - великолепна + довольно компактна и если на нее натянуть "чулок" то почти неслышна - но... все не то, то самое чуть-чуть - которое делает вкусное - пересоленым или недосоленым



да и мой любимый объектив на погулять 4/21 скопар - размером с согнутый мизинец



про видоискатель - это тоже дело привычки - у меня так вообще самые интересные кадры получаются на "слепом" кадрировании-фокусировке "от пуза"



я же говорю - другой мир

многим он не подходит - но некоторым нравится