Вышло обновление для Spyder3Studio

[Gurman]

Вышло обновление для Spyder3Studio.

Spyder3Elite 3.1.2

Spyder3Print SR 4.0.1

<noindex>http://support.datacolor.com/index.php?_m=...ads&_a=view</noindex>



Посмотрел. На Висте теперь всё достойно выглядит.

Софт сильно поменялся. Теперь и справочная система лучше.





"- Simplified/revised/streamlined workflow and user interface."

"- Improved compatibility with Vista and Windows 7 RC."

"- Enhanced printing mechanism for targets."



Буду разбираться.

[akirill]

Вышло обновление для Spyder3Studio.

Повторюсь с форума ресеттерс:

Поставил я новую версию, распечатал 729 патчей и промерил. Первое, что бросилось в глаза - огромное количество ошибок промера. Не меньше 20 патчей на каждой из 3 цветных страниц и около десятка на градациях серого. Очень хорошо их видно на маленькой превьюшке.

Получившийся профиль, после перезамеров ошибок, пока самый лучший. Делал для простейшей бумаги 90 грамм Ломонд.



Делал так же профили в Монако и ПрофайлМейкере 5

[Gurman]

Не совсем понял. Точнее, совсем не понял.

Какие ошибки имелись в виду ?



Если имелись в виду ошибки, когда производились замеры, то

как стало ясно, что замеры ошибочны ? И, если как-то (?) это

стало ясно, то здесь две причины: условия для замеров не

были созданы соответствующие или Спайдером орехи кололи ...



Это Ваш личный опыт или Вы скопировали чьё-то сообщение ?



Давайте разбираться.

[Харьковчанин]

...то здесь две причины: условия для замеров не 

были созданы соответствующие или ...

Спасибо за информацию  Как то я пропустил обновление.





Из моего опыта ошибки замеров могут быть по трем причинам:



1. Грязный эталон белого на базе.  Лекарство - не измерять сырые патчи, протирать после каждого использования "сопло" колориметра.



2. В процессе замеров "сопло" не касается листа. Заметно по отблескам от вспышек светодиодов.



3. Через лист просвечивает поверхность стола. Подкладывать под лист с патчем несколько листов белой бумаги.



Других причин придумать не могу.

[Gurman]

К ошибкам добавлю следующее.



1. Кабель USB надо подключать только к материнской плате (сзади системного блока).

Старайтесь не использовать даже активные разветвители. От греха подальше.

Подключение к какому-либо другому порту чревато нехваткой напряжения.



2. Хотя новая инструкция и допускает использование USB кабеля от любого цифрового

фотоаппарата, я не рекомендую. Пользуйтесь оригинальным.



3. Перед печатью мишений хорошенько продуть сопла и распечатать пару-тройку

фотографий "на выброс".



4. Можно забыть сделать следующую очень важную операцию. Перед печатью мишеней

удалить из папки "C:\Windows\System32\spool\drivers\color" прошлый построенный Вами

профиль. Иначе можно распечатать мишени с уже "калиброванного" принтера. Затем зайти

"Пуск-Панель управления-Управление цветом", выбрать свой принтер, поставить "галку"

"Использовать мои параметры для этого устройства", а затем в окне "ICC профили" позаботиться

о том, чтобы там не было никаких профилей, то есть удалите их с помощью кнопки "Удалить".

Так же нужно предварительно настроить драйвер принтера. Для Canon iP4500 я деляю

следующее. На вкладке "Главная" задаю тип бумаги, источник бумаги (лоток), качество

печати "Высокое", "Цвет/Интенсивность" - "В ручную", далее кнопку "Задать". Здесь

выбираем "Корректировка цвета" - "Нет", далее "ОК". Далее вкладка "Страница", выбираем

"А4 Альбомная" (!!!), ставим "галку" "Печать без полей" (или выбираем масштабирование 110-120%,

если хотите распечатать мишени покрупнее, но масшаб придётся подбирать методом "тыка"),

затем кнопка "Параметры печати" и ставим "галку" "Команда Отключить ICM затребована прикладной

программой". Здесь же - если много оперативной памяти (4 Gb), то в "Блоке обработке данных для

печати" выберите "Максимум". "Ок". Далее вкладка "Обработка" - снимаем все "галки". Всё, жмём

"Ок" и драйвер принтера закрывается. После построения профиля в драйвере принтера можно только

изменить размер бумаги, ориентацию бумаги, источник бумаги, печать с полями или без.

Всё остальное НИКОГДА НЕ ТРОГАТЬ ! Разумеется, до следующей калиброки.



5. После считывания мишеней у меня самый лучший результат получается, если ставить "галки" на

"Выберите эталонный белый цвет" и "Выберите эталонный чёрный цвет". В инструкции всё

описано зачем они нужны, читаем. Убираем "галку" "Абсолютные серые". Обязательно тавим

"галку" "Экранная цветопроба", иначе Вы попросту не сможете оценить результат калибровки

до формирования профиля. Обязательно просматриваем все тестовые фото и доделываем профиль

"руками" с помощью кнопки "Дополнительная правка". Там много чего. Реально поправляет профиль

до построения файла профиля.



6. Правильно устанавливаем профиль. Построенный профиль Спайдер поместит в папку "C:\Windows\

System32\spool\drivers\color". Открываем "Пуск-Панель управления-Управление цветом", выбраем свой принтер,

ставим "галку" "Использовать мои параметры для этого устройства", а затем в окне "ICC профили" надо позаботиться

о том, чтобы там не было никаких профилей, кроме только что построенного Вами. Он должен быть помечен как

"по умолчанию".



7. В Capture NX2 выставляем профиль рабочего пространства (sRGB или AdobeRGB), указываем только что

построенный профиль принтера. Делается это так: Edit - Preferences - Color Management. Но вот что такое

"CMYK Separation Pofile" я ещё сам не разобрался. Ещё ставим "галку" "Use Black Point Compensation".

Редактирование любой фотографии начинаем с "Soft Proof", который находится в левом нижнем углу

окна фотографии.





Новая инструкция впечатляет и наводит на новые мысли. Есть конечно артефакты, но это уже прогресс.

Видео уроки ещё не смотрел. Очень насторожило следующее сообщение в инструкции. "Разница в значениях

L*, a* или b* более чем в одну единицу означает существенные изменения при высыхании." Но у меня бывает

так: промеряя сразу же одно и тоже поле несколько раз, значения L*, a* или b* менялись на 2-3 единицы.

В службе техподдержки мне сказали, что такое отклонение - норма. А почему тогда в новой инструкции

написано, что единица - это существенно ? Может у меня сервисный случай всё-таки ?

[akirill]

Если имелись в виду ошибки, когда производились замеры, то

как стало ясно, что замеры ошибочны ?

Ошибочные замеры хорошо видны на маленькой превьюшке. Если Вы обратили внимание, то все мишени имеют некую регулярность размещения патчей, а в новой версии очень хорошо видно выделение блоков более широкими полями. Ошибка замера выглядит как резко непопадающий в цвет и тон патч.

то здесь две причины: условия для замеров не

были созданы соответствующие или Спайдером орехи кололи ...

Вопросами профилирования принтеров я занимаюсь, с переменным успехом, уже лет 5-7, наверно. Ваша оценка причин меня развеселила, ей Богу

Это Ваш личный опыт или Вы скопировали чьё-то сообщение ?

Это мой личный опыт, личный спайдер, личный принтер и т.д.

Давайте разбираться.

Можно попробовать, если Вы ставите себе задачу обогатиться опытом, а не забодать меня через интернет.

[akirill]

1. Грязный эталон белого на базе.

Добавлю, что "грязный" не означает видимой грязи. На вид чистый пятак дает неверную картину. Перед каждой калибровкой я протираю его изопропиловым (обязательно) спиртом.

Лекарство - не измерять сырые патчи, протирать после каждого использования "сопло" колориметра.

Протирать не надо, а сырые патчи промерять не получится никак. Распечатанная мишень должна отнормализоваться хотя бы двое суток. Сушка под УФ лампой не дает нужного эффекта, характер изменений различен при естественной и ускоренной сушке.

2. В процессе замеров "сопло" не касается листа. Заметно по отблескам от вспышек светодиодов.

3. Через лист просвечивает поверхность стола. Подкладывать под лист с патчем несколько листов белой бумаги.

Это не буду комментировать, как прописные истины.

Других причин придумать не могу.

А они есть, их и придумывать не надо. Причем ошибки могут быть как в ПО, так и в измерителе.

[akirill]

4. Можно забыть сделать следующую очень важную операцию. Перед печатью мишеней

удалить из папки "C:\Windows\System32\spool\drivers\color" прошлый построенный Вами

профиль. Иначе можно распечатать мишени с уже "калиброванного" принтера.

Это неважная и ненужная процедура. У меня в этой папке лежать не только построенные мной профили, но так же профили независимых поставщиков, и не только принтеров При распечатке из ПО спайдера профиль не используется никакой.

Все нижеследующее неважно, поскольку печатать с профилем можно только из программ, умеющих это делать (вроде есть какой то изврат для программ, которые не понимают профили). Для них ничего не надо ставить в панели управления.

Я печатаю из фотошопа, и более, чем на одной паре бумага-чернила.

Но у меня бывает

так: промеряя сразу же одно и тоже поле несколько раз, значения L*, a* или b* менялись на 2-3 единицы.

Это и есть те самые ошибки. Если не лень, то сделайте десяток промеров, а потом усредните результат.

На днях буду промерять очередные пары бумага-чернила, попробую незабыть снять, как выглядят ошибки промеров.

[Gurman]

akirill, Вы меня тоже рассмешили, честное слово.

Не хочу я Вас "забодать через интернет". Я имел ввиду следующее.

Предыдущее ПО Спайдера выдавало много артефактов в интерфейсе

программы (использую Висту). Очень ждал обновления. И оно вышло.

А тут появляетесь Вы, и приводите цитату, что есть опять какие-то

"нескладушки". Меня это очень расстроило. Поэтому я и решил

разобраться: это Ваша цитата с рессетерса или это чья-то

цитата, скопированная Вами с рессетерса. Теперь разобрался.

Калибровкой занимаюсь всего 6 месяцев. По сравнению с Вами -

- я просто ламмер. Поэтому наверху описал всё, что вызывало

у меня массу вопросов, которые могут быть полезны начинающим.

Нас становится всё больше и больше. Если у Вас бывает свободное

время, я бы с удовольствием пообщался на эту тему. Скажу сразу,

всё, что я здесь пишу - это не утверждение, а поиск истины. На

рессетерсе не регистрируюсь - там хамят и унижают.

А теперь к делу.

Это неважная и ненужная процедура. У меня в этой папке лежать не только построенные мной профили, но так же профили независимых поставщиков, и не только принтеров При распечатке из ПО спайдера профиль не используется никакой.

Я немного сомневаюсь, что Windows что-то позволит сделать без своего CMS.

Думаю, как минимум надо позаботиться о том, чтобы в окне "ICC профили"

принтеру не было сопоставлено ни одного профиля. Если что, поправьте,

только аргументированно. Вообще, говорить что-то за Windows очень

тяжело - она закрыта. Но если у Вас есть весомые аргументы, расскажите

пожалуйста.

Все нижеследующее неважно, поскольку печатать с профилем можно только из программ, умеющих это делать (вроде есть какой то изврат для программ, которые не понимают профили). Для них ничего не надо ставить в панели управления.

Я печатаю из фотошопа, и более, чем на одной паре бумага-чернила

Несколько раз перечитал свои пост ...

Вроде нигде не предлагал что-то делать в панели управления для редакторов изображений.

С помощью панели управления я предлагал обратиться к окну "ICC профили"...

Ошибочные замеры хорошо видны на маленькой превьюшке. Если Вы обратили внимание, то все мишени имеют некую регулярность размещения патчей, а в новой версии очень хорошо видно выделение блоков более широкими полями. Ошибка замера выглядит как резко непопадающий в цвет и тон патч.

Честное слово не понимаю о чём Вы пишите ...

Протирать не надо, а сырые патчи промерять не получится никак. Распечатанная мишень должна отнормализоваться хотя бы двое суток. Сушка под УФ лампой не дает нужного эффекта, характер изменений различен при естественной и ускоренной сушке.

Двое суток - это очень мало. Обычно я делаю так.

Печатаю два комплекта. Один сохнет неделю, второй - месяц.

С профилем первого комплекта пользуюсь временно, второго - постоянно.

Здесь подробнее. <noindex>http://www.pravkafoto.ru/Statji/_Stabiliza...il/Prolog.shtml</noindex>

Там люди поставили настоящие опыты по стабилизации чернил на бумагах.

Их результаты я взял на вооружение.

Это и есть те самые ошибки. Если не лень, то сделайте десяток промеров, а потом усредните результат.

На днях буду промерять очередные пары бумага-чернила, попробую незабыть снять, как выглядят ошибки промеров.

Я сушу мишени месяц. Беру их и начинаю мерить. Ставлю спайдер на конкретный

квадратик. Не двигаю его никуда. Нажимаю несколько раз. У меня получается, что

на одном и том же квадратике показания могут отклоняться на 2-3-5 единиц !!!

В техподдержке мне сказали 2-3 единицы - это нормально. Как у Вас ?

Здесь я говорю о предыдущей версии программы. Вы считаете, что это

ошибка программы ? Думаю, что это ошибки самого Спайдера. При всём при этом

раньше я работал с фотоколориметрами и спектрофотометрами в химии. Так вот.

Фотоколориметр давал всегда точные результаты и воспроизводимость этих

результатов была просто отличной. А воспроизводимость результатов спектрофотометра

всегда оставляла желать лучшего. Хотя области казалось бы разные, но подход один

и тот же. Фотоколориметр измерял интенсивность окраски растворов, а спектрофотометр -

- длину волны компонентов раствора. Это я к тому говорю, что фотоколориметр - достаточно

точный прибор и если что-то не так - значит проблема с оборудованием. Навряд ли ошибка в

софте. Где-то читал, что Спайдер начинает давать хорошую воспроизводимость результатов,

если почистить его стекло изопропиловым спиртом. Что думаете по этому поводу ?



Предлагаю сделать следующее. Взять какой-нибудь одинаковый для меня и для Вас

предмет, например (надо ещё подумать), пачку сигарет. Обоим сделать промеры, например,

по десять раз и сравнить наши результаты. Предлагаю серую пачку Кента (тоненьких).

К сожалению вееров у меня нет. Можно ещё с упаковками от продуктов питания попробовать.

[akirill]

Калибровкой занимаюсь всего 6 месяцев. По сравнению с Вами -

- я просто ламмер. Поэтому наверху описал всё, что вызывало

у меня массу вопросов, которые могут быть полезны начинающим.

Нас становится всё больше и больше. Если у Вас бывает свободное

время, я бы с удовольствием пообщался на эту тему.

Да все мы ламеры, пока не делаем предмет изучения своей профессией.

Чего знаю, охотно расскажу.

1. Я немного сомневаюсь, что Windows что-то позволит сделать без своего CMS.

Думаю, как минимум надо позаботиться о том, чтобы в окне "ICC профили"

принтеру не было сопоставлено ни одного профиля. Если что, поправьте,

только аргументированно.

2. Вроде нигде не предлагал что-то делать в панели управления для редакторов изображений.

С помощью панели управления я предлагал обратиться к окну "ICC профили"...

3. Двое суток - это очень мало.

4. Здесь подробнее. <noindex>http://www.pravkafoto.ru/Statji/_Stabiliza...il/Prolog.shtml</noindex>

Там люди поставили настоящие опыты по стабилизации чернил на бумагах.

5. У меня получается, что на одном и том же квадратике показания могут отклоняться на 2-3-5 единиц !!!

В техподдержке мне сказали 2-3 единицы - это нормально. Как у Вас ?

6. Здесь я говорю о предыдущей версии программы. Вы считаете, что это

ошибка программы ? Думаю, что это ошибки самого Спайдера.

7. Где-то читал, что Спайдер начинает давать хорошую воспроизводимость результатов,

если почистить его стекло изопропиловым спиртом. Что думаете по этому поводу ?

8. Предлагаю сделать следующее. Взять какой-нибудь одинаковый для меня и для Вас

предмет, например (надо ещё подумать), пачку сигарет.

1. Напрасно сомневаетесь. Я не видел, какие настройки у принтеров Кэнон, а вот у Эпсон есть соответствующая настройка в драйвер ICM (No Color Ajustment)

Это вполне разумно и объяснимо. Можно вот ту почитать - <noindex>http://www.fotodi.ru/tex.php?id=272</noindex> Первое, что попалось про управление цветом.



2. Это про удаление профиля (его собственного файла)



3. На самом деле, по мнению большого числа людей, профессионально работающих с цветом (полиграфисты) это разумный минимум. Не забывайте, что нестабильность чернил может иметь место не только на отпечатке, но и в картридже принтера



4. Вот именно из этой статьи выдержки:

Смеем предположить, что полное время стабилизации водорастворимых чернил РДМ на бумаге Ломонд Матовая 180 гр/м2 составляет около 36 часов, максимум 48 часов.

...

Если же сравнивать цветовые охваты, то через 16 дней (после стабилизации чернил) цветовой охват системы практически не изменился, по сравнению с цветовых охватом системы, которая сохла одни сутки, что говорит о том, что чернила почти стабилизировались уже через сутки.

...

для матовой бумаги срок сушки тестовых шкал (фотографий) до полной стабилизации водорастворимых чернил лучше увеличить до 36-48 часов, при этом визуально отличия будут практически незаметны уже через 24 часа. Это значит что через 24 и 48 часов сушки фотографий отличия будут, но едва уловимые.

Я печатаю только на матовой, например.

Для глянцев тоже все хорошо

Если же сравнивать цветовые охваты, то через 16 дней цветовой охват системы практически не изменился, по сравнению с цветовых охватом системы, которая сохла одни сутки, что говорит о том, что чернила стабилизировались уже через сутки.

Картина меняется для суперглянцев, но и там речь идет о 16 днях максимум. Из практических рекомендаций упоминается о сушке в течение 5 дней.



5. В координатах Lab у меня разброс в пределах 2-5 в сотых (второй знак после запятой)



6. Не поклянусь, конечно. Но различия в замерах в трех, использованных мной, версиях, различаются.



7. Я чищу пятак изопропиловым спиртом. Само стекло вряд ли стоит чистить. Но попробовать можно



8. Лучше что нибудь другое. Я не курю уже года 3-4. А на улице подбирать неловко.

Кстати, брать надо из одной полиграфической партии.