Nikon D5000 - недодержанные фото при съемке на A или S

[nick_on]

Вот <noindex>Здесь на форуме IXBT</noindex>

Нашел вот что:

К тому же ее (функционирования "активного D-Lighting") всегда можно отключить в конвертере.

Можно, но с деструктивными изменениями. Для себя (на д90) в 90% случаев отказался от АДЛ. Сколько ни экспериментировал, "светотени" в редакторах потом вытягиваются все же лучше, а от АДЛ картинка только зернит где, по идее, вообще на шумы и намека не должно быть. Включаю только в крайне-контрастных условиях на "low".

ИМХО, конечно.

[Фотоломастер]

Давайте попробуем еще раз ...

Вы в студии фотографируете невесту в белом платье на белом фоне и девушку в черном платье на черном фоне. В том и другом случае - портрет.

Как камера должна узнать, что в первом случае белое платье, а во втором черное? У камеры глаз нет ...

Камера ВСЕГДА считает, что Вы фотографируете "серую кошку на сером фоне", обо всех отклонениях от такой ситуации камере надо специально говорить (установкой режима замера, экспокоррекцией и/или иным способом ...)

Уважаемый модератор Андрей. Я предлагаю вам изменить подход к пониманию вопросов. Сам ваш подход к построению бесед с новичками неверен. Чтобы это как-то скорректировать в дальнейшем, я и пишу этот пост.



Вы с самого начала глобально поняли всё неправильно. Смотрите суть вашего подхода:

Вы знаете как сфотографировать белую кошку на белом снегу и черную кошку на горе с углем, чтоб они получились именно как белая и черная? Если ответ положительный, тогда, скорее-всего, у Вас бы не возникли вопросы.

Мой вопрос заключался не в том, что я не знаю как сфотографировать контрастные объекты и почему ярко контрастирующий объект из-за особенностей перцепции и особенностей экспозамера получается темным. Мой вопрос - читайте внимательно в первом сообщении. Он ровно такой, какой я его задал. Не больше, ни меньше. Вы пишите:

Раздел для новичков подразумевает более детальные ответы "на пальцах", предполагая, что новичок может не знать основ. В других разделах, подразумевается, что спрашивающий знаком с основами того вопроса, который задает. Следовательно, и ответы будут соответствующие.

Теперь прочитайте мой вопрос. Он вполне адекватен для того чтобы не быть вопросом новичка:

Аппарат при съемке на полуавтоматических режимах A и S постоянно недоэкспонирует.

По диаграмме это хорошо видно - диаграмма снимков сжата ровно на четверть в правой части. Сами снимки "приглушенные", сероватые, блекловатые. Заметил, что постоянно приходится ставить поправку экспозиции. Народ на западе вроде бы это тоже заметил.

Допустим, это был вопрос новичка. Но в таком случае, вы глобально и сознательно игнорируете разницу между новичком и профессионалом. Ответы вида "Возможно, чья-то жена, не умеющая водить машину с механической коробкой, будет полностью разочарована в Лаброджини за треть лимона баксов".

на самом деле ни мне, ни кому либо еще не требуются вовсе. Возможно я сделал ошибку, сделав такое излишне непосредственное живописание ситуации, признаю. На самом деле, я хотел передать лишь то, что абсолютный новичок будет разочарован результатами. Вот и всё. Я хотел сказать лишь это.

(Не забывайте, что это за камера и кому она предназначена)



А вы начали говорить не вполне корректные идеи. Эти идеи, пребывая на форумах уже лет эдак c 15 (начиная с времен FIDO) я давно и прекрасно понимаю. Они заключаются в следующей мысли: "Возможно вам не нравится как ведет себя ваш новый автомобиль. Так это не автомобиль кривой! Это так потому, что всем нужно быть профессионалами. Нужно начинать с вождения карта в школьном кружке, затем водить запорожец, затем 20 лет иметь дело практически со всем колесным транспортом, вот тогда вы не почувствуете разницу в вождении любого колесного средства и вам ваш новый автомобиль будет совершенно привычен." Зашифрованный в подобных сообщениях снобистский профессиональный leimotif вида "всем нужно быть такими крутыми как я " читается очень легко. Но я вас уверяю - далеко не все нуждаются в подобного рода гениальных откровениях. Люди приходят сюда не для получения подобной информации.



Прочитайте внимательно, что я спросил. Я конкретно поднял тему о чётко обнаруженной глобальной недоэкспозиции камеры D5000 на 1/3... 1/2EV

И вы, видимо, упускаете, что это за камера и кому она вообще предназначается. Эта камера - сугубо любительская зеркалка, имеющая добрых два десятка режимов "ребенок", "спорт", "ночной портрет", "пейзаж" и так далее. И её задача заключается в том, чтобы на каждом из режимов выдавать неизменно превосходный результат. В этом задача любительского аппарата.

Поэтому допуская странные идеи вида "любой должен быть профессионалом чтобы легко преодолеть все трудности" - вы неправы. Я настаиваю на своем (абсолютно здравом) мнении, что товар, по сути дела, несовершеннен, убивая снимки на полстопа. И настаиваю на том, что столкнутся с этим прежде всего новички, долбящие все на автоматических режимах, и не понимающие почему их фотки, в отличии от фоток цифромыльниц имеют неизменно унылый вид.



Вот вы пишите:

Владимир, принемавший участие в данной ветке, несколько раз писал на данном Форуме, что камера D60 дает камерный jpeg лучше, чем многие более старшие модели. Лично я, его словам полностью доверяю (и у него есть обе камеры). Думаю в D5000 результат не намного хуже, и в руках, того же Владимира, она будет производить замечательный результат. Надо немного лучше "понять камеру" и она будет радовать Вас своими результатами...

Не будет.

В руках Владимира камера D5000 снимая на полном автомате будет в точности также недосвечивать снимки как и в моих руках. Ровно до тех пор, пока он в ручном режиме или полуавтомате не выставит экспокоррекцию +1/3 ... +1/2, каковая и должна быть включена у этой камеры абсолютно всю её жизнь.

В этом вашем сообщении отлично зашифровано то что вы хотите передать в глобальном смысле, эдакий профессиональный снобизм.

Я предлагаю от этого избавляться, для чего я вам и написал это письмо. А за ссылки и прочее вам спасибо. я это ценю.

Самое главное - корректно воспринимать, что хотел сказать в этом своем письме. Я очень благодарен за науку. Но с новичками с их любительскими зеркалками нужно в глобальном смысле общаться немного по-другому.

[Saboter]

А разве четверть гистрограммы это 1/3 или 1/2 стопа? Я бы предположил что это 1/4 ДД камеры и в случае с D5000 это никак не менее 1,5 стопа!

[Фотоломастер]

Можно, но с деструктивными изменениями. Для себя (на д90) в 90% случаев отказался от АДЛ. Сколько ни экспериментировал, "светотени" в редакторах потом вытягиваются все же лучше, а от АДЛ картинка только зернит где, по идее, вообще на шумы и намека не должно быть. Включаю только в крайне-контрастных условиях на "low".

ИМХО, конечно.

Да, я Active D-Lighting это рекламная фича, перекочевавшая из Nikon'овских цифромыльниц в их любительскую зеркалку.

Я тоже совершенно не использую его, и пришел к выводу что в 99% случаев он должен быть неизменно отключен. Судя по рекламным материалам Nikon, назначение этой фичи - вытянуть лицо из тени при контрастном снимке (пример - лицо под шляпой девушки сидящей на летней веранде на прямом солнечном свету).

Об этом говорит как сама рекламная фотография (девушка за столиком, сидящая в тени), так и картинки и встроенный в меню фотоаппарата Nikon D5000 Help. В Nikon Camera Control при включенном "Active D-Lighting" настройки кривых недоступны, из этого можно заключить, что реализован Active D-lighting просто преднастроенными кривыми, варьирующими яркость-контраст.



Играясь с Active D-Lighting в Capture NX, иногда можно заметить, что его включение автоматически и малой кровью оживляет картинку (во всяком случае для D5000). При этом тени на земле и полутени композиции убиваются. Самое убогое в работе этой фичи это то что она делает с небом. Естественные градиенты искажаются, превращаясь в нонсенс. Но это и понятно. Иного при накрученных curves быть не должно.

[serg dp]

Да, я Active D-Lighting это рекламная фича, перекочевавшая из Nikon'овских цифромыльниц в их любительскую зеркалку.

Впервые ADL появился в старших камерах...

Я тоже совершенно не использую его, и пришел к выводу что в 99% случаев он должен быть неизменно отключен.

Для снимающих в жпег ADL вполне может пригодиться.

Играясь с Active D-Lighting в Capture NX,..

...нужно не забывать корректировать экспозицию в Quick Fix в зависимости от уровня ADL.

[Andrey]

Уважаемый модератор Андрей.

Уважаемый Автор ветки,



сфотогрофируйте, наконец-то, белый, серый и черный лист, чтоб он занимал полностью поле кадра, (как это Вам предлагалось с самого начала) при одинаковых условиях и одинаковых режимах камеры.



В одном случае будет "недодержка" 1.5-2 стопа (и это 2 стопа, а не 0.3, как в Вашем случае), в другом "передержка" 1.5-2 стопа. И это будет на ВСЕХ выпускаемых камерах в мире (цифровых и пленочных), включая Лейки и Хассели с цифрозадниками и т.п. и на ВСЕХ режимах.



Это основной принцип разботы экспонометрии...



С такой простой задачей (фотографирование белого и черного листа), не может справится ни одна автоматика в мире. А, Вы хотите, чтоб камера начального уровня попадала точно в яблочка на всех режимах и на всех сценах. Это не реально ...

[valek]

.....Играясь с Active D-Lighting в Capture NX, иногда можно заметить, что его включение автоматически и малой кровью оживляет картинку (во всяком случае для D5000). При этом тени на земле и полутени композиции убиваются. Самое убогое в работе этой фичи это то что она делает с небом. Естественные градиенты искажаются, превращаясь в нонсенс. Но это и понятно. Иного при накрученных curves быть не должно.

Ну, ладно, камера Вам не нравится... Но при чём тут Capture NX ? Не умеете или не знаете как пользоваться инструментом - никто ж не виноват. Где Вы там видите убогость? Убогость в том, что Вы кисточкой "+" или "-" не умете пользоваться?

[A.Z.]

Не скажу за D5000, но экспонометр экспонометру рознь. Сам снимаю в основном на Фуджи (читай D200), а недавно попал ко мне D60. И все мои привычки, где и какую поправку нужно ввести были бесполезны. Камера (D60) на мой взгляд неадекватно себя вела. Не понятно заранее, нужно будет ввести +1 или -1, к примеру. Полагаю, если бы привык к D60, но ситуация была бы ровно наоборот.

[dim0n]

Не смог прочесть все комментарии, но поддержу автора топика т.к. мой Д200 имеет такую же склонность к недодержке. Себе внес +0.7 поправку в Fine tune exposure в камере для матричного и центро-взвешенного замера.



А вот интересно (вопрос к знатокам и тем кто себя им считает), как по-вашему должна выглядеть гистограмма снимка однородного фона (как тут намекают не важно какого цвета). Где должен находиться пик на гистограмме? И где он получается у вашей камеры?

[dim0n]

Кстати, я тоже ожидаю, что мега-супер-бупер-3Д-цветной!-матричный замер должен таки мало-мальски понимать что белое а что черное в сцене если есть с чем сравнить