почему photoshop и capture nx выдают разную картинку. дубль следующий

[M1GeL]

как говорится, объясните мне, тупому, в очередной 153-й раз =)

вопрос адресуется в первую очередь уважаемому Харьковчанину, awo и, наверное, awam

имеется монитор, откалиброванный eye-one display 2, шоп и капчур.

ну и винда хп.

есть профиль монитора, который используется в винде по умолчанию,

есть фотошоп, в котором proof colors подсовывает профиль монитора для просмотра и редактирования изображения, кстати для веба, хотя для печати всё тоже самое, печать то везде в sRGB нынче.

воркфлоу держу в sRGB, чтобы голову не забивать лишними пересчётами.

и есть капчур с его пруф колорс, которые я хоть убейте не пойму как работают

так, как расписывал Харьковчанин в одной из тем - он, конечно, работает, но как то не так.

картинук прилагаю, на ней видно, что в винде (в браузере) и в фотошопе картинки выглядят одинаково, также видно, что профиль везде sRGB.

и кстати, если сделать apply profile и подсунуть профиль монитора, то картинки выглядят идентично и в капчуре в том числе.



в общем, что я делаю не так?

[awam]

в общем, что я делаю не так?

В фотошоп у вас отмечено Preserve RGB Numbers. Никакого пересчёта координат RGB не происходит, равнозначно функции Assign Profile.

В CNX2 рендеринг (пересчёт координат RGB) производится по методу Absolute Colorimetric, методу с отсечением охвата и с абсолютным воспроизведением цветов, указанных в исходном файле. Равнозначно Convert to Profile. Отсюда разница в картинке.

Непонятно только зачем подсовывать профиль монитора для soft proof? Просто в качестве эксперимента?

[M1GeL]

в одном из топиков мне отвечали, что подсовывая профиль монитора в софт пруф, я увижу картинку, которую выдаёт винда на калиброванном мониторе.

то есть, открывая картинку в виндовом просмотрщике без CMS (как делает большая часть неискушённой публики) с каким-то реальным цветовым профилем (обычно sRGB) на среднестатистическом мониторе (в идеале он калиброван и винде указан профиль монитора, ну или на худой конец заводской профиль, рекомендованный производителем и в среднем по больнице позволяющим оценить изображение), я получаю такой же результат, как если открою это изображение в шопе и подсуну ему профиль выходного устройства, бумаги или, как в данном случае, профиль своего монитора.

[awam]

в одном из топиков мне отвечали, что подсовывая профиль монитора в софт пруф, я увижу картинку, которую выдаёт винда на калиброванном мониторе.

По этому поводу ничего не могу сказать, на мой взгляд смысла в этом нет - своему монитору подсовывать его же профиль

А в продолжение темы - у CNX2 в soft proof нет возможности просмотра в режиме Preserve RGB Numbers как у фотошопа, Юлия советовала имитировать этот режим в CNX2 через Apply Profile. В принципе это то же самое.

[M1GeL]

ну да, сейчас я именно этим и занимаюсь =)

но звучали возгласы от более понимающих людей (относительно меня) о том, что это не правильно, и софт пруф работает.

я не могу понять, как, и как без Apply Profile получать идентичные изображения в капчуре, шопе и винде

[awam]

ну да, сейчас я именно этим и занимаюсь =)

но звучали возгласы от более понимающих людей (относительно меня) о том, что это не правильно, и софт пруф работает.

я не могу понять, как, и как без Apply Profile получать идентичные изображения в капчуре, шопе и винде

А зачем Apple Profile профиля вашего монитора, у каждого свой монитор, и если в sRGB всё одинаково?

PS Если я начинаю правильно въезжать - вам нужно показать кому-то как изображение выглядит на вашем мониторе?

[M1GeL]

а работчий профиль винды у вас какой?

[awam]

а работчий профиль винды у вас какой?

Профиль монитора, откалиброванный и профилированный eye-one display 2, как и у вас.

[M1GeL]

откуда ж у меня такая гадость...

[Харьковчанин]

Я в командировочку еду сейчас. Поэтому в дискуссии принять участие не смогу до понедельника вторника

Уверен, что и без меня прекрасно разберетесь.

[M1GeL]

Я в командировочку еду сейчас. Поэтому в дискуссии принять участие не смогу до понедельника вторника

Уверен, что и без меня прекрасно разберетесь.

мне бы вашу уверенность...

в общем, как сможете - заходите в тему, напишите чего-нибудь

[awam]

M1GeL, а какой у вас монитор? Профиль мне можете скинуть?

[M1GeL]

samsung xl20

профиль положил тут, построен сегодня

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showfile=288

[awam]

samsung xl20

Шикарный цветовой охват! И насколько это доступно моему пониманию - профиль нормальный.

Только я строю табличный профиль версии 4.1 , а у вас похоже матричный версии 2.4

Подождём мнений более понимающих людей...



ЗЫ Надеюсь у вас в автозагрузке прописан единственный загрузчик профиля - CalibrationLoader, никаких там левых Adobe Gamma Loader-ов не прописано?

[awam]

M1GeL, присмотрелся повнимательней к своему монитору - разница отображения цветов тоже есть.

Насколько это заметно? Вот скан с экрана, разницу видно?

[M1GeL]

немного видно, но у меня сильнее.

тут приглядываться надо, а у меня просто невооружённым глазом кричит, ообенно в красном

[awam]

немного видно, но у меня сильнее.

тут приглядываться надо, а у меня просто невооружённым глазом кричит, ообенно в красном

Да, но раз и у меня и у вас это присутствует, в той или иной степени, значит и причины общие. И скорее это не ошибка пользователя а нечто иное. Например разница цветового охвата. А механизм согласования цветов Adobe и Windows несколько отличаются друг от друга, потому и результаты рендеринга могут отличаться. Впрочем, всё это у меня на уровне предположений.

Вот иллюстрирую свою мысль, где какой профиль разберётесь.

Snap14.jpg (76.32 КБ) 5 просмотров

[awam]

M1GeL, вот об использовании профиля монитора при работе с Web-графикой из книги "Реальный мир Adobe Photoshop CS2" Брюса Фрейзера и Девида Блатнера.

Snap15.jpg (228.96 КБ) 7 просмотров

[awam]

А вот пример с демонстрацией метода из предыдущего поста. Одно изображение открыто в Photoshop, в Internet Explorer и программе просмотра Windows. Как говориться - найди окно Photoshop.

[awam]

M1GeL, вот то же изображение, только одно окно в режиме soft proof с вашим профилем и preserve rgb numbers.

Чувствуете откуда у вас покраснение идёт?

[awam]

есть фотошоп, в котором proof colors подсовывает профиль монитора для просмотра и редактирования изображения, кстати для веба, хотя для печати всё тоже самое, печать то везде в sRGB нынче.

воркфлоу держу в sRGB, чтобы голову не забивать лишними пересчётами.

и есть капчур с его пруф колорс, которые я хоть убейте не пойму как работают

так, как расписывал Харьковчанин в одной из тем - он, конечно, работает, но как то не так.

картинук прилагаю, на ней видно, что в винде (в браузере) и в фотошопе картинки выглядят одинаково, также видно, что профиль везде sRGB.

Вот <noindex>здесь</noindex> более толково, по сравнению с моим косноязычием, написано почему подсовывание в proof colors профиля монитора у вас даст картинку аналогичную браузеру. Хотя и не верную.

[M1GeL]

постараюсь сегодня вечером всё изучить и ответить)

как-то времени недостаток, и пару мыслей надо переварить

[M1GeL]

и всё же не всё понятно и в голове порядочная каша =)

то, что написано в книжке, меня немного смущает. там написано про те времена, когда мониторы у маков были гораздо лучше, чем у писишников, и гамма резко отличалась.

к тому же там вроде как советуют делать цветопробу, то есть подсовывать профиль.

то, на что вы дали ссылку, не советует подсовывать профиль =)

непонятки возникают именно потому, что я не могу понять, почему именно винда показывает неправильно.

если она "расчитанана" на работу с изображениями в sRGB, и я везде работаю в sRGB. и к тому же предоставляю ей такие ценные данные, как свой профиль.

не совсем понятно, как должен выглядеть ворклфлоу.

правильно ли я понимаю, что надо откалибровать монитор, подсунуть откалиброванный профиль винде, а далее работать в капчуре и в фотошопе, конвертируя в sRGB? и забить на то, что в виндовых браузерах цвета будут "не те"?

а если на том конце будет сидеть такой же товарищ с монитором расширенного охвата и виндовым браузером?



вот чего я на самом деле не могу понять, так это того, что вроде раз виндовые средства не поддерживают CMS, они же открывают всё в каком-то своём пространстве? это же по идее профиль устройства или sRGB? почему же такие радикальные отличия в цвете?

[serg dp]

правильно ли я понимаю, что надо откалибровать монитор, подсунуть откалиброванный профиль винде, а далее работать в капчуре и в фотошопе, конвертируя в sRGB? и забить на то, что в виндовых браузерах цвета будут "не те"?

Вполне рациональный вариант...

а если на том конце будет сидеть такой же товарищ с монитором расширенного охвата и виндовым браузером?

Ему придется смотреть на "правильную картинку" в шопе или другой программе с CMS; если адресат вполне конкретный - ему можно отправить

картинку в aRGB.

...раз виндовые средства не поддерживают CMS, они же открывают всё в каком-то своём пространстве?

Грубо говоря, организуют транзит RGB-координат, без их пересчета...

[awam]

правильно ли я понимаю, что надо откалибровать монитор, подсунуть откалиброванный профиль винде, а далее работать в капчуре и в фотошопе, конвертируя в sRGB? и забить на то, что в виндовых браузерах цвета будут "не те"?

Именно так. Причём, "не те" цвета увидите только вы и только в программах без поддержки управления цветом.

А если будете цеплять не sRGB профиль, а профиль своего монитора - то я увижу перенасыщенную картинку на мониторе с более узким охватом чем у вас.

непонятки возникают именно потому, что я не могу понять, почему именно винда показывает неправильно.

если она "расчитанана" на работу с изображениями в sRGB, и я везде работаю в sRGB. и к тому же предоставляю ей такие ценные данные, как свой профиль.

Представьте, как отобразить координату R250 пространства sRGB. На моём мониторе это практически край охвата - на вашем эта координата будет пересчитана системой CMS в R180 (цифру называю наобум, но надеюсь суть вам понятна), и изображение будет показано правильно. А в программах без управления цветом никакого пересчёта не будет и R250 будет показана согласно профиля уже на границе охвата вашего монитора. Где граница охвата sRGB и где граница охвата вашего монитора я вам показывал.

[Vorontsov Andrey]

справа photoshop, nikon nx слева. калибрируйте монитор и устанавливайте единый профиль управления цветом

[Харьковчанин]

справа photoshop, nikon nx слева. калибрируйте монитор и устанавливайте единый профиль управления цветом

То, что монитор нужно калибровать, неоспоримо.



А вот это место Вы не могли бы поподробней расписать - "устанавливайте единый профиль управления цветом".

[Vorontsov Andrey]

То, что монитор нужно калибровать, неоспоримо.



А вот это место Вы не могли бы поподробней расписать - "устанавливайте единый профиль управления цветом".

Не вопрос. Завтра в своей конторе узнаю у голеги, у него дома стоит писюк под ХР и у него все хорошо с отображением цветов в разных программах. Под вистой посмотрю у сына, я ему настраивал, просто не помню точно порядок действий, что и куда прописывать, под мак осью у меня подобных проблем нет ни дома ну и на работе, там цветовой профиль сквозной для всех приложений. В общем завтра все распишу.

[Харьковчанин]

  В общем завтра все распишу.

Хорошо. После этого готов обсуждать.

[M1GeL]

и всё же не понимаю

взял рав, в кэпчуре конвертировал в сРГБ, сохранил в тиффе, профиль вложил, открыл в шопе, всё как в в кэпчуре, обработал, сохранил в джипеге с профилем сРГБ, выложил вконтакте - ядовитый ад. это вконтакт откидывает профиль так?

фотографии сделанные "старым" способом, описанном в первом посте, у меня под оперой (виндой), и у других людей под обычными мониторами вроде выглядят одинаково. или на некалиброванные лучше не полагаться? а у меня под сафари выглядят ненасыщенно.



вопрос в чём:

как сделать так, чтобы фото в кэпчуре при конвертации из рава, в шопе при обработке и в интернете, хотя бы на нормальных сайтах типа клуб-никон и яндекс выглядели одинаково?

причём в интернете - это значит и у меня, и у соседа с обычным монитором под виндой и интернет эксплорером.



напишите, плиз, руководство для дурака, что, когда и в какое пространство надо переводить...



когда читаю, вроде всё понимаю, когда начинаю делать - ...

[Харьковчанин]

... и в интернете, хотя бы на нормальных сайтах типа клуб-никон и яндекс выглядели одинаково?

причём в интернете - это значит и у меня, и у соседа с обычным монитором под виндой и интернет эксплорером.

По части обработки снимков я отстал от дискуссии. Нужно читать и вникать.



А по части просмотра в инете давайте начнем обсуждать. Вопрос переликается с много полемизировавшимся вопросом о sRGB. Перекликается в той части, что стандарт в жизни не работает. Поскольку предполагает стандартизацию всех устройств и программ.





Ограничим, как вы и написали, условия просмотра одной ОС и одним браузером. Windows (пусть хр) и IE.  Что может быть разным? Видеокарты и мониторы. Вот на последнем моменте и остановимся. Для одинаковости картинки нужно чтобы у всех зрителей были одинаковые мониторы. Одинаковые - одной модели, одинаково настроенные, находящиеся в одинаковых условиях просмотра.  Можете обеспечить?



Вывод печален. Реализовать Ваше хотение невозможно.

[M1GeL]

понятно, что если всё идеализировать...

но на деле имхо всё печально, но не так чтобы вообще жить нельзя.

если перейти из дома на работу, изображения выглядят более менее одинаково, по крайней мере вопиющей разницы не видно, такой как на моём мониторе с профилем и без.

просто монитор у меня с расширенным охватом, и хотелось бы понять, как так построить workflow и доносить цвет хотя бы примерно такой, как у меня, до других людей, с учётом расширенного охвата моего монитора