Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нужен совет по аудиотехнике

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Лучше всего классику теперь записывают Sony на SACD. Но в большинстве случаев это все равно старые записи, перенесенные на новый носитель. Но звучит лучше и по верхам и по низам. Не говоря про то, что SACD уже приближается к тому, что мы когда-то потеряли с винилом.
Указанная запись на harmonia mundi - гибридный sacd. Другой хороший источник sacd - дойче граммофон.

Мне представляется, что современные записи на Сони отличаются бездушным формализмом. Карминьола - хороший пример. Его диск на граммофоне мне нравится больше предыдущих записей на Сони. Да и современные исполнители на Сони - ... не очень. Сходу вспоминается только Перайя.



Кстати сказать - концепция отсутствия верхов и низов в классической музыке - в корне порочная. Просто инженеры обрезали это все при подготовке к выпуску. Очень удобный тестовый пример верхов - записи клавесина. А низы - практически любой большой симфонический оркестр. Тут не важно - Орф или Гендель.



Существует мнение, что винил хуже sacd - так как при мастеринге делается меньше компрессии динамического диапазона и меньше обрезаются нижние и верхние частоты. Но нет характерных консонантных гармонических искажений
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Некоторые оцифровывают свой винил на 192kHz - практически не отличить от оригинала.
Надо иметь хороший исходный винил. С этим может быть проблема.
SY, Genn
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Oleg Maddox »

Некоторые оцифровывают свой винил на 192kHz - практически не отличить от оригинала.


Я тоже это делаю. Однако отличить можно. Это я от безысходности и чтобы сохранить старинный оригинал подольше, скажем купленный в 70х - 80х или не трогать пластинки, подаренные мне самими музыкантами (Andy Scott, Steve Hackett, Rick Wakeman и другие). Или же послушать там, где у меня не стоит проигрыватель винила.



А классику я не слушаю вообще-то. Иногда только Баха токкаты и фуги и его произведения для струнного оркестра.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Oleg Maddox »

Genn писал(а): Кстати сказать - концепция отсутствия верхов и низов в классической музыке - в корне порочная. Просто инженеры обрезали это все при подготовке к выпуску. Очень удобный тестовый пример верхов - записи клавесина. А низы - практически любой большой симфонический оркестр. Тут не важно - Орф или Гендель.



Существует мнение, что винил хуже sacd - так как при мастеринге делается меньше компрессии динамического диапазона и меньше обрезаются нижние и верхние частоты. Но нет характерных консонантных гармонических искажений


Так я не говорил об отсутствии диапазона у классики... Одна тарелка дает от нуля до 50 кгц.... Я как раз имел ввиду звукозапись и как именно раньше записывали, а не звук в концертном зале филармонии. В этом отношении многие однопальцевые рок группы и особо попса имею как раз уже спектр звуков, чем классика.



Винил в чем-то хуже, а в чем-то лучше. По совокупности технических параметров SACD действительно лучше. Но и записфывать тогда музыку надо по стандартам SACD, например как минимум со спекром сигнала от 10 Гц до 45 кГц (для чего и делают колонки теперь с таким диапазоном... Тогда SACD дейцствительно раскроет весь свой потенциал.



Вопрос что это нужно далеко не многим. почти 100% удовлетворяется теперь mp3 и не ведает насколько лучше может быть звук даже с аудио CD...





Короче. Выбрали мы или нет pianocraft?

Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Короче. Выбрали мы или нет pianocraft?
Я выбрал. Сегодня буду обсуждать его кандидатуру на расширенном заседании семейного совета. smile



Всем большое спасибо.
Евгений
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Однако отличить можно.
Так и знал, что вы это напишите, так и знал... smile Однако, не буду спорить. Может и вправду можно, но при идеальном, мгновенном переключении. Уверен в одном: если при прослушивании вы выйдете из своей комнаты и тут незаметно и быстро подметить оригинал на вашу же оцифровку, войдя, вы вряд ли скажете: "что-то не то!". smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Ох, тут внимательней. Надо бы обзоры почитать, желательно западные...
Кстати, нет у Вас случаем ссылок на западные обзоры?
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Так и знал, что вы это напишите, так и знал... smile Однако, не буду спорить. Может и вправду можно, но при идеальном, мгновенном переключении. Уверен в одном: если при прослушивании вы выйдете из своей комнаты и тут незаметно и быстро подметить оригинал на вашу же оцифровку, войдя, вы вряд ли скажете: "что-то не то!". smile
Скажет, но это не имеет никакого значения. Погоня за совпадением ошибочна.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Кстати, нет у Вас случаем ссылок на западные обзоры?
Тут гораздо интереснее было бы почитать обзоры и анализы в журнале Аудиомьюзик. Жаль он закрылся. Может быть есть где-то в сети.
SY, Genn
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Oleg Maddox »

Так и знал, что вы это напишите, так и знал... smile Однако, не буду спорить. Может и вправду можно, но при идеальном, мгновенном переключении. Уверен в одном: если при прослушивании вы выйдете из своей комнаты и тут незаметно и быстро подметить оригинал на вашу же оцифровку, войдя, вы вряд ли скажете: "что-то не то!". smile


Добавлю - и если на одной системе, а не на разных smile Но если бы меня не удовлетворял DVD-A с максимальной оцифровкой, наверное я бы не занялся этим... потому как это долго и нудно. Плюс к этому вырезание шумов и щелчков - времени надо очень много. Автоматическими программными прибамбасами вырезаются только часть щелчков...

Но я уже года три как перевел любимые диски на DVD-A и более пока не возвращаюсь к этому... Хотя хочется убить человека, сводившего мастер Pink Floyd Animals.. попытаюсь со временм сделать исскуственный ремастеринг. Пущай не оригинал, но чтобы шумов было меньше, а ДД пошире... а по частотному диапазону там уже ничего не сделаешь.... "мастер" обрубил его на 12 кГц.... полосовым фильтром.



Но, возвращаясь к баранам, на самом деле все просто если есть желание попробовать различить. Уровень искажений у оцифрованного сигнала на низких уровнях громкости при такой частоте дискретизации достигает 10-15% (у CD еще больше при 44), а у винила их нет на тех же -20 -30 дб. У пленки 3% примерно на - 20-30 дб.

А если вдруг при оцифровке были допушены пиковые зашкалы, то они воспроизводятся уже потом меандром (обрубком... скажем "скрежетом" металла при звуке тарелки), то бишь это сразу режет слух. При записи же на пленку при таком же уровне зашкала - это не менандр, а искажения оригнала, но в пределах 5%.



Вот эти отличия слышны почти на любой аппаратуре, даже не HiEnd. И для этого не надо быть суперслухачем чтобы это заметить.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Voffka »

Хочется чего то внешнего, но не пойму зачем smile smile smile
Так берите BlueRay вертушку с AV HD процессором, усилком и аккустикой. Ну в какой-нить несчастный миллион рублей денег то выйлется - всего-то делов то! smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Еще один технический вопрос. По поводу USB.



Если на системе нет входа USB, но есть вход "аудио стерео", можно ли подключать флешку через какой-нибудь внешний прибамбас? Т.е. есть бывают ли USB-проигрыватели, которые на входе берут USB, а на выходе дают "аудио стерео"?
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

EVB,

таких устройств масса. Самое известное и музыкальное - айпод.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

таких устройств масса. Самое известное и музыкальное - айпод.
iPod - не вполне то, что нужно, по неск. причинам (как я понимаю).

1) Он дорог.

2) У него свой фиксированный, уже зашитый диск.

3) У него нет входа для флешки. (или я неправ?)



Я имел в виду нечто другое.



P.S. Просто меня соблазняют более дорогими PianoCraft'ами, а у них нет входа для USB. Вот и думаю... smile
Евгений
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Так берите BlueRay вертушку с AV HD процессором, усилком и аккустикой. Ну в какой-нить несчастный миллион рублей денег то выйлется - всего-то делов то! smile
Voffka, вы заразительно невнимательны. Это у меня уже есть. Там же, где и Juli. В другой комнате. Речь шла и уже закончилась о другом: не AV, а о рабочем/фото компе и внешней аудио карте/DACe, типо Dr. DAC2
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

EVB писал(а): Еще один технический вопрос. По поводу USB.



Если на системе нет входа USB, но есть вход "аудио стерео", можно ли подключать флешку через какой-нибудь внешний прибамбас? Т.е. есть бывают ли USB-проигрыватели, которые на входе берут USB, а на выходе дают "аудио стерео"?
Смотрите. Если нет юсб, но есть другой аналоговый вход, туда можно воткнуть все, что имеет аналоговый выход, включая выход для наушников. Хоть телефон, и с него слушать. Минус этого решения с драматической потере качесва. Обрабатывать сигнал из цифры в аналог будет не Ямаха, а её мобильный партнер. Это не лучшее решение. Есть цифровой звуковой файл. С ним должна работать Ямаха. Как донести его до неё? 1) записать на диск в виде сд или мп3 и проиграть. 2) записать на флешку в виде мп3 (а может и сд, надо разобраться, какие форматы она умеет играть), флешку в юсб и проиграть с неё. 2--ой вариант комфортнее. Не надо тратиться на СД+место хранения. Это перспективно. Еще чуть чуть и овладев простой технологией, вы сможете стать обладателем высочайшего качества записей исчисляемых тысячами СД. Поясню. Сейчас, наконец-то, хорошо обкатан цифровой формат т.н. lossless, те без потерь. Потерь от чего? От копирования CД грубо говоря на комп. МП3 не то уже, есть форматы лучше *ape, *flac, может еще какие. Но сконвертировав lossless в мп3 c макс. кач-вом, вы сможете слушать его на своей Ямахе. Сможете. Хотя. классика это очень тяжелая тема для аппаратуры. Т.е наличие юсб это перспективно и докупать ничего не надо, кроме флешки. Подключить по аналогу любой другой девайс тоже выход, но всю важнейшую часть по преобразованию из цифры в аналог будет делать он, другой девайс, но не Ямаха. Зачем вообще тогда она нужна, быть просто усилителем с колонками? Вам же нужно компактное функциональное и качественное решение. 730-я хороший выбор. Кстати, отзывов я не нашел внятных, немцы дают 88 из 100, это отлично.
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

7den, спасибо за очередной очень точный ответ.
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

EVB писал(а): iPod - не вполне то, что нужно, по неск. причинам (как я понимаю).

1) Он дорог.

2) У него свой фиксированный, уже зашитый диск.

3) У него нет входа для флешки. (или я неправ?)



Я имел в виду нечто другое.



P.S. Просто меня соблазняют более дорогими PianoCraft'ами, а у них нет входа для USB. Вот и думаю... smile


Он не намного дороже флешки сопоставимого объема. (Он сейчас достаточно дешев и на хороший объем).



Фиксированный зашитый диск позволяет хранить некоторое количество музыкальных произведений даже в формате без потерь.



Отсутствие внешнего питания (и шумов, приходящих по сети) позволяет получить музыкальность, недоступную другим решениями. Это очень тонкий момент - но современное развитие качественного аудио сосредоточено вокруг аккумуляторного питания аппаратуры. Сеть повсеместно загрянена ШИМ преобразователями. У нас дело обстоит хуже, чем за рубежом.



По USB можно обновлять содержимое винчестера.



Реально взять всю ту же коллекцию, например на природу и с удовольствием прослушать прогуливаясь в парке.
SY, Genn
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

7den, спасибо за очередной очень точный ответ.
Вот еще кое-чего и я поехал... :

Наличие юсб не отменяет наличие других входов. То есть, это самый сладкий вариант - "и нашим, и вашим". smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Наличие юсб не отменяет наличие других входов. То есть, это самый сладкий вариант - "и нашим, и вашим".
В смысле?
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Смотрите. Если нет юсб, но есть другой аналоговый вход, туда можно воткнуть все, что имеет аналоговый выход, включая выход для наушников. Хоть телефон, и с него слушать. Минус этого решения с драматической потере качесва.


Это огульное обвинение. iPOD Classic часто уделывает CD-плееры невысокого качества.


Обрабатывать сигнал из цифры в аналог будет не Ямаха, а её мобильный партнер. Это не лучшее решение.
Все зависит от конкретной реализации и определяется путем сравнения. Иногда хозяева дорогих игрушек бледнеютъ. Вы сравнивали, например, звук с iPOd Classic с конкретным источником Ямахи?


Есть цифровой звуковой файл. С ним должна работать Ямаха.


Достаточно - если она будет просто усиливать звуковой сигнал.


Сейчас, наконец-то, хорошо обкатан цифровой формат т.н. lossless, те без потерь. Потерь от чего? От копирования CД грубо говоря на комп. МП3 не то уже, есть форматы лучше *ape, *flac, может еще какие. Но сконвертировав lossless в мп3 c макс. кач-вом, вы сможете слушать его на своей Ямахе.


Извините, это смешно. Формат без потерь (ape, flac) означает отсутствие потерь в информации при сжатии файла по сравнению с исходным wav. Разницу в звучании качественного CD и компьютера никто не отменял. Не надо морочить голову.
SY, Genn
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

В смысле?
есть и юсб есть и другие входы, те для айпод или других
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Genn писал(а): Это огульное обвинение. iPOD Classic часто уделывает CD-плееры невысокого качества.

Все зависит от конкретной реализации и определяется путем сравнения. Иногда хозяева дорогих игрушек бледнеютъ. Вы сравнивали, например, звук с iPOd Classic с конкретным источником Ямахи?
Началось... но времени очень мало.

у меня iPOD Classic 120 купленный в америке те без ограничения громкости. Звук - средний среднего. Очень хочется сказать "говно". Причем это второй, первый такой же. Айпод не икона, есть лучше и удобнее, с тегами трахаться не надо, Тагсканеры качать и запускать и тп.


Извините, это смешно. Формат без потерь (ape, flac) означает отсутствие потерь в информации при сжатии файла по сравнению с исходным wav. Разницу в звучании качественного CD и компьютера никто не отменял. Не надо морочить голову.
Рад, что поднял вам настроение. Вы, похоже, великий теоретик. Послушайте, сравните... Разница давно отменена. У меня дисков 500 из PL пылятся больше года. Понять и принять это мне тоже далось не просто. "Качественный CD и компьютер"... а есть некачественные? - Для меня их нет и не было. Ладно, все понятно. Это холивар, вы это знаете. Мне это не интересно, поеду ужинать и К. Шульца, а потом что нибудь из Blue Note Collection в дороге послушаю лучше. Удачи!
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Не надо морочить голову.
Вы, похоже, великий теоретик.
Друзья, я всем очень благодарен за помощь и советы, но давайте не будем переходить на личности.
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

EVB,

Идея объединить все в одно хороша в первую очередь с экономических соображений. При этом качество и музыкальность звучания приносится в жертву в пользу экономии. Собственно - вы можете это сами услышать - сравнив звучание двух моделей из линейки Пианокрафт - двухблочной модели с выделенным СД и одноблочной.



И еще - налчие USB входа не обязательно означает готовность читать флешку. Это может означать готовность принимать сигнал по USB c компа. Преобразователь из USB в коаксиал - достаточно дешевое устройство, им часто комплектуются современные DAC.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Собственно - вы можете это сами услышать - сравнив звучание двух моделей из линейки Пианокрафт - двухблочной модели с выделенным СД и одноблочной.
А что - велика эта разница?
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Началось... но времени очень мало. ... Поеду ужинать и К. Шульца, а потом что нибудь из Blue Note Collection в дороге послушаю лучше.
И закончилось.

Я не уверен, что при прослушивании К.Шульца будет разница.

И я благодарен своей аппаратуре, которая помогла мне совершить переход от ELP и Ко к музыке не для быдла.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

А что - велика эта разница?
Послушайте и сравните сами. Это можно (и нужно) сделать прямо в магазине.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Послушайте и сравните сами. Это можно (и нужно) сделать прямо в магазине.
Поздняк. smile Уже заказали 730-й.
Евгений
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

Поздняк. smile Уже заказали 730-й.
Ну и славно. Поздравляю. Ярких впечатлений.



p.s. Приятными впечатления от Нормы, например, назвать не могу.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Приятными впечатления от Нормы, например, назвать не могу.
Вы имеете в виду Беллини? Почему тогда?
Евгений
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Miki Michel »

А что - велика эта разница?
Это может быть такой же неожиданностью blink , как прослушивание CDP в системе просто в качестве CDPlayer-a и во втором случае при использовании CDP как транспорта в связке с внешним DAC(ЦАП-цифро-аналоговый преобразователь). На моей памяти при использовании второго варианта у первого шансов как правило маловато, даже при ценах за аппарат в 5-10k$(нынешних). drinks

Про компьютерные "воспроизведения" CD-контента тоже пока ничего хорошего сказать не могу, т.к. то что слышал - НЕ РАДУЕТ слух.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Никогда толком не мог уразуметь суть понятия "музыка не для быдла", ровно как и обратное - "музыка для быдла". Как много раз убеждался, обычно оно самое и придумало эти фразы, ловко различая грань и умело двигающее границы, в зависимости от ситуации. Лично мне одинаково симпатичен электрик Алик, замедляющийся при первых звуках "Владимирского централа", ровно как и почтенные леди, раскачивающиеся с закрытыми глазами в такт ритма "Болеро" Равеля в зале Московской консерватории на Никитской. Объединяет их одно - эмоции и способность чувствовать МУЗЫКУ. Нет никакого дела, что, где и на чём они слушают - разножанровую попсу, как в примере, или что-то менее популярное, но близкое им, и только им конкретно.

Попытка сравнивать и оценивать глубоко интимные переживания увлеченных людей намекает на общую нереализованность и негативный настрой в принципе.
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

А что - велика эта разница?
Вот он, тот самый вопрос, который дает жизнь форумам, продает специализированные журналы и сушит глотку спорщикам! smile Фишка этой темы в том, что всё слишком субъективно. Один говорит белое, другой слышит звонкое, появляется третий с прибором и говорит, что просто ничего нет. EVB, вы сделали отличный выбор, поздравляю еще раз! Обязательно отпишите сюда - "ну и как он радует или нет" - не более. Только не сейчас, а месяца через два-три, когда сживетесь и срастетесь со звуком, вдоволь наэкспериментировавшись. smile
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Про компьютерные "воспроизведения" CD-контента тоже пока ничего хорошего сказать не могу, т.к. то что слышал - НЕ РАДУЕТ слух.
Если представится возможность послушать еще раз, обратите внимание на конфигурацию. Должна стоять любая звуковая карта с автоматом частоты и родным Asio. От неё по оптике дальше как угодно. Плеер foobar2000. О контенте: если трек с жесткого диска, хорошо бы убедиться в источнике этого трека (откуда он взялся), в идеале, Audiochecker log: "Conclusion: this track is CDDA with probability 100%". Не буду ничего доказывать, спорить тем более. В любом деле есть свои нюансы. Я был в первых рядах противников компа как источника, исходя презрением и не желая ничего слышать. Но быстро стих, как-то раз попав на реального спеца, инженера и просто фаната этих дел. Вопрос, на самом деле, по прежнему приоткрыт, но щель всё меньше и меньше. smile
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Итак, приехал Yamaha PianoCraft 730. Отличная штука. Очень компактная, я бы сказал - неожиданно маленькая. Дизайн аскетичный - ничего лишнего. Пульт удобный - даже отдел для батареек закрывается как надо.

Звук очень чистый и "правильный": успел уже прослушать много разной музыки - от вокала до органа - ничего нигде не раздражает. На любимых дисках вдруг слышу то, чего никогда не слышал раньше. С флешки играет, но директории на ней не видит - шпарит все подряд. Lossless WMA не видит (написано в описании). На колонках написано 40Вт, а не 30, как везде в сети.



Вместе с тем, не покидает ощущение необходимости сабвуфера. Из-за того, что колонки все ж небольшие, как бы не хватает "объемности" и глубины звука, хотя для своего размера они просто потрясающие.

Внимание, вопрос: <noindex>вот такой</noindex> сабвуфер сойдет?
Евгений
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Voffka »

А можно я тоже вопросик задам?

Нет сейчас денег на AV процессор. Но есть классные усилитель, саб и акустика. 5.1

Внешние звуковушки M-Audio FireWire 410 и e-mu 0404 usb воспроизводят любой современный HD аудиоконтент?

У меня очень много фильмов и музыки с HD звуком на компе (более 3 терабайт)
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Внимание, вопрос: <noindex>вот такой</noindex> сабвуфер сойдет?
Сойдет, почему бы и нет. Но я вам это делать не советую, хотя бы не торопитесь Неграмотно установленный ( в смысле места) саб убьет всё, первым пострадает ваш любимый жанр. С другой стороны, колонки, установленные как попало, могут отдавать 30% потенциала. Подвигайте их, посмотрите, что меняется. Ради эксперимента, поставьте их на табуретки посередине комнаты вдоль короткой стены, а затем на пол ближе к угдам вдоль длинной. Почувствуйте разницу, делайте выводы.

И еще, насчет директорий (запарился я с цитатами). Директориям с флешки скажем дружно "гуд бай" и прорычим "спасибо" Ipod. Первый раз я эту систему увидел на Айподе, дальше пошло-поехало. Скорее всего, там система классификации по тегам. Ямаха видит теги и пляшет от них. Сбитые теги - хаос в коллекции. Теги это как экзиф у фотофайла. Ямаха может показать контент, например, по Автору, или Исполнителю, или Жанру, Названию, Альбому и тп. Так? Это вроде того, как ACDS может рассортировать кучу фотофайлов по любым данным из экзифа. Система , вроде, не плоха, если есть эти теги - думать не надо, ведь это так сложно, создавать директории! smile Но что в итоге? Тегов либо вовсе нет, либо сбиты. Номера треков некорректны или отсутствуют, а это тоже тег, а не 1,2,3...9,10 в названии файлов. Короче, геморрой тот еще.

Ладно, что делать? - Качать <noindex>Tagscanner</noindex> , это самая правильная прога, наш Кулибин написал, и править вручную. В принципе, дело 3-х минут, надо просто разобраться с ним. Туда, в файл, можно еще и фотографию альбома вставить, её скачать и найти можно за секунду. Вот тогда не коллекция получится, а конфетка. smile Ситуация по сети выправляется, но медленно, а стандарт похоже на годы. Нокия тоже вот на теги перешла...
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Voffka писал(а): Но есть классные усилитель, саб и акустика. 5.1

Внешние звуковушки M-Audio FireWire 410 и e-mu 0404 usb воспроизводят любой современный HD аудиоконтент?

У меня очень много фильмов и музыки с HD звуком на компе (более 3 терабайт)
Какое-то тут противоречие для меня. Как может классный усилитель работать с сабом да еще + 5 штук? Или саб активный с Долби? К усилителю ведь только 2.0 подходят... И причем тут внешние звуковухи? Они ведь нужны только для музыки и только из-за кварца (48000>41000). Все, что не стерео, они транзитят "pass through" дальше по этапу. Или вы хотите сперва разложить, а потом передать оконечникам? Или у вас не усилитель, а ресивер с Долби, но староват и новые форматы 6/7.1 не берет?

Короче, вот что бы я сделал, только не шумите! 1) продал бы классный усилитель и купил бы среднюю Ямаху ресивер. Для фильмов большего не надо. Для музыки надо еще минимум Juli покупать. 2) продал бы 5.1 и купил бы 2.0, HD муксовал бы в стерео програмно и слушал бы в чистом стерео. Грамотно звучащее стерео, не многим хуже, а в чем то и лучше многоканаловки (SACD не берем). Оно ведь так же играет и сбоку, и сзади, но не рвется тонально! 3) купил бы самый дешовый ресивер и отделил бы музыку от фильмов. Да, придется перетыкать, но кому щас легко? Именно этим я закончил свой аудиофильский бред 5-6 лет назад, став просто парнем, который любит слушать музыку и фильмы смотреть.

Простите, что так и не ответил на ваш вопрос и может чего не понял.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Voffka »

Вы чего-то не понимаете или я просто мало инфы выложил о своей системе. Усилитель 5-й канальный самодельный, схема - доработанный мною усилитель с многопетлевой ОС Зуева - небезизвестной и уважаемой в кругах аудиофилов - самодельщиков. smile

Саб активный, тоже самодельный, собранный по изобарической схеме, без фазоинвертора. Вход аналоговый. В акустике динамики Seas и Seas by Excell.

А частоты дискретизации 44-48 это уже прошлый век. Сейчас нужно вплоть до 192 кГц 24 бит. Этой спецификации данные звуковушки соответствуют.

А сам я "прописан" на HD трекерах а там бездонная бочка соответствующего контента smile

Имеется DD декодер ROTEL 975, но дайнсемплить DTS-HD Маster c Losless Flac сжатием в DD640 кб/с не очень то интересно. Телек у меня по HDMI слышит любой звук, но это только 2.1
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Voffka писал(а): Вы чего-то не понимаете или я просто мало инфы выложил о своей системе. Усилитель 5-й канальный самодельный, схема - доработанный мною усилитель с многопетлевой ОС Зуева - небезизвестной и уважаемой в кругах аудиофилов - самодельщиков. smile

Саб активный, тоже самодельный, собранный по изобарической схеме, без фазоинвертора. Вход аналоговый. В акустике динамики Seas и Seas by Excell.
Вот теперь ясно, это всё меняет
А частоты дискретизации 44-48 это уже прошлый век. Сейчас нужно вплоть до 192 кГц 24 бит. Этой спецификации данные звуковушки соответствуют.
С HD да, а как быть с CD?
А сам я "прописан" на HD трекерах а там бездонная бочка соответствующего контента smile
Я тоже люблю это дело, но решаю проще - Ямахой 1800, мне хватает. smile
Имеется DD декодер ROTEL 975, но дайнсемплить DTS-HD Маster c Losless Flac сжатием в DD640 кб/с не очень то интересно. Телек у меня по HDMI слышит любой звук, но это только 2.1
Ясное дело, согласен. По картам, посмотрите спецификации. Например, на сайте <noindex>E-MU</noindex> : Crosss-platform support (Windows XP/x64 and Mac OS X) and compatibility with most popular audio/sequencer applications (Windows: ASIO2, WDM, MME, AC-3 and DTS Passthru; Macintosh: Apple CoreAudio, CoreMIDI, AC-3 and DTS Passthru).
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Voffka, у меня тоже вопрос. smile Решается ли проблема с плавностью движений на 100%? У меня даже кино с 23,98 на проекторе с 24 (и исходящим от Виндов разрешением 24) поддергивается - режет глаз. Или надо привыкать, по другому никак? Ребята с ixbt выкладывали свой прект програмный, но что то я не могу смотреть, выглядит совсем странно, то нормально, то вдруг всё ускоряется. Или руки кривые у автора файла и бороться бесполезно, надо качать ремуксы, хотя и там гарантий нет?
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Voffka »

7den

Пробывал я какую-то софтину - не работает у меня на Win7.

Помнится неравномерность изображения я и в кинотеатре и по телеку наблюдал, лично я не вижу каких-либо серьёзных проблем на своей плазме. Но, говорят, современные недешёвые HD панели уже имеют в себе устройства, сглаживающие изображение. Особенно отличается этим Панасоник.

Заметил, что некоторые фильмы идут ну просто исключительно плавно, некоторые как-бы с чуть заметными рывками при движении камеры. Что на CRT монике, что на плазменной панели - без разницы. От чего это зависит - не знаю.

Вообщем задал вопрос насчёт внешней звуковухи на форуме своего трекера. Там водятся сведующие люди. smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Voffka писал(а): 7den

Но, говорят, современные недешёвые HD панели уже имеют в себе устройства, сглаживающие изображение. Особенно отличается этим Панасоник.
У меня такая, типо HD панель, Philips 37PFL9703. Многие считают одной из лучших по наворотам как обуздать HD. По плавности есть отдельная строка в меню. Но, по-фигу мороз - дергается. Меньше, чем на проекторе, но все равно заметно. И тоже, зависимость я толком не могу понять. И это на скромных 37", представляете, что творится на >100"? У друга плазма Панас (на ips!) и таже песня.
От чего это зависит - не знаю.
Тогда оставляю свою текущую версию: виноваты риперы, использующие неправильный, слишком грубый алгоритм пересчета кадров. Они тромбуют - страдаем, как водится, мы, пользователи. Надо на ремуксы переезжать, там я не помню такого.
Вообщем задал вопрос насчёт внешней звуковухи на форуме своего трекера. Там водятся сведующие люди. smile
Не сомневаюсь в этом. Подозреваю, что сведующие люди полезут, опять же, в спецификации от первоисточника или собственные мануалы. Другого пути нет. А там, как я выше указывал для e-mu, в вашем случае - сквозной канал. Нет у e-mu 0404 многоканальности, таков мой вывод. Это не декодер. Если я ошибся, пожалуйста, напишите, мне важно знать где и в чем, вопрос элементарный.
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Voffka »

Ну e-mu лично я и не рассматриваю. У неё только 4 входа - выхода.

Я стараюсь рипы не качать. Образы дисков или ремуксы. Ну а если рипы, то на HD трекерах все кто не попадя к раздачам не допускается. Имеется отдельная каста - аплодеры.
Владимир Помогаев писал(а): Напрасно вы так.

Моя M-Audio FireWire 410, в связке с Exposure и Triangle, легко обходит многих представителей начального и среднего Hi-End.
Не верится. Лично я сравнивал звучание отдного и того же СД диска с Соньки 780 и с Жульки. Жулька конкретно проигрывает бюджетному САСД плееру. Правда "выхлоп" Соньке я "прокачал" малость smile
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение Genn »

EVB писал(а): Вместе с тем, не покидает ощущение необходимости сабвуфера. Из-за того, что колонки все ж небольшие, как бы не хватает "объемности" и глубины звука, хотя для своего размера они просто потрясающие.

Внимание, вопрос: <noindex>вот такой</noindex> сабвуфер сойдет?
Прежде чем задаваться вопросом о модели сабвуфера имеет смысл озаботиться вопросом о необходимости сабвуфера. А это прямиком упирается в цели прослушивания музыки.

Если основная задача воссоздать музыкальную идею, которая когда-то пришла в голову композитора - то там объем и может не играть роли. Играет только, например, в современной музыке Т.Такемицу и аналогичных экспериментаторов.

Если какая-то другая - то сабвуфер может и понадобиться.



Я не использую сегодня никаких сабвуферов, хотя когда-то тратил много времени на их изготовление.
SY, Genn
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

Если основная задача воссоздать музыкальную идею, которая когда-то пришла в голову композитора - то там объем и может не играть роли.
При таком подходе и собственно качество звучания не очень важно.



Но тем не менее я склоняюсь к тому, чтобы пока повременить - то, что я имею от 730-го PianoCraft'а, и так не мало. Гложут сомнения, правильно ли я сделал, не купив 810-й или 410-й, но они, наверно, неправильные smile



Пока нашел только 2 минуса:

1) На флешке не видит директорий.

2) При проигрывании mp3-дисков дисковод очень ощутимо свистит-шуршит. Пока попробовал только 2 диска, так что не знаю, будет ли так со всеми.



А вообще - замечательная машинка. Сильная черта - очень "корректный" звук, что при прослушивании классики трудно переоценить.
Евгений
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

1) На флешке не видит директорий.
??? EVB, я же написал выше, дело в тегах, надо привыкать. Если непонятно, спрашивайте. У него есть возможность сортировки контента по Автору, Альбому, Исполнителю?
Аватара пользователя
EVB
Сообщения: 4941
Зарегистрирован: Вс апр 29, 2007 21:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение EVB »

EVB, я же написал выше, дело в тегах, надо привыкать. Если непонятно, спрашивайте.
Непонятно. Инструкцию пока не успел прочесть внимательно. Нашел только фразу о том, что меню, позволяющее смотреть mp3-CD, для флешки не работает.
Евгений
Аватара пользователя
7den
Сообщения: 466
Зарегистрирован: Пн апр 02, 2007 17:28

Re: Нужен совет по аудиотехнике

Сообщение 7den »

Есть ли возможность рассортировать кучу файлов мпз на флешке например, по Автору, Исполнителю и т.п? Если да, то дело в тегах, которых на ваших файлах нет.

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей