Переход на энергосберегающие лампы

[Gurman]

Вчера по ящику видел в новостях, что всех нас хотят

перевести на энергосберегающие лампы. Хотят запретить

продажу ламп накаливания. Это же ужас будет.



Что думаете ?

[EVB]

Не радует как вообще любой запрет.



Но я уже давно стараюсь всюду, куда можно, ввернуть энергосберегающую лампу. Поначалу они казались дикими, свет "мертвый" и все такое, а потом совершенно привыкли. Во многом они оказываются более удобными даже, чем лампочка Ильича.

[Merl79]

а что тут думать бедные бабушки которые совсем ослепнут.

и бедный я который тоже ослепнет ( не попадалась мне что то ни одна э-лампочка от которой бы глаза не болели).



PS интересно - они жкх предоставят право вламываться в каждую квартиру с проверкой? или можно сейчас мешок лампочек закупить хотя бы на пару лет?

[karlff]

Merl79,

Самое интересное-что те энергосбер. лампы,что есть, стоят дорого,а служат мало, виду их низкого качества!

хотя первоначально эта технология пиарилась как долговечная-энергосберегающая!

[Merl79]

Угу...

А никто не знает обязательные харатеристики лампочек - чтобы от них глаза не болели? Лучше бы конечно конкретные модели. Но если нет, то хоть на что ориентироваться. А то глаза очень легко раздражаются и быстро устают. А перебирать варианты - не серъёзно. Это же каждую нужно покупать и пробовать. Так можно долго искать учитывая любовь везти в Россию, и особенно в Иркутск, только ширпотреб.



Хорошо в Германии - вывели из использования лампы накаливания - но производство под боком и есть из чего выбирать. А нам что делать?

[awam]

Самое интересное-что те энергосбер. лампы,что есть, стоят дорого,а служат мало, виду их низкого качества!

У меня одна такая взорвалась через две недели после покупки. Хотя всё равно почти везде их использую, комнаты у меня большие, Ильич недосвечивает.

[necster]

Обычная лампа служит 12-19 месяцев. Сколько прослужит энергосберегающая? Покроет ли экономия на электроэнергии её стоимость? Сомневаюсь.

[EVB]

Обычная лампа служит 12-19 месяцев.

Везет Вам, Сергей...

[gruzdev_f]

много лет уже везде используем лампы такие



ни у кого ничего не болит

[Merl79]

gruzdev_f, рад за вас

[karlff]

EVB,

PS... А вообще мне думается,что вместо лампы Ильича и этой новомодной энергосберегающей лампы останется....что-то третье - например Диодные лампы,которые хорошо зарекомендовали себя в автомобилестроении...

Японцы уже диодный дальний свет на авто своих думают реализовать!!

поэтому при соответствующем уровне технологии промышленного производства,качества и доведении диодных ламп до домашнего уровня использования-появятся они и у нас! Будущее-думаю за ними!

[Алексей Ф]

Везет Вам, Сергей...

Я бы сказал - очень везет. В Москве один китай, дохнут через 3-4 месяца.

[Merl79]

karlff,

на самом деле светодиодных светильников например у филипса уже совсем не мало:

<noindex>http://www.consumer.philips.com/c/indoor-l...e/21518/cat/ru/</noindex>

[John]

Вчера по ящику видел в новостях, что всех нас хотят

перевести на энергосберегающие лампы. Хотят запретить

продажу ламп накаливания. Это же ужас будет.



Что думаете ?

В Европе давно говорят о том что лампочку Ильича надо сменить на энергосберегающие лампы.

Рано или поздно их запретят. Голландцы уж точно года через полтора.

КПД лампы накаливания очень низкий, в пределах 5-10%. Остальное тепло.

Энергосберегающие лампы в этом плане - намного впереди. 20Вт по световому потоку - это 100Вт лампы накаливания. Я довольно давно использую такие лампы. У них есть конечно достоинства и недостатки.

Плюсы:

1. Самый большой - малое энергопотребление.

2. Большой срок службы. Первая лампа от Philips проработала 3,5 года. Горела приблизительно 5-6 часов в день. Наработала почти 8000 часов.

3. Малое тепловыделение. Лампа едва тёплая.



Минусы:

1. Надо время для "раскачки". Не сразу даёт свет на полную.

2. Свет (как уже сказали вначале) "мёртвый", но привык

3. Ртуть, применяемая в лампах. Просто так в мусорное ведро выбрасывать нельзя.

4. Цена. Стоили как 10 обыкновенных, но в последнее время цена ОЧЕНЬ сильно упала. И будет падать дальше.



Различных модификаций подобного рода ламп в Европе сейчас море. Какие хочешь формы, патроны, цветовая температура.

Я лично обеими руками за запрет обыкновенных ламп.

Большинство европейцев тоже. Так получаешь во-первых больше свободы (менее зависим от газово-нефтяной трубы с Востока), во-вторых меньшее потребление означает меньший выброс парниковых газов, кроме того денег надо меньше платить.

[Sergey Ch]

Едва ли запретят. Быстро не получится, ибо придётся закрывать или по крупному модернизировать электроламповые заводы или закупать на рубежом. И то и другое очень дорого даже для государства. Тут реален только постепенный, годами, переход на эти энергосберегающие лампы.

[Merl79]

John,

ага, что ни говори хорошо в европе. но мы говорим про россию. где нормальные э-лампочки фиг найдёшь.

[slepok]

В России, похоже, сплошной китай. Купил такую энергобережливую лампу на посмотреть. Сдохла через пару недель.

Где взять нормальную(не китайскую) не знаю. Да и продаются у нас вроде только одной формы. Нечто изогнутое, страшненькое и не симпатичное. В красивую люстру вкручивать не хочется совсем.

[Ph-A]

В России, похоже, сплошной китай.

Китай он разный, а ламп в магазинах очень много и разные бренды.

Купил такую энергобережливую лампу на посмотреть. Сдохла через пару недель.

Второй год используем дома лампы из ИКЕА. Не одна не сдохла. А вот сдохнет, что дальше делать, не знаю. Куда выкидывать,не кто не знает

[valek]

Второй год используем дома лампы из ИКЕА. Не одна не сдохла. А вот сдохнет, что дальше делать, не знаю. Куда выкидывать,не кто не знает

************************************************

А вот и лампа будущего - она имеет диаметр 16 миллиметров. В России таких еще не выпускают. А надо ли? Внутри каждой 5 - 10 миллиграммов ртути.

Чтобы утилизировать потухшие лампы, нужны заводы, хранилища и новые технологии. В Москве есть только один небольшой завод, вернее, даже цех и установка, построенная еще в 90-х годах. Сюда свозят люминесцентные лампы, в основном, старого образца. А бытовые энергосберегающие сюда попадают редко и утилизируются вручную.

Утилизационная установка. В трубу лампы засасываются пневмонасосом и уже внутри разделяются на амальгаму, стекло и метал, а потом все это сортируется по специальным контейнерам на утилизацию.

********************************************************************************

******************************************

Как на мой взгдяд - эти лампы не самый лучший вариант. Как выше говорили - светодиоды лучше.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



В Санкт-Петербурге, в кабинете нобелевского лауреата Жореса Алферова, на столе - светящийся квадрат. Это так называемый "интеллектуальный свет", излучаемый светодиодами. Жорес Иванович слов не подбирает. Говорит, люминесцентным лампам осталось недолго.



"Придет хана им, благодаря светодиодам, - убежден лауреат Нобелевской премии, вице-президент Российской академии наук Жорес Алферов. - Поскольку в них мы можем управлять спектральным составом и сделать его таким, какой нравится, какой полезен, какой нужен".



Ученый уверен: будущее - за полупроводниковыми светодиодами, а газоразрядные лампы - прошлый век . Этот источник света в отличие от люминесцентного и света ламп накаливания может излучать любой спектр, например, раннего утра, дня и даже спектр заката. Это важно для человека, особенно, в быту. А светодиодные лампы умеют подстраиваться.



Такого эффекта обычным лампам и даже люминесцентным не достичь. За этим "умным светом", считают физики, - будущее энергосбережения и развитие российских технологий. "Это практически бесконечный срок службы, - продолжает Жорес Алферов. - Если люминесцентные лампы имеют срок службы 8-10 тысяч часов, то здесь это практически бесконечный срок службы. Раньше выйдут из строя другие системы, а лампы будут по-прежнему работать. Здесь используются все, как говорится, новейшие исследования физики полупроводников и полупроводниковых технологий".

---------------------------------------------------------------------------------

Ссылка: <noindex>http://vesti7.ru/news?id=14650</noindex>

[gruzdev_f]

и у нас в деревне уже светодиодные продаются

цена на них пока что о боже мой какая

но будущее однозначно за ними



моя самая первая лампочка энергосберегающая была марки космос

купил её гдето на 3м курсе института, у родителей дома в комнате в люстру вкрутил



универ уже неск лет как закончил а она всё там же вкручена горит

один раз подумали перегорела, но оказалось просто пошевелить в патроне люстры надо было

патрон окислился и контакт пропал.



сейчас 9 штук в комнате в люстре горят, одна недавно перегорела

плюс ещё одна сгорела сразу через 2 месяца после покупки

я уже непомню даже когда их вкрутил в люстру и я так думаю что скорее новую люстру куплю чем эти перегорят.



эти лампочки хороши тем что "вкрутил и забыл"

и не жалко десяток лампочек включенными держать весь вечер.



выкидывать жалко конечно, но что делать если нет вариантов...

и батарейки выкидывать нельзя

и много чего ещё

[John]

Китай он разный, а ламп в магазинах очень много и разные бренды.

У нас тут ВСЕ лампы Китай, Болгария или Мексика.

В Европе (по крайней мере Philips) НИКАКИХ ламп не производит. Всё давным давно переехало в те названные страны. На Philips есть конечно отдел, разрабатывающий новинки, но после испытания и наладки процесса производство уходит за рубеж.

[valek]

Мои сестра и зять постоянно перестраивают и достраивают свой дом. Это длится постоянно. Лет так 10 уж точно.... Как только появились эти самые лампы- они их стали покупать. Новые комнаты - новые люстры+лампы.... Так вот что интересно. Купленные давно - работают. А новые частенько дуба дают

[John]

Везет Вам, Сергей...

Сколько она служит зависит в первую очередь от того сколько она "горит".

Если по 1 часу в день, то при заявленной гарантии в 1000 часов такая лампа и 3 года протянет.

[EVB]

А вообще мне думается,что вместо лампы Ильича и этой новомодной энергосберегающей лампы останется....что-то третье - например Диодные лампы,которые хорошо зарекомендовали себя в автомобилестроении...

Я в этом тоже уверен. Будущее за светодиодами или чем-то подобным.

[Gurman]

Закономерно, что этот топик перерос в обсуждение светодиодных ламп.

Честно говоря, я и сам надеялся, что при запрещении ламп накаливания

будут предлагаться именно светодиодные. Однако, Дмитрий Анатольевич

имел ввиду, по крайней мере я так понял, что нам будут предложены

именно энергосберегающие (вы их все видели, они с длинным плафоном,

от этих ламп исходит омерзительный свет, у всех на лице острая фаза

гепатита В).

[Barns]

А если применительнно к фотографии, то без ламп накаливания тяжко будет печатать дома

[DimitriS]

Уже в который раз убеждаюсь что новый антикризисный курс полон идиотизмов.

Несколько моментов.

1. Большая часть продаваемых в России энергосберегающих ламп производится в Китае. Большая часть потребляемых нами ламп накаливания производится в России. Вывод этот запрет зарубит российского производителя. Это конечно "антикризисно"...

2. Энергетика штука очень мощная (не по мощностям, а по влиянию на жизнь) станет меньше потребление энергетики захотят упускать прибыль? Ага кто ж ее хочет упускать - поднимут тарифы, только вот фокус в том что не одни лампочки расходуют электроэнергию и компенсировать потери энергетикам проще простого. На 10-15% тарифы вверх и изменениея в расходах на освещение с учетом перехода на энергосберегающие лампочки стали копейкам по сравнению с возросшими расходами на электроотопление, водонагреватели, печки, плиты...

3. Энергосберегающая лампа вследствие специфики устройства зажигается с опозданием, что вообще говоря противоречит безопасности.

4. Стробоскопический эффект у новых ламп также присутствует - опять таки проблема с безопасностью на производстве да и в жизни (благодаря этому эффекту многие операторы станков повреждали руки, например, любопытные совали свои "хваталки" в работающие вентиляторы со всеми вытекающими и проч.)

5. Заявленное время горения этих дивных лампочек можно смело сократить в несколько раз когда они используются в местах с частым включением-отключением (у них пусковая схема отмирает раньше чем кончается ресурс)

Гениальная идея ничего не скажешь.

Корень проблемы опять прост: кто то из поставщиков китайских лампочек опять кому-то сунул взятку, либо находится в родственных отношениях с кем-либо из чиновников - очень распространено.

[Павел Лачаев]

люмнисцентные лампы в некоторых случаях неприменимы вовсе.

Вот, например, посмотрите, какая фигня происохдит в театре Советсткой Армии. Боковые лестницы, кулуары, буфеты, сортиры. Пройдите по паркету, посидите на огромных кожаных диванах метров по 6 длинной. Весь интерьер выдержан в темно-красных "мавзолейных" цветах. Очень строго и торжественно.

Сейчас там (уже несколько лет как) в люстры и бра вкрутили сабж. И все. Пропал дом. Интерьер стал напоминать мрачные компьютерные игры молодости. Стены с фиолетовым отливом, зеленоватые физиономии людей - крайне неприятно находься там. Хочется поскорее уйти.



Да в самом деле - почему в нашей свободной капиталистической стране я не могу купить такую лампочку, какая мне нравится?

[Miki Michel]

Обычная лампа служит 12-19 месяцев. Сколько прослужит энергосберегающая? Покроет ли экономия на электроэнергии её стоимость? Сомневаюсь.

НЕ покрывает, даже если стоимость лампочки 60руб. Эти дятлы производители НЕ делают как правило венттиляционных отверстий в патроне где установлена электроника и после долговременного нагрева и перегрева платы с элементами там взрывается кондёр и пр. хрень и деньги ТЮ-ТЮ. У нас в квартире эти лампы использую более 2-х лет. Пока служат более года, выкинул только 2-шт(Volta E14 11W свеча и КОСМОС E27 18W).

[Alex-sk]

Стробоскопический эффект у новых ламп также присутствует - опять таки проблема с безопасностью на производстве да и в жизни (благодаря этому эффекту многие операторы станков повреждали руки, например, любопытные совали свои "хваталки" в работающие вентиляторы со всеми вытекающими и проч.)

Тут следует разделять довольно "древние" ЛДС с дроссельно-стартеной системой питания на 50 Гц и более-менее современные типы ламп разных видов. У последних идет преобразование частоты около 100 кГц, не думаю что такое мерцание сколь-либо заметно глазу.

А никто не знает обязательные харатеристики лампочек - чтобы от них глаза не болели? Лучше бы конечно конкретные модели. Но если нет, то хоть на что ориентироваться.

Практически все производители на упаковке пишут мелким шрифтом цветовую температуру в кельвинах и крупным - маркетинговое название, например: теплый свет (warm wite), нейтральный свет, белый свет, натуральный свет - кто во что гразд. Из этих всех нужно брать только "теплый свет" в районе 3000К и ниже. Все остальные субъективно отдают голубым светом операционной. Либо на упаковке, либо в инструкции-вкладыше я всегда находил числовое значение температуры. Надо брать самое низкое, т.к. даже 2400-2600К, заявленные для газоразрядной лампы субъективно дают свет чуть "белее" чем от лампы накаливания. Именно такой свет мне лично кажется оптимальным , лучше обычных накалок.



Про мощность. Не стоит верить рекламным 20Вт=100Вт. Лучше брать с 1,5-2 запасом. Когда люстра не "жрет" 400 Вт, уже всегда хочется больше света. Да и после года-двух светоотдача постепенно будет падать.



Мерцание от газвоых ламп под обычный резьбовой патрон я не замечал никогда. В квартире уже года 4 все лампы сберегающие, ктоме туалета и ванной, разных фирм без особого подбора. Пара шутк сгорали, конечно, одну я задел рукой по колбе когда делал зарядку (потухла моментально), но на накальные лампы возварщаться совершенно не хочется. Даже рабочий стол освещается комфортным теплым светом тонкой трубчатой лампы 21 вт без мерцания.

Ученый уверен: будущее - за полупроводниковыми светодиодами, а газоразрядные лампы - прошлый век . Этот источник света в отличие от люминесцентного и света ламп накаливания может излучать любой спектр, например, раннего утра, дня и даже спектр заката.

Когда увижу это чудо по нормальным ценам, буду рад несказанно. А пока имеем то что имеем. Найти, кстати, газоразрядную лампу со специальным нормированным спектром (акавриумная, фитолампа для цветов, или с отсутствием УФ излучения) - довольно хлопотно даже в Киеве, да и цены на них порядка 10-40 евро.

[sturchin]

люмнисцентные лампы в некоторых случаях неприменимы вовсе.

Вот, например, посмотрите, какая фигня происохдит в театре Советсткой Армии. Боковые лестницы, кулуары, буфеты, сортиры. Пройдите по паркету, посидите на огромных кожаных диванах метров по 6 длинной. Весь интерьер выдержан в темно-красных "мавзолейных" цветах. Очень строго и торжественно.

Сейчас там (уже несколько лет как) в люстры и бра вкрутили сабж. И все. Пропал дом. Интерьер стал напоминать мрачные компьютерные игры молодости. Стены с фиолетовым отливом, зеленоватые физиономии людей - крайне неприятно находься там. Хочется поскорее уйти.



Да в самом деле - почему в нашей свободной капиталистической стране я не могу купить такую лампочку, какая мне нравится?

В любой капиталистической стране имеются товары, которые не продаются свободно.



Что касается театра - видимо завхоз театра не удосужился прочитать хотя бы одну научно-популярную статью про эти лампы и купил первые попавшиеся. Лампы с цветовой темературой 2700 к дают в первом приближении очень похожий свет на свет лампы накаливания. Я не уверен, что такую лампу каждый отличит от лампы накаливания, хотя конечно известно, что у новых ламп дискретный спектр. Я , по-крайней мере не берусь это сделать. Другое дело, что вскорее всего такие лампы, особенно закрытые сплошным баллоном дороже белых спиралек и, кстати, могут не вместиться в какие-то плафоны чисто геометрически.



Есть и другие нюансы.



У меня есть одна люстра, которая приемлет только лампы с прозрачным баллоном с нитью накаливания - просто потому, что она состоит из мелких стеклянных ограненых элементов и ее художественная идея в игре на гранях и переотражениях света, в том числе на расщеплении белого цвета.



Кроме того, как я сказал, существует масса люстр, куда не лезут типичные энергосберегающие миньоны просто по размеру. Далее часто лампы в люстре направлены вниз, предполагается, что лампы должны иметь удлиненную форму, что они видны глазу и энергосберегающие лампы с баллонами в виде спирали в ней выглядят очень некрасиво. По крайней мере такие малогабаритные лампы продают далеко не в каждом магазине, а удлиненных миньонов со сплошным баллоном я что-то не помню вообще.



Например я искал для второй своей люстры энергосберегающие лампы довольно долго, чтобы они имели и достаточную яркость и входили на место ламп накаливания, и хорошо еще, что для этой люстры отсутствие сплошного баллона было некритично.



А если брать статистику - из 9 ламп за 1-3 года сгорела (лопнула спираль) только одна китайская. Остальные вполне себе замечательно работают, все естественно на 2700к. В основном китай, кстати, хотя есть и филлипс.



И еще - в одной люстре у меня лампы из партии OSRAM обычных миньонов выгорает за месяц, а Филиппс - служит не более полугода, так что для расчета окупаемости могут быть разные исходные данные. Я в свое время посчитал, что энергосберегающая лампа окупается где-то на 3-4-м году эксплуатации. При этом я брал коэффициент 1:3 по мощности, поскольку декларируемый коэффициент 1:5 - вранье, такие лампы (например 11 ватт против 60) светят явно более тускло.



В общем, хорошие энергосберегающие лампы стоят недешево, к сожалению не везде применимы и срок окупаемости их совсем не год.



Ясно, что в целом, что в текущем состоянии это попытка решить проблемы энергетики и энергосбережения за счет конечных потребителей. Плюс я вижу один - если лампы накаливания где-то горят как свечки - замена их на энергосберегающие позволяет избавиться от мороки по их замене.

[John]

1. Большая часть продаваемых в России энергосберегающих ламп производится в Китае. Большая часть потребляемых нами ламп накаливания производится в России. Вывод этот запрет зарубит российского производителя. Это конечно "антикризисно"...

А что мешает наладить производство тех самых лампочек в России?

Поверьте, лампочки делать - это не в космос летать. Не верю что Россия производство такого "сложного" товара как лампочки не осилит.

Изобретать ведь ничего не надо, технологии, применяемые при изготовлении давным давно разработаны.

Надо только персонал подготовить (можно тех же людей что сейчас работают), лицензию купить и конвейер построить.

Да, денег надо будет немало, но учитывая теперешние цены на энергоносители, поставляемые за рубеж, проблемы быть не должно.

Не в первый раз ведь такое делается. Что далеко ходить, вазовская "Копейка" - ведь Фиат 64-го года.

Корень проблемы опять прост: кто то из поставщиков китайских лампочек опять кому-то сунул взятку, либо находится в родственных отношениях с кем-либо из чиновников - очень распространено.

Ну тогда получается что китайцы и в Европе всем кому смогли взяток надавали.

[Alex-sk]

Сколько прослужит энергосберегающая? Покроет ли экономия на электроэнергии её стоимость? Сомневаюсь.

Вряд ли покроет. Но тут есть другие факторы. Как я написал, спектр "теплой" газоразрядной кажется комфортней (как золотая середина между желтым и белым светом). Но главное - само количество света при переходе ЭС лично в моей квартире существенно увеличилось. И это приятно.

[EVB]

А что мешает наладить производство тех самых лампочек в России?

Я давно покупаю российские энергосберегающие лампы. Кажется, называются "Алекс-свет", продаются с гарантией. Сейчас, правда, меня расстроили, что завод встал, поэтому гарантии не дают. Но обещают, что скоро снова заработает.



P.S. Кстати, вот <noindex>оно</noindex>.

[Павел Лачаев]

>>лицензию купить и конвейер построить.



Вот тут-то и засада. аренда, зарплата манагеров (работницами пренебрегаем), откаты, крыша, налоги.

Сколько будет стоить такая лампочка? У нас невыгодно производить что-либо вообще. Можно только спекулировать книжками и дамским нижним бельем, что может дать двойную прибыль за месяц. Производство такой прибыли не дает, поэтому все наши производства - это "Vitek" и им подобные - регистрация в офшоре и ввоз китайского с наклейками по-русски.



Да, про цветовую температуру. Вранье это все.

Попробуйте снять портрет в цвете с такими лампочками, в уютной домашней обстановке. Задница.

Спектр этих ламп не сплошной, там есть провалы.



"Поначалу они казались дикими, свет "мертвый" и все такое, а потом совершенно привыкли." (С) EVB



Вот так же придется приучать людей к портретам, снятым при свете люминисцентных ламп. Обычных, не калиброванных - они применяются в телестудиях, но денег стоят.

[DimitriS]

А что мешает наладить производство тех самых лампочек в России?

Поверьте, лампочки делать - это не в космос летать. Не верю что Россия производство такого "сложного" товара как лампочки не осилит.

Не осилит, точнее не пожелает осилить. В России много чего можно было бы делать, многое делали раньше, жаль что это только раньше - сейчас оказывается дешевле возить гуано из китая и продавать как конфетки здесь. Мне по работе приходится бывать на всяких разных производствах, такие бардак и(или) нищета знаете ли...

Ну тогда получается что китайцы и в Европе всем кому смогли взяток надавали.

Ищите ближе, в России - внутрироссийские торговцы и дилеры, в Европе - ...

[Alex-sk]

Да, про цветовую температуру. Вранье это все.

Попробуйте снять портрет в цвете с такими лампочками, в уютной домашней обстановке. Задница.

Спектр этих ламп не сплошной, там есть провалы.

Это понятно, что для съемки они проблематичны.

Но для освещения - существенной проблемы для глаза в "рваности" спектра, думаю, нет. Ведь все фотографии это тоже рваный спектр, состоящий из CMYК или RGB.

Я точно не знаю откуда берется значение ЦТ для разрядной ламы, думаю существует какая-то методика чтобы условно спектр приводился к эквивалентной результирующей температуре.



Лампа накала по спектру тоже ведь не эталон - синего излучения там почти нет.

[Merl79]

Это понятно, что для съемки они проблематичны.

Но для освещения - существенной проблемы для глаза в "рваности" спектра, думаю, нет. Ведь все фотографии это тоже рваный спектр, состоящий из CMYК или RGB.

Вы не правы. Например под теми э-лампочками, что можно купить особо не заморачиваясь заказом и доставкой из b&h, отпечаток сделаный на струйнике оценить мягко говоря будет затруднительно. Кажется в этом контексте используетя термин метамеризм красителей.

[Павел Лачаев]

Лампа накала по спектру тоже ведь не эталон - синего излучения там почти нет.

Как раз эталон - спектр ее соответствует спектру излучения абсолютно-черного тела, нагретого до соответствующей температуры.

Если ее раскалить до 5500 (теоретически) - получится нечто, похожее на дневной свет, потому что спектр излучения солнца также вписывается в модель АЧТ с температурой 6000К



Зы. То обстоятяльство, что 5500 и дневной свет находятся между собой в странном соотношении - на это пока забьем



Зызы. Давайте лучше переходить на металлогалоген



А еще лучше - на ЧБ, и провались оно все

[multiformat amateur]

спектр излучения солнца также вписывается в модель АЧТ с температурой 6000К

Сколько не мерял свет от солнца колорметром (широта Москвы) - все получалось порядка 5000К летом, примерно в полдень. Или меньше, если ближе к вечеру. Что, кстати, совершенно согласуется с полиграфическим стандартом на условиях просмотра отпечатков.



С энергосберегающими лампами соглашусь с мнением, что качество света (не количество) - невеселое. И кстати, чем более "энергосберегающая лампочка", тем хуже у нее индекс цветности. Самые энергосберегающие, даже приличных фирм, имеют CRI в диапазоне от 70 до 80, что ведет к несоблюдению метамеризма цвета для ряда красителей. И не только при рассмотрении отпечатков, но и в части интерьера. И даже если завхоз театра Красной Армии - знающий, и закупил "лампы теплого света" это не спасет интерьеры от изменения цвета, в сравнении с тем, что задумал архитектор или декоратор. Такова селяви.



Кстати, а что народ думает о простых галогенных лампах, которые 12 вольт, 10-15-20 ватт?

Я в местах, которые не требуют яркого света, поставил такие светильники. Глазу приятно, расход небольшой?

[John]

Кстати, а что народ думает о простых галогенных лампах, которые 12 вольт, 10-15-20 ватт?

Я в местах, которые не требуют яркого света, поставил такие светильники. Глазу приятно, расход небольшой?

Если по расходом подразумевается количество потребляемой энергии , то те самые 10-15-20 ватт.

Что мне в них не нравится - так это то что греются сильно.

[multiformat amateur]

Что мне в них не нравится - так это то что греются сильно.

Насколько понимаю, КПД у галогенок должен быть больше, чем у обычных ламп накаливания.

Это так?

[Павел Лачаев]

В том и засада, что широта Москвы. Надо в калифорнии на пляжу мерить, да не в каждый день, а когда звезды нужным образом расположатся потому и бред это.



А вот адаптер для маленьких галогенок для патрона Е27 я когда-то видел. Не взял. Сейчас ищу - нигде не вижу.



У меня есть 2 галогенки на патрон Е27 - одна 100 вт, другая 150. Отлично смотрятся в хрустальной люстре, после обычных ламп - просто сказка. Только их цена повергает в уныние - я из когда-то брал по 150, а сейчас они 500.

[Павел Лачаев]

Насколько понимаю, КПД у галогенок должен быть больше, чем у обычных ламп накаливания.

Это так?

Да, отдача в видимой части спектра больше, в ИК чуть меньше. Срок службы - это отдельная песня. Может быть и большим, а может и нет.

Например, диапроекторная КГМ24-150 по паспорту всего 50 часов. Если не шшупать ее лапами

[Alex-sk]

А еще лучше - на ЧБ, и провались оно все smile.gif

Все мысли про метамеризм - я согласен, все правильно.



На практике же... Не знаю, субъективно под разными эн.сб.ламп-и регулярно смотрю фото из-под струйника, иногда пересматриваю утром у окна. Кошмарных расхождений не видел. Небольшие косяки профиля заметней на глаз.



По крайней мере для бытового освещения, например кухни или комнаты "качество света" достаточное, имхо.

а что народ думает о простых галогенных лампах,

так это же и есть лампа накаливания, с позитивными вытекающими последствиями для спектра. Но аппетит у них тоже не слишком скромный.

[John]

Насколько понимаю, КПД у галогенок должен быть больше, чем у обычных ламп накаливания.

Это так?

Выше немного, но разница невелика.

КПД возрастает если спираль сильнее раскаляется, но это очень сильно снижает срок службы.

У всех ламп с вольфрамовой спиралью большая часть потребляемой энергии уходит на обогрев "окружающей среды".

[Gurman]

При энергосберегающих лампах вообще печатать невозможно.

Согласен полностью. Тоже думаю, что тарифы поднимут до потолка.

Никто нам не позволит платить мало.



Про китайцев тоже согласен. Вообще они очень активизировались,

после того, как их "Черкизон" медным тазом накрыли. Не знаю правда

или нет, я тут недавно вот что слышал. Китайцам, вроде, разрешили

осваивать наши неосвоенные территории. Они будут там строить города,

в которых будут находиться крупнейшие торговые центры. Думаю, что

население этих городов будет состоять на 90% из китайцев. Короче

говоря, "не захотели Черкизовский рынок, так мы всё возьмём" ...

[7den]

Братцы, подскажите, есть вопрос конкретный.

Недавно я накупил энергосберегающих ламп. Обложился ими, начал подгонять - да, есть нюансы, ну да ладно. У меня в коридоре выключатель света с датчиком движения и мигающим светодиодом. Начал вворачивать (с выкл. светом) и когда лампа вошла в контакт, она ... загорелась, мать её! Не сильно, мерцая, но всё же... Выключатель был в положении "выкл". Горит заметно, не еле-еле. Друг, технарь, объяснил, что так и должно быть, т.к там диод стоит. И я могу не беспокоится, ничего с ней не будет. Мне это объяснение ни о чем не говорит. Я, на самом деле, в сомнениях. Моя логика: горит постоянно - выгорает по-любому; кратковременное частое включение не есть хорошо для этих типов ламп, она получается не в режиме работает, не успевает разгореться и т.п. Подскажите, так ли это? Пусть себе висит, горит чуть чуть, но всегда, и ничего ей не будет..... или, как я думаю, скоро она кончится, месяца через 2, может раньше? Простите, может вопрос совсем идиотский, но я в этом очень сильно плаваю. Лампа на 24Вт, спиралевидная.

[serg dp]

Пусть себе висит, горит чуть чуть, но всегда, и ничего ей не будет..... или, как я думаю, скоро она кончится, месяца через 2, может раньше?

Может, положить одну лампу на алтарь эксперимента?

[7den]

Может, положить одну лампу на алтарь эксперимента?

Я серьезно, может написал смешно! Просто понять хочется. Могу сфотать, если не верите. В инструкциях написано - не для dimmera, т.е не для выключателей с потенциометром. Но у меня никаких диммеров нет, включается мгновенно, гаснет тоже. Ну не пойму я, но уверен, есть какое-то простое объяснение у тех, кто ясно мыслит вопрос этот. Может, дело и не в диоде, друг брякнул, что бы я скорее отвязался... Но ведь факт на лицо - горит, и ночью клево смотрится как ночник! Мне физику понять интересно, только на пальцах, по-простому.