Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение multiformat amateur »

Не все темнеют, у меня сигма 70/2.8, у неё диафрагма 2.8 остаётся постоянной при любом масштабе фокусировки.


Это немножко входит в противоречие с принципами геометрической оптики.

При фокусировке на ближнюю дистанцию либо эффективная светосила падает (и фактическая, эффективная светосила на масштабе 1:1 спускается от 2,8 до 5,6). Либо в таком же соотношении должно уменьшаться номинальное фокусное расстояние, чтобы оставить эфективную светосилу прежней. То есть, объектив перестанет быть с фокусным 70 мм, а станет 35 мм фокусным. И непонятно, что хуже.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Oleg Maddox »

У меня Сигма 105/2.8 - тоже вроде при масштабе диафрагма не изменяется


При выдвижении тубуса света до матрицы доходит меньше, что равносильно уменьшению максимального относительного отверстия. Сиггма 105 и 70 не передают это изменение в проц камеры для его более точной работы.

На самом деле это и не особо нужно, так как точность экспонометрии камеры это не особо затрагивает. Кенон этого не имеет в макро объективах и не парится об этом.

Это важно только когда снимаешь макро при всех ручных установках(включая постоянный свет от солнца или вспышки), да на полностью открытых диафрагмах с ближайшего расстояния... тогда приходиться прибегать к дедовым табличкам вычисления падения количества света от увеличения расстояния.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение multiformat amateur »

При выдвижении тубуса света до матрицы доходит меньше, что равносильно уменьшению максимального относительного отверстия.


Строго говоря, света до матрицы доходит меньше (следствие) именно из-за уменьшения относительного отверстия (причина).

Чисто техническая поправка, не более.



А производители, партизаны, тихо помалкивают, насколько уменьшается номинальное фокусное в современной макрооптике на каждом масштабе. Поэтому с ручными расчетами и дедовскими методами по таблицам может быть форменная неприятность. Ибо они могут не соответствовать...
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Oleg Maddox »

multiformat amateur писал(а): А производители, партизаны, тихо помалкивают, насколько уменьшается номинальное фокусное в современной макрооптике на каждом масштабе.

Поэтому с ручными расчетами и дедовскими методами по таблицам может быть форменная неприятность. Ибо они могут не соответствовать...


Так и есть.

Я иногда жалею что продал сигму 105/2,8. по некоторым параметрам он была лучше Никкора, хотя в разрешалке по максимому и проигрывала.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Alex Duskman
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: Ср июл 12, 2006 03:19

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Alex Duskman »

Oleg Maddox писал(а): При выдвижении тубуса света до матрицы доходит меньше, что равносильно уменьшению максимального относительного отверстия. Сиггма 105 и 70 не передают это изменение в проц камеры для его более точной работы.

На самом деле это и не особо нужно, так как точность экспонометрии камеры это не особо затрагивает. Кенон этого не имеет в макро объективах и не парится об этом.

Это важно только когда снимаешь макро при всех ручных установках(включая постоянный свет от солнца или вспышки), да на полностью открытых диафрагмах с ближайшего расстояния... тогда приходиться прибегать к дедовым табличкам вычисления падения количества света от увеличения расстояния.




Спасибо, утвердили меня в правильности моей догадки! smile
Ars Longa - Vita Brevis...
Аватара пользователя
Le Roi
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 06:52

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Le Roi »

А производители, партизаны, тихо помалкивают, насколько уменьшается номинальное фокусное в современной макрооптике на каждом масштабе.


Ну то что фокусное расстояние меняется с учётом дистанции фокусировки - я в курсе, даже на обычных (не макрофиксах) объективах изменяется фокусное расстояние, но в меньшей степени. Проверить это очень легко, установить камеру на штатив, поместить перед объективом геометрическую рамку (желательно формата 3:2) на минмальном расстоянии фокусировки объектива, затем сделать кадр, потом сфокусироваться на бесконечности не меняя расстояния между рамкой и объективом и снова сделать кадр. В итоге первый и второй кадры разительно различаются, как будто изменилось фокусное расстояние объектива. Этот эффект очень заметен на макрообъективах, т.к. фокусировка у них очень велика - от бесконечности до масштаба 1:1. Вообще же можно даже вычислить насколько изменяется фокусное расстояние каждого фикса и составить таблицу. Я в своё время таким образом мерял фокусное расстояние фиксированных шириков, т.к. по углам у них заметна бочка и виентирование, а на этот же эффект для макриков я не обращаю внимания - искажения на фокусных 70-150 мм совсем незаметны...
......
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение multiformat amateur »

на этот же эффект для макриков я не обращаю внимания


Дело в том, что если у макриков значительно изменяется фокусное расстояние (как оно сегодня и есть) и фотографу неизвестно насколько.... то не получится рассчитать реальную эффективную диафрагму, и соответственно корректную экспозицию, дедушкиным способом при замере внешним экспонометром или при освещении с не-ттл импульсами. Поскольку все такие расчеты предполагают, что у объектива фокусное постоянно. Преимущество имеют связка "камера+объектив" показывающие на дисплее реальную эффективную светосилу, а не номинальную, (как Сигмы, etc...).

Собственно, за это и битва.
Аватара пользователя
Le Roi
Сообщения: 606
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 06:52

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Le Roi »

Насчёт экспозиции я не спорю, снимая на сигму 70/2.8 приходится делать поправку экспозиции на -0.3-0.7 EV, т.к. объектив склонен к небольшому пересвету (при какой дистанции фокусировки это я ещё не освоил), но иногда это идёт и на пользу в пасмурную погоду....
......
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение Oleg Maddox »

Преимущество имеют связка "камера+объектив" показывающие на дисплее реальную эффективную светосилу, а не номинальную, (как Сигмы, etc...).




Сигма 150/2,8 EX DG Маcro все передает в камеру. По крайней мере моя smile
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Впечатления владельца Tokina 100 Macro

Сообщение multiformat amateur »

Сигма 150/2,8 EX DG Маcro все передает в камеру. По крайней мере моя smile




Значится в Сигме прониклись проблемой, и последнюю оптику стали конструировать по уму. По отзывам владельцев раньше этого не было.



Сейчас пришла в голову шальная идея, как составить табличку коррекций (экспозиция - дистанция съемки) наподобие дедовской. Но основанной не на расчетах по квадрату расстояния, а на основе опытных данных. Ставим камеру в мануальный режим, наводка на однотонную поверхность, объектив на бесконечности. Выставляем в ручном режиме выдержку-диафрагму точно в нулевое отклонение по экспонометру. Дальше начинаем фокусировать объектив: 1,5 метра... 1 метр, 70 см, 50, 35... Смотрим насколько отклоняются показания экспонометра от нормали по шкале видоискателя. Индикацию видоискателя лучше настроить на шаг 1/3 eV. Получается табличка зависимости потемнения объектива и установленной на нем дистанции. Приклеиваем ее к задней стенке камеры. Вуаля.

smile





Кстати, и родную оптику можно таким способом проверить smile



На всякий случай напоминаю, что экспопоправка на удлинение тубуса объектива начинает быть полезной с дистанции в 10 фокусных....

Вернуться в «Макрообъективы и макро-приспособления»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей