Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

tanger писал(а): Спасибо.



Подозреваю, что Мир далеко не автофокусный :-)



А Сигма эта стоит от 10-12 б/у


Я на своем как выставил фокус на гиперфока, примотал его изолентой, и больше не дергался.

Вы там собираетесь чего снимать? Макро сверхшириком. К слову - относительное отверстие и светосила - понятия подменяемые но не тождественные.

Цейс 50\1.4 на относительном отверстие 2.8 в 2 раза (на 1 стоп) светлее чем 17-55/2.8 на 2.8.

А Токина 12-24 на 0.5-0.3 стопа светлее на F\4 чем тот же 17-55. на аналогичных фокусных\диафрагмах.

Что до МИРа - он приемрно на 0.5 -0.7 стопа темнее на F\2.5 чем 17-55/2.8 на F\2.8.

И в сути на F\2.5 почти равен (или на 0.3 стопа (шаг на Д200) светлее) по светосиле токине 12-24 на F\4.

Так что... Гнатся за дыркой.

Ту же АФ токину можно гупить тысяч за 16. А на ФФ она работает без виньеток уже с 18 мм. При этом и ФФ и конструктив и все дела. smile

Размером и весом совсем не намного превосходит Мир47Н.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Prof13th писал(а): Что до МИРа - он приемрно на 0.5 -0.7 стопа темнее на F\2.5 чем 17-55/2.8 на F\2.8.

И в сути на F\2.5 почти равен (или на 0.3 стопа (шаг на Д200) светлее) по светосиле токине 12-24 на F\4.

Так что... Гнатся за дыркой.
Похоже у меня пленка сама это учитывает и меняет свою чувствительность при смене объектива biggrin
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Cvasy »

Цейс 50\1.4 на относительном отверстие 2.8 в 2 раза (на 1 стоп) светлее чем 17-55/2.8 на 2.8.
good biggrin хорошо сказал!
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
xolodOK
Сообщения: 793
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 10:21

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение xolodOK »

Prof13th писал(а): Я на своем как выставил фокус на гиперфока, примотал его изолентой, и больше не дергался.

Вы там собираетесь чего снимать? Макро сверхшириком. К слову - относительное отверстие и светосила - понятия подменяемые но не тождественные.

Цейс 50\1.4 на относительном отверстие 2.8 в 2 раза (на 1 стоп) светлее чем 17-55/2.8 на 2.8.

А Токина 12-24 на 0.5-0.3 стопа светлее на F\4 чем тот же 17-55. на аналогичных фокусных\диафрагмах.

Что до МИРа - он приемрно на 0.5 -0.7 стопа темнее на F\2.5 чем 17-55/2.8 на F\2.8.

И в сути на F\2.5 почти равен (или на 0.3 стопа (шаг на Д200) светлее) по светосиле токине 12-24 на F\4.

Так что... Гнатся за дыркой.

Ту же АФ токину можно гупить тысяч за 16. А на ФФ она работает без виньеток уже с 18 мм. При этом и ФФ и конструктив и все дела. smile

Размером и весом совсем не намного превосходит Мир47Н.
Теория ЭС?
Аватара пользователя
staVros
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2008 14:03

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение staVros »

Prof13th писал(а): К слову - относительное отверстие и светосила - понятия подменяемые но не тождественные.

Цейс 50\1.4 на относительном отверстие 2.8 в 2 раза (на 1 стоп) светлее чем 17-55/2.8 на 2.8. И ДАЛЕЕ...
Откуда дровишки?

Научите уму-разуму (ссылку желательно)
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

staVros писал(а): Откуда дровишки?

Научите уму-разуму (ссылку желательно)


Исходные данные:



zeiss 50\1.4 ZF 7 элементов в 6 группах



nikkor 17-55\2.8 14 элементов в 10 группах.





Данное наблюдение основано исключительно на личном опыте и эксперементальном сравнении.

Камеры для сравнения D70S, D200, F90x, F65.



в общем и целом, при прочих равных цейс позволят снять на выдерже вдвое короче, чем никкор 17-55.

Я об этом знаю, пользую по назначению и учитываю при необходимости "менять" стекло с зума на фиксу.



Особо интересующиеся могут глянуть сюда.

<noindex>http://club.foto.ru/forum/11/344120</noindex>



Спасибо за комменты уважаемых staVros, Cvasy и Barns . Я конечно знаю, что нифига не знаю, но очень хочу ума-разума понабратся у более опытных и образованных коллег.
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

Похоже у меня пленка сама это учитывает и меняет свою чувствительность при смене объектива biggrin


хороший аппарат у Вас.



Пробовал на пленке F90x. Ситуация не отличается от цифры, если стоять за спиной у оператора в лаборатории, и самому настраивать оптическую печать. smile



Или Вам в уголочке на пакетике оператор пишет сколько коррекции внес в каждый кадр?
Аватара пользователя
MGA
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 08:28

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение MGA »

Похоже у меня пленка сама это учитывает и меняет свою чувствительность при смене объектива biggrin
Что-то подобное ужЕ случалось, помнится, в первой части дело длилось пару недель ohyeah .
"Не пытайтесь удивить помпезными снимками новобрачных у алтаря того, кто работает за предметным столом в морге!" (Коронер в отставке)
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Или Вам в уголочке на пакетике оператор пишет сколько коррекции внес в каждый кадр?
Я сам дома на увеличителе печатаю - там сразу видно где передержка, где недодержка wink
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Prof13th писал(а): Исходные данные:



zeiss 50\1.4 ZF 7 элементов в 6 группах



nikkor 17-55\2.8 14 элементов в 10 группах.





Данное наблюдение основано исключительно на личном опыте и эксперементальном сравнении.

Камеры для сравнения D70S, D200, F90x, F65.



в общем и целом, при прочих равных цейс позволят снять на выдерже вдвое короче, чем никкор 17-55.

Я об этом знаю, пользую по назначению и учитываю при необходимости "менять" стекло с зума на фиксу.



Особо интересующиеся могут глянуть сюда.

<noindex>http://club.foto.ru/forum/11/344120</noindex>



Спасибо за комменты уважаемых staVros, Cvasy и Barns . Я конечно знаю, что нифига не знаю, но очень хочу ума-разума понабратся у более опытных и образованных коллег.


Выложите снятое одно и тоже, в одно и тоже время на два разных объектива при одинаковых дырках и выдержках.

Если и правда разница будет заметная, то выходит что никон при указании светосилы ошибается по-хлеще отечественных оптикоконструкторов.

А то, что в приведенной вами ссылке выдержки отличаются - это притензии к камерному замеру, а не к объективу.
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

Barns писал(а): Выложите снятое одно и тоже, в одно и тоже время на два разных объектива при одинаковых дырках и выдержках.

Если и правда разница будет заметная, то выходит что никон при указании светосилы ошибается по-хлеще отечественных оптикоконструкторов.

А то, что в приведенной вами ссылке выдержки отличаются - это притензии к камерному замеру, а не к объективу.


то есть то, что стеклопакет с 14 линзами будет темнее чем пакет с 7 линзаим - Вы отметаете априори?



На самом деле с замеро все в порядке. У меня в любом случае.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

то есть то, что стеклопакет с 14 линзами будет темнее чем пакет с 7 линзаим - Вы отметаете априори?
Мммм...

Тут надо узнать, что обозначают на объективе - относительное отверстие, или светосилу (при том эффективную).

Если отн. отверстие, то вы правы и съемка с неТТЛ экспонометром просто невозможной станет

Если же светосила, то съемка с внешним экспонометром возможна. Мой 7 летний опыт съемки с внешним экспонометром говорит мне, что отмечают светосилу
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Prof13th писал(а): Исходные данные:



zeiss 50\1.4 ZF 7 элементов в 6 группах



nikkor 17-55\2.8 14 элементов в 10 группах.





Данное наблюдение основано исключительно на личном опыте и эксперементальном сравнении.

Камеры для сравнения D70S, D200, F90x, F65.



в общем и целом, при прочих равных цейс позволят снять на выдерже вдвое короче, чем никкор 17-55.


Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда ...



Недавно это обсуждалось ... http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=32950&st=0



Один из Ваших объективов с дефектом ... "при прочих равных" выдержки не могут отличаться в два раза ....
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Andrey писал(а): Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда ...

Недавно это обсуждалось ... http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=32950&st=0

Один из Ваших объективов с дефектом ... "при прочих равных" выдержки не могут отличаться в два раза ....
Специально прочел указанное обсуждение - чтобы увидеть причины, по которым это не может быть.

Ничего не нашел кроме выступления о бракованности в стиле "трехи, которая не ездит зимой" не нашел.

Вот картинка сравнения 24-70 и 24-85 понравилась.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Barns писал(а): Мммм... Тут надо узнать, что обозначают на объективе - относительное отверстие, или светосилу (при том эффективную).

Если отн. отверстие, то вы правы и съемка с неТТЛ экспонометром просто невозможной станет

Если же светосила, то съемка с внешним экспонометром возможна. Мой 7 летний опыт съемки с внешним экспонометром говорит мне, что отмечают светосилу
Отмечается относительное отверстие - т.е. соотношение фокусного расстояния и диаметра отверстия.

TTL экспонометр как раз и был изобретен как средство преодоления недостатка.

Мой опыт съемки с внешним экспонометром говорит мне, что надо делать брекетинг.
SY, Genn
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Это получается какой-то маркетинговый заговор: на объективе 17-55 пишут 2.8, а на самом деле это 4 biggrin

Кругом враги. biggrin
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение serg dp »

Barns писал(а): Это получается какой-то маркетинговый заговор: на объективе 17-55 пишут 2.8, а на самом деле это 4

Кругом враги.
Не иначе... smile

И если следовать формальной логике, опирающейся на толщину стеклопакета, то 70 - 200/2.8

со своей 21-й линзой реально никак не светлее 5.6 ...

Но всех переплюнули маркетологи Кэнона, нагло заявившие для своего "суперполтинника"

с 11-ю (ужас какой!!!) линзами светосилу 1.0 ... Беспредельщики, однозначно! mega_shok
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

serg dp писал(а): Не иначе... smile

И если следовать формальной логике, опирающейся на толщину стеклопакета, то 70 - 200/2.8

со своей 21-й линзой реально никак не светлее 5.6 ...

Но всех переплюнули маркетологи Кэнона, нагло заявившие для своего "суперполтинника"

с 11-ю (ужас какой!!!) линзами светосилу 1.0 ... Беспредельщики, однозначно! mega_shok


От сарказма не захлебнитесь.. Кстати, реально маркетологи переплюнули. Кто вам сказал что 50\1.0 светлее на стоп, чем 50\1.4?

Диафрагма больше на стоп - это да. А вот на счет светлее.. ГЫ!

Есть советске РЕкорды, с дыркой более 1.0. И. Думаете они реально светлее чем кэнон 50\1.2L? smile



Конечно кэнон уникален, и его стекла не имеют пограничных потерь света.

Все остальные так пока не умеют. И, наверное, толко кэнону известны секреты мультипросветляющих покрытий.



Для всех остальных: Проведите простой эксперимент - у большинства есть стеклопакеты в пластиковых окнах.

Итак. Наводимся - меряем выдержку. Открываем окно и снова меряем. (то есть не через окононое стекло)

У меня к примеру на том же цейсе открытым окном 800/2. через стекло окна 640/2. То есть 1\3. Через триплекс автомобильного стекла и того больше.
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

Barns писал(а): Мммм...

Тут надо узнать, что обозначают на объективе - относительное отверстие, или светосилу (при том эффективную).

Если отн. отверстие, то вы правы и съемка с неТТЛ экспонометром просто невозможной станет

Если же светосила, то съемка с внешним экспонометром возможна. Мой 7 летний опыт съемки с внешним экспонометром говорит мне, что отмечают светосилуе


Про семилетний с внешним... Это сильно. У меня тоже где то на чердаке валяется Ленинград внешний.

Лет 20 назад пользовал. Как раз недавно находил. Уже и не сразу вспомнил, какие там колечику с чем совмещать надо.

Сейчас без надобности. Ибо ТТЛ не просто так придумали, А что бы учитывать реальные свойства линзы. 21 век на дворе.

Хотя есть, конечно любители по падающему, а не отраженному свету мерять. Но Вы часто снимаете негров на снегу?

Я не часто, да и экспонометр никона с цветной матрицей это умеет решать вполне себе неплохо.

Это на ЧБ с жельтыми цветками были вечные пересветы.





Что до светосилы или относительного.

Никому не приходило в голову, что относительное 2.8 нужно для автофокуа. А темнее\светлее.. Это уже другой вопрос.

Уже не принципиально, ибо АФ на стекле 2.8 с фильтром в 4 стопа все равно будет работать точнее и быстрее чем АФ на стекле F\5.6.



По поводу светосилы не согласен. Маркируют все же относительное. "F/x". На МТО 1000/11 или 500/8 и прочих максутовских телескопах - эффективная светосила ниже,

чем заявленная у незеркального для такой же дырки\фокусного.



Или, к примеру, при работе 105/2.8 Vr На близких расстояниях падает именно светосила? Или все же а счет клоз-фокуса относительное отверстие меняется?



Вопросов много. А ответов.. Кроме кидания тапками - нету.



А для кидающих тапками:



<noindex>Объективно об объективах</noindex>



Раздел про светосилу:

"Величина светосилы, рассчитанная по геометрическим размерам объектива, обычно оказывается несколько выше реальных показателей из-за некоторых потерь света. Отличие значений эффективной светосилы (рассчитанной с учетом потерь света) от геометрической у большинства современных объективов невелико. Однако есть и исключения. К пример, у объектива Minolta STF 135/2.8 [T4.5] со встроенным аподизационным элементом геометрическая светосила соответствует относительному отверстию 1:2.8, а эффективная светосила (обозначаемая буквой T) – относительному отверстию 1:4.5. Также значительно отличаются параметры геометрической и эффективной светосилы у зеркально-линзовых объективов."
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение serg dp »

Отличие значений эффективной светосилы (рассчитанной с учетом потерь света) от геометрической у большинства современных объективов невелико.
Ключевое слово - невелико. Потери света в современных объективах измеряются в процентах,

а никак не в ступенях...
У меня к примеру на том же цейсе открытым окном 800/2. через стекло окна 640/2. То есть 1\3.
Здесь есть объяснение столь неординарному оптическому явлению - <noindex>http://femto.com.ua/articles/part_2/3131.html</noindex>
От сарказма не захлебнитесь..
Раз уж отвечаете, несмотря на мой сарказм, то как все-таки быть с 70 -200 ? smile
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Genn писал(а): Специально прочел указанное обсуждение - чтобы увидеть причины, по которым это не может быть.

Ничего не нашел кроме выступления о бракованности в стиле "трехи, которая не ездит зимой" не нашел.


Трешка зимой ездит великолепно, и если кто-то не умеет этого делать - это не повод отрицать этот факт. Аналогично с объективами ...



Приведите хоть один разумный аргумент (не из серии "мне так кажется" и "это всемирный заговор против фотографов")почему инженеры сделали бы разные выходящие световые потоки при выставленных одинаковых параметрах (диафрагмах) на объективах. После этого можно будет обсуждать этот вопрос, а то у кого-то экспопара даже на три стопа отличается...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Prof13th писал(а): Для всех остальных: Проведите простой эксперимент - у большинства есть стеклопакеты в пластиковых окнах.

Итак. Наводимся - меряем выдержку. Открываем окно и снова меряем. (то есть не через окононое стекло)

У меня к примеру на том же цейсе открытым окном 800/2. через стекло окна 640/2. То есть 1\3. Через триплекс автомобильного стекла и того больше.


И что этот "простой эксперимент" нам даст? Можно еще и через шторку сфотографировать и без нее ... разница будет еще больше....



Вы немного расширьте свой эксперимент ... сделайте замер выдержки цейсом и китовым 18-55, стоимостью 100 баксов ... через стеклопакет, автомобильное стекло, шторку ... и без оных ... и Вы будете всегда получать одинаковые экспопары, как для цейса, так и для китового объектива ... кроме, быть может, крайних для используемых объективов, диафрагм ....



Световой поток выходящий из объектива при заданной диафрагме - это одна из технических характеристик объектива, которая абсолютно не зависит от того сколько оптических групп в самом объективе. Другое дело, что добиться такой характеристики очень сложно - и, как следствие, высокая цена объективов, особенно светосильных...



И, совсем не понятно, какой смысл ссылаться на специализированные объективы (а-ля "зеркальные"), когда идет обсуждение обычных объективов ...
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Prof13th писал(а): Сейчас без надобности. Ибо ТТЛ не просто так придумали, А что бы учитывать реальные свойства линзы. 21 век на дворе.

Хотя есть, конечно любители по падающему, а не отраженному свету мерять. Но Вы часто снимаете негров на снегу?

Я не часто, да и экспонометр никона с цветной матрицей это умеет решать вполне себе неплохо.
Извините, у моей пленочной камеры даже батареек нету wink
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

serg dp писал(а): Ключевое слово - невелико. Потери света в современных объективах измеряются в процентах,

а никак не в ступенях...



Здесь есть объяснение столь неординарному оптическому явлению - <noindex>http://femto.com.ua/articles/part_2/3131.html</noindex>



Раз уж отвечаете, несмотря на мой сарказм, то как все-таки быть с 70 -200 ? smile




За всех не скажу, но 80-200 AF-S Темнее на F\2.8 85мм чем 85\1.4 на 2.8.

Примерно на треть\половину стопа.

А как там быть или не быть... Никого не собираюсь ни в чем убеждать.

Для себя сделал вывод. Если у Вас иначе - искренне рад за Вашу оптику и Ваши экспонометры.



Если у Вас есть 17-55 и цейс - замерте и обсудим. В остальном - сотрясание воздуха и интерполирование сферического коня в вакууме.
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

Извините, у моей пленочной камеры даже батареек нету wink


Напоминает: "разобрав Автомат Калашникова специалисты НАТО с удивлением обнаружили, что в нем не используются микросхемы" smile

Ну рад за Вас. У меня две такие есть. НО снимать удобнее F90x. По многим параметра. Меня ностальгия не мучает. Когда сильно в детство впадаю - ЛОМОграфирую.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение serg dp »

Prof13th писал(а): За всех не скажу, но 80-200 AF-S Темнее на F\2.8 85мм чем 85\1.4 на 2.8.

Примерно на треть\половину стопа.
Вполне возможно, это лишь частный случай... или у Вас был доступ к нескольким

экземплярам обеих линз? В теме по упоминавшейся выше ссылке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=32950&st=0

были попытки как-то разобраться в вопросе...
Если у Вас иначе - искренне рад за Вашу оптику и Ваши экспонометры.
Нет, не иначе smile

Последний "вопиющий факт" smile - отдельно взятый 50\1.4 G на 0.3 - 0.55 ступени светлее отдельно взятого 24 -70\2.8 G (на 50мм)

на всех сопоставимых диафрагмах... и экспонометр(ы) здесь непричем - тест в режиме М.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

serg dp писал(а): Вполне возможно, это лишь частный случай... или у Вас был доступ к нескольким

экземплярам обеих линз? В теме по упоминавшейся выше ссылке http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?s...=32950&st=0

были попытки как-то разобраться в вопросе...



Нет, не иначе smile

Последний "вопиющий факт" smile - отдельно взятый 50\1.4 G на 0.3 - 0.55 ступени светлее отдельно взятого 24 -70\2.8 G (на 50мм)

на всех сопоставимых диафрагмах... и экспонометр(ы) здесь непричем - тест в режиме М.


smile И об чем тут люди спорят. Спасибо. Вы первый, кто реально взял да и замерял, а не только тапками кидался.

Это не частный случай, я думаю - это вполне конкретное положение вещей. И люди до сих пор не "вкурили" что F\Х и Т - разные вещи.
Аватара пользователя
zerul
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Вт июн 09, 2009 14:43

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение zerul »

провел эксперимент

фотоаппарат D200

объективы:

1. Tamron 28-75mm 2.8 безмоторный (sp af aspherical xr di ld if)

2. Nikkor 50mm 1.4 D



что бы исключить неправильную работу експозамера был выставлен режим M

значения диафрагмы, выдержки, iso, фокусного расстояния, баланса белого идентичны

уменьшенный внутрикамерный jpeg прикреплен, exif информация сохранена



1. Tamron 28-75mm:
2_DSC_3152.JPG
2. Nikkor 50mm
2_DSC_3154.JPG
если сохранить оба файла, открыть на весь экран на темном фоне, и перещелкивать их, то можно увидеть что nikkor 50mm действительно на 0.3 стопа светлее.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

если сохранить оба файла, открыть на весь экран на темном фоне, и перещелкивать их, то можно увидеть что nikkor 50mm действительно на 0.3 стопа светлее.
Осталось выяснить: какой допуск на точность отработки тамроном/никкором диафрагмы установлен и насколько привод диафрагмы износился у них wink

0.3 стопа - 20%, что вполне может вписыватьс я в допуски точности работы камеры



У советских затворов первого класса, например, допуск в точности работы был до 10%
Аватара пользователя
Prof13th
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 06:34

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Prof13th »

Barns писал(а): Осталось выяснить: какой допуск на точность отработки тамроном/никкором диафрагмы установлен и насколько привод диафрагмы износился у них wink

0.3 стопа - 20%, что вполне может вписыватьс я в допуски точности работы камеры



У советских затворов первого класса, например, допуск в точности работы был до 10%


Конечно, проще поверить, что затвор у всех никонов отрабатывает с точностью +\- полстопа, а то и целый стоп, что диафрагма зажимается как фишка ляжет, а не так как пользователем указано,

что ISO меняется от снимка к снимку само по себе, что экспонометр у Никона получает инфу об освещенности кадра с инопланетного спутника, а не через объектив.

В это проще поверить, чем в то, что стекло с 7 линзами светлее чем с 14. smile



Лучшие _оптические_ прицелы (типа Лейка, Цейс, Никон, Leupold и т.д. ) - имеют светопропускание в пределах 92-96%. Это прицел. Где 4-5 стекляшек, и пространство заполнено осушенным азотом.

Извините, но потеря света даже на 4х стекляшках - уже 5-7%. Это так.. Информация к размышлению и повод к киданию тапками .
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Приведите хоть один разумный аргумент (не из серии "мне так кажется" и "это всемирный заговор против фотографов")почему инженеры сделали бы разные выходящие световые потоки при выставленных одинаковых параметрах (диафрагмах) на объективах. После этого можно будет обсуждать этот вопрос, а то у кого-то экспопара даже на три стопа отличается...
Потому что диафрагма рассчитываются и маркируется как доля от деления относительного отверстия на фокусное расстояние. Уменьшаем относительное отверстие (в мм) - и для удобства пишем это в дробях от фокусного расстояния. Это просто азбука фотографии. Маркировка 50/2.0 означает, что объектив имеет максмальное отверстие для прохождения света диаметром 25мм, при диафрагмировании до f/8 - закрывается до 6.25мм. Еще раз хочу подчеркнуть - что это не тема для аргументации - это просто язык геометрической оптики. Вы либо его знаете и применяете - либо нет.



В дальнейшем соглашение о смысловом значении диафрагмы используется, например для формул глубины резко-изображаемого пространства и т.д.



В обсуждение эмоциональные разглагольствования о заговоре - вступать не хочу. Обычно это рассматривается как переход на личность собеседника.



Тут прозвучала фраза о том, что отклонение в светосиле незначительно. В инженерной практике обычно принято не доверять слову незначительно - так как именно в нем и скрывается источник проблем.



Тема про отклонение светосилы лично мне интересна в ином аспекте. Если у меня есть фотоаппарат, заряженный какой-то пленкой (негатив, слайд, чб). в нем нет экспонометра. Могу ли я, как и с какой погрешностью измерить необходимую экспозицию для этого фотоаппарата используя зеркалку Nikon. Хочется попробовать Fuji 690, но там (кажется) нет экспонометра.
SY, Genn
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

zerul писал(а): провел эксперимент

фотоаппарат D200

объективы:

1. Tamron 28-75mm 2.8 безмоторный (sp af aspherical xr di ld if)

2. Nikkor 50mm 1.4 D



что бы исключить неправильную работу експозамера был выставлен режим M

значения диафрагмы, выдержки, iso, фокусного расстояния, баланса белого идентичны

уменьшенный внутрикамерный jpeg прикреплен, exif информация сохранена



....



если сохранить оба файла, открыть на весь экран на темном фоне, и перещелкивать их, то можно увидеть что nikkor 50mm действительно на 0.3 стопа светлее.


Здравствуйте,



обычно, когда читаю объявления о продаже объективов, то оно, как правило, сопровождается стандартной фразой "На объектив с самого начала был накручен защитный фильтр, который никогда не снимался".



Вопрос к Вам,

1) были ли какие-либо фильтры на объективах, когда Вы делали этот тест, и не этим ли объясняется полученный результат?

2) в 0.3 стопа разницы между топовым Никором и бюджетным объективом стороннего производителя поверить можно, в разницу в 1 стоп, лично я не верю ...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Вы первый, кто реально взял да и замерял, а не только тапками кидался.


1) Года 4 назад, замерял одновременно на пленочной камере Никон, цифровой камере Никон, цифровой камере Canon, цифровой мыльнице Canon и в общей сложности на 15-20 объективах.



На всем этом "винегрете" разница была в пределах 0.3 стопа (0.5 ну как максимум, и то того не помню).



2) Три года назад делал аналогичное сравнение на двух цифровых тушках Никон и куче объективов.



3) Пару недель назад заново проверил на "светосильном полтиннике", бюджетном зуме и топовом зуме ... используя трипод и серую карту ...





Скажите пожалуйста, что я делаю не так, и как мне получит разницу в 1 стоп между объективами?
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Вы либо его знаете и применяете - либо нет.


Спасибо большое, теперь буду знать и применять.



Извините, Вас, как специалиста, не затруднит ответить на несколько вопросов?



1) Вы действительно верите в разницу в 1 стоп между указанным Цейсом и топовым зумом Никон (17-55)?



2) Бюджетный объектив 18-55 "более темный", чем 17-55, какова будет разница на этом бюджетном объективе (18-55) по сравнению с Цейсом? 2 или 3 стопа?



3) Как срочно мне надо отнести все свои объективы в сервис, чтоб мне их "исправили" и, чтоб они показывали "правильную" разницу с Цейсом в несколько стопов? А то они у меня все показывают в пределах 0-0.3 стопа...



Спасибо еще раз, за Ваши ответы.
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Конечно, проще поверить, что затвор у всех никонов отрабатывает с точностью +\- полстопа, а то и целый стоп
Кто говорить про "стоп"?

Покажите пример где стоп разницы.

Я снимал на 50/1.8 и 28-200 - всё там с точностью как мы вам говорим, до контрастности объектива.



Вы же верите, что затвор реально всегда отрабатывает ровно 1/500 (например), пусть даже после пробега в 100000 кадров?

Вы верите, что привод диафрагмы не имеет своего люфта и подогнан идеально? И вообще идеально работает и не изнашивается?
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Andrey писал(а): Извините, Вас, как специалиста, не затруднит ответить на несколько вопросов?



1) Вы действительно верите в разницу в 1 стоп между указанным Цейсом и топовым зумом Никон (17-55)?



2) Бюджетный объектив 18-55 "более темный", чем 17-55, какова будет разница на этом бюджетном объективе (18-55) по сравнению с Цейсом? 2 или 3 стопа?



3) Как срочно мне надо отнести все свои объективы в сервис, чтоб мне их "исправили" и, чтоб они показывали "правильную" разницу с Цейсом в несколько стопов? А то они у меня все показывают в пределах 0-0.3 стопа...
1. Допускаю. Сам замечал что-то подобное при переключении между 50/1.4G и 17-35/2.8. Разницу с 24-85 замечал неоднократно. Для меня это не критично в рамках системы Nikon.

2. Надо мерять.

3. А зачем? :-)



Мне вот интересно - насколько экспозамер для Никона с 35 мм объективом будет адекватен для Fugi 690 с 90 мм объективом. Все остальное в рамках Никон решается T T L.
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Andrey писал(а): Тема разделена:



Все что касается различий в экспозиции на разных объективах вынесено в новую тему Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах



Просьба, в данной ветке придерживаться изначальной Темы.



Спасибо.
При этом тема попала в раздел тем для новичков и гостей. Можно прямой вопрос - поскольку вы ее перенесли сюда, а не оставили в оптике - Вы считаете, что она достойна существовать в этом разделе. Поскольку Ваша точка зрения вступает в противоречие с азами фотографического дела - Вы свою точку зрения относите к "новичкам и гостям"?
SY, Genn
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Добрый_Гений »

Genn писал(а): ...

Тема про отклонение светосилы лично мне интересна в ином аспекте. Если у меня есть фотоаппарат, заряженный какой-то пленкой (негатив, слайд, чб). в нем нет экспонометра. Могу ли я, как и с какой погрешностью измерить необходимую экспозицию для этого фотоаппарата используя зеркалку Nikon. Хочется попробовать Fuji 690, но там (кажется) нет экспонометра.


для чисто практического применения - цифровые фотики для замера экспозиции малоприменимы в силу того, что ИСО для цифры - виртуальное smile

это уже обсуждалось неоднократно



для точного экспозамера на пленку нужен внешний экспонометр - калиброванный под ВАШ процесс и ВАШ конкретный полив пленки и ВАШ конкретный объектив/камеру



хорошая новость - пленка(не слайд) выдерживает гораздо большие отклонения в экспозиции чем цифра



а про отклонения от диафрагменного числа по светопропусканию - вполне допустимо 1/6 ступени - так как точность внутрикамерного экспозамера как раз в этих пределах - таким образом мы легко можем получить пару объективов отличающихся на 1/3 (один 1/6 вверх другой 1/6 вниз) smile



добавил: при этом оба объектива будут полностью исправны и полностью соотвествовать собственным спецификациям smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

для точного экспозамера на пленку нужен внешний экспонометр - калиброванный под ВАШ процесс и ВАШ конкретный полив пленки и ВАШ конкретный объектив/камеру
Кстати да, экспонометрическая постоянная примерно/усредненно для этого и существует - совсем про неё забыли smile

<noindex>http://zenit.istra.ru/qa/qa-exposure.html#n1</noindex>


а про отклонения от диафрагменного числа по светопропусканию - вполне допустимо 1/6 ступени - так как точность внутрикамерного экспозамера как раз в этих пределах - таким образом мы легко можем получить пару объективов отличающихся на 1/3 (один 1/6 вверх другой 1/6 вниз) smile.gif



добавил: при этом оба объектива будут полностью исправны и полностью соотвествовать собственным спецификациям smile.gif
об этом и толкуем smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Добрый_Гений писал(а): для чисто практического применения - цифровые фотики для замера экспозиции малоприменимы в силу того, что ИСО для цифры - виртуальное smile

это уже обсуждалось неоднократно
Ага. Помнится Гост 250 при съемке при искусственном освещении становилась (кажется) Гост 350. И т.д. - чем не виртуальность?


для точного экспозамера на пленку нужен внешний экспонометр - калиброванный под ВАШ процесс и ВАШ конкретный полив пленки и ВАШ конкретный объектив/камеру хорошая новость - пленка(не слайд) выдерживает гораздо большие отклонения в экспозиции чем цифра
Ага, при этом производитель оставляет за собой право вносить изменения без предупреждения. ...



Риторический возглас: чего еще ждать о дешевой камеры. Либо учись крутить ручку стартера - либо развлекайся со склейкой панорам - либо копи на цифрозадник.
SY, Genn
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Добрый_Гений »

Ага. Помнится Гост 250 при съемке при искусственном освещении становилась (кажется) Гост 350. И т.д. - чем не виртуальность?


не - это из другой оперы - и наоборот smile - сенсибилизация пленки не может быть равномерной по спектру - и это учитывалось в стандартах



а для цифры - есть два стандарта - первый замер исо по отсечке (пересветам) а второй по шумам - оба выдают для одной и той-же камеры/матрицы два совершенно разных значения... если интересно я об этом писал на форуме с год наверное назад - сейчас лень искать...


Ага, при этом производитель оставляет за собой право вносить изменения без предупреждения. ...



Риторический возглас: чего еще ждать о дешевой камеры. Либо учись крутить ручку стартера - либо развлекайся со склейкой панорам - либо копи на цифрозадник.


по моему нет никаких сложностей - купили партию пленки (посмотрели номер полива) - первую пленку потратили на калибровку

и рок-н-ролл - все остальные пленки из этой партии - если не ошибаться и не менять процесс - будут идеально экспонированы
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Ага. Помнится Гост 250 при съемке при искусственном освещении становилась (кажется) Гост 350. И т.д. - чем не виртуальность?
Это была спектральная чувствительность

не путайте сладкой с синим
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Добрый_Гений писал(а): по моему нет никаких сложностей - купили партию пленки (посмотрели номер полива) - первую пленку потратили на калибровку

и рок-н-ролл - все остальные пленки из этой партии - если не ошибаться и не менять процесс - будут идеально экспонированы
или рулон в 60 метров wink drinks
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Barns писал(а): Это была спектральная чувствительность

не путайте сладкой с синим
И чем это отличается от виртуального ISO? А согласен - виртуальное ISO напоминает скорее пуш-пулл процесс. Так сами химикаты по мере использования, и с учетом температуры, и еще чего-нибудь - могут делать и пуш и пулл.



clapping
SY, Genn
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

или рулон в 60 метров
А 120 или 220 пленка в рулонах еще продается?

dunno



Или это опять холивар про безнадежно неуловимого Джо (а.к.а 135 пленка).
SY, Genn
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

1. Допускаю. Сам замечал что-то подобное при переключении между 50/1.4G и 17-35/2.8. Разницу с 24-85 замечал неоднократно. Для меня это не критично в рамках системы Nikon.


Не будете ли столь любезны привести такие примеры (с разницей в 1 стоп), не забыв предварительно снять все фильтры.


2. Надо мерять.


Т.е. Вы вполне допускаете разницу в несколько стопов? За что только людям создающим экспонометры, как внешние, так и встроенные, зарплату платят? Спасибо, просвятили, теперь не буду больше доверять ни одному экспонометру, а экспозицию выставлять кидая монетку, думаю в 3 стопа с монеткой я точно уложусь..,


3. А зачем? :-)


Как зачем? Вы ж утверждаете, что разница в экспозиции должна быть в 1 стоп между Цейсом и, к примеру, 17-55/2.8. А у меня такого нет, значит у меня что-то с обьективами и их надо срочно нести в ремонт...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

При этом тема попала в раздел тем для новичков и гостей. Можно прямой вопрос - поскольку вы ее перенесли сюда, а не оставили в оптике - Вы считаете, что она достойна существовать в этом разделе. Поскольку Ваша точка зрения вступает в противоречие с азами фотографического дела - Вы свою точку зрения относите к "новичкам и гостям"?


Подскажите в какой раздел переместить данную тему, и Ваше пожелание будет выполнено smile
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Barns »

Genn писал(а): А 120 или 220 пленка в рулонах еще продается?

dunno
У нас лет 5 назад под заказ возили и по несколько сотен метров... Точнее контора заказывала в москве и отправляла в какую-то республику бывшего ссср

Можно было подойти и поппросить себе smile


И чем это отличается от виртуального ISO
Тем, что это разные вещи.

Как цвета и вкус - ощущения, но совсем разные и не имеющие общего
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Andrey »

Добрый_Гений писал(а): ...

внутрикамерного экспозамера как раз в этих пределах - таким образом мы легко можем получить пару объективов отличающихся на 1/3 (один 1/6 вверх другой 1/6 вниз) smile



добавил: при этом оба объектива будут полностью исправны и полностью соотвествовать собственным спецификациям smile


Игорь, привет,



все верно ты написал. Разницу в 1/3 стопа объяснить и понять можно, но утверждение по разницу в стоп, а то и более, лично мне, кажутся маловероятными...
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Различие в экспопарах на разных объективах при одинаковых параметрах

Сообщение Genn »

Andrey,

не надо пытаться приписывать мне свои утверждения и требовать их доказательств. Учите мат.часть.

dirol



p.s. Все что мне интересно - я узнал. Спасибо Доброму Гению.
SY, Genn

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей