Конкурс "Осенние мотивы"

[Sensei]

vsh



Обязательно. Хотели поехать в этом году еще раз, но жена в положении и поезд плохо переносят, так что до след. года потерпим. А еще очень понравилась ваша колбаса из лося, это просто нечто!



Bayer



Я кстати с вами соглашусь. Сам за собой замечал, что если в конкурсе не участвуешь, не все работы до конца рассматриваешь. Но возможно если колличество участников со временем увеличат, то колличество работ например просто уменьшат до одной, да и качество от этого наверное вырастет)

[Bayer]

Sensei, даже не знаю, мне кажется, что одной работы всё-таки мало. Если проблема с местом, то лучше ограничить конкурсные работы по объёму файла, но сохранить их количество. Всё ИМХО.

[Алекса]

Bayer, есть здравое зерно с одной работой-мобилизует авторов с одбором,да и не мало конкурсов проводят по данной схеме

[Bayer]

Алекса, мобилизует - это да, соглашусь. Но и ограничивает в самовыражении тоже. Одной работой сложно раскрыть творческий потенциал автора хотя бы минимально.

Кстати, а почему возникла идея сокращать количество конкурсных работ, есть какие-то проблемы?

[Алекса]

Bayer, мы ведь о возможном конкурсе говорим,а не творческом отчете автора ...

идея не моя,я бы её просто поддержал,а основная проблема,на мой взгляд,в САМОотборе,а здесь уже не помогут ни 5,ни 7 работ,будет просто вал,в котором может утонуть всё-и плохое,и хорошее

[mr.Ricco]

2. Фотографии (в формате jpeg, sRGB, с размером по длинной стороне не более 1200 и не менее 800,

моя фотография имеет размер 1200х580. она на конкурс не проходит?

[Харьковчанин]

2. Фотографии (в формате jpeg, sRGB, с размером по длинной стороне не более 1200 и не менее 800,

моя фотография имеет размер 1200х580. она на конкурс не проходит?

А что её не пропустили?





sRGB уже накрылось медным тазом.



Не более всегда трактовалось как меньше или равно.



Пост мне совершенно не понятен.



А правила процитированы с купюрами

[Sergey Ch]

моя фотография имеет размер 1200х580. она на конкурс не проходит?

Проходит.

sRGB уже накрылось медным тазом.

Не совсем. Например, я не пропускаю работы, которые посланы в aRGB.

[mr.Ricco]

Пост мне совершенно не понятен.

А правила процитированы с купюрами

выборочное цитирование ничего не меняет.

есть правила: "2. Фотографии (в формате jpeg, sRGB, с размером по длинной стороне не более 1200 и не менее 800, объем файла не более 300кб) высылаются участником на osen2009[псина]club-nikon.[ру] в период с 11.09.2009 по 31.10.2009. После проверки на соответствие техническим требованиям работы публикуются в конкурсном разделе "Фотографий" для просмотра и голосования."

моя работа по ним не проходила. не стал ломать голову- выложил в раздел "Фотомастерская".

очень извиняюсь, но я так до сих пор и не понял актуальности пунктов правил про 1200х800 и sRGB. и если уж по-гамбургскому счету, то не у всех есть финансовые возможности привести свои работы в эти соответствия.

[Sergey Ch]

не понял актуальности пунктов правил про 1200х800

"если уж по-гамбургскому счету", то далеко не каждый фотограф имеет мониторы 21 и выше дюймов.

и sRGB

"Старая песня о главном..."(С) Харьковчанин очень много и подробно об этом писал. Мониторы заточены под работы именно в профиле sRGB. Вот в этом и есть основная причина.

если уж по-гамбургскому счету, то не у всех есть финансовые возможности привести свои работы в эти соответствия.

Эээ, о каких финасовых возможностях Вы говорите?! Практически любой графический редактор делает это. Неужели есть в клубе люди, которые вообще ими не пользуются?! Нонсес.

[mr.Ricco]

2 Sergey Ch

торжественно обещаю больше тему sRGB не поднимать

Эээ, о каких финасовых возможностях Вы говорите?! Практически любой графический редактор делает это. Неужели есть в клубе люди, которые вообще ими не пользуются?! Нонсес.

я говорил о ценах на лицензионный софт. несколько лет назад на международном арх. конкурсе была зарезана работа только из-за того, что авторы из россии не предоставили лицензии на использованное в работе ПО.

[Харьковчанин]

...я говорил о ценах на лицензионный софт...

Тема лицензионного софта никак к конкурсу не привязана. Если она беспокоит, что правильно, стоит набрать в любом поисковике - бесплатный графический редактор.



Само по себе наличие сколь-угодно дорогого софта не обеспечивает умение работать с профилями.

[Philipp K]

Хотел бы предложить для следующего конкурса как-то реализовать "перемешивание" фотографий в галерее конкурса, чтобы при каждом новом заходе на страницу (или её обновлении) порядок размещения работ рандомно менялся.

Логика не понятна. Хотел написать, что это не возможно на данном движке, но потом понял, что с помощью "костылей" это возможно, но не нужно.

Мне кажется, это позволит работам, выставленным ранее иметь одинаковые шансы с более поздними работами быть увиденными и оцененными. Не всякий пользователь сможет (захочет) осилить все страницы конкурсной галереи, чтобы посмотреть и оценить все конкурсные работы.

А кто мешает просмотреть по привью? Его я заменю в ближайшее время на более качественное.

А при перемешивании все фотографии были бы в равных условиях.

Вы в этом уверенны? Любой счетчик случайных чисел он псевдослучайный. И вполне возможно что ряд работ некогда не попадут на первую страницу.



Не проще поменять сортировку на более удобную вам? Например по рейтингу или количеству просмотров?

reiting.png (5.22 КБ) 16 просмотров

Также возникает вопрос о необходимости указания даты и времени выставления фотографий на конкурс. Это тоже, некоторым образом, лишает конкурсные работы полной анонимности.

А ее и нет. Я вообще, против полной анонимности. ИМХО если автор хочет быть узнанным это его право. Все равно в ряде работ автор узнаваемым. По лицам на фотографии, по сюжету и так далее.

Если проблема с местом, то лучше ограничить конкурсные работы по объёму файла, но сохранить их количество. Всё ИМХО.

Разве кто-то говорил про проблемы с местом?

[Philipp K]

я говорил о ценах на лицензионный софт. несколько лет назад на международном арх. конкурсе была зарезана работа только из-за того, что авторы из россии не предоставили лицензии на использованное в работе ПО.

Это речь идет о фотографии или нет?

Для фотографии есть большой выбор бесплатных или условно - бесплатных работ, что бы решить многие задачи.





P.S. Не сложно на уровне загрузки сделать проверку загрузки файла и подгонять его в нужные рамки. В том числе по размеру (в px) и по цветовому профилю.

[Харьковчанин]

P.S. Не сложно на уровне загрузки сделать проверку загрузки файла и подгонять его в нужные рамки. В том числе по размеру (в px) и по цветовому профилю.

Так мы дойдем до генерации работ за авторов



Есть всё же минимум знаний, которые необходимы, чтобы показать работу зрителю. Показать не вообще что-то, а то, что автор хотел. Для этого и с масштабированием снимков нужно разбираться и с профилем.





По профилю позволю себе чуть подробней. Обсуждаемый sRGB, имеющий около 40 лет от роду, так и не стал стандартом по настоящему. Вот если бы стал, то и обсуждать было бы нечего.



Фотоаппараты выдают снимки в sRGB, Adobe RGB. А также в "доработанных" производителями фототехники версиях этих стандартов.



Редакторы тоже "умеют много гитик". Достаточно вспомнить одну из умолчальных настроек лайтрума - ProPhotoRGB.



Мониторы, в массе своей, до sRGB не дотягивают.



Браузеры. Тут кто в лес, кто по дрова.



Т.е., предусмотренная составителями стандарта цепочка "получение - обработка - хранение - показ" в одном цветовом пространстве (системе координат) не соблюдается.



Так что посыл - считать любой файл, не имеющий профиля, файлом sRGB, сегодня "несколько" некорректен. 



И выход мне видится один. Фотограф просто обязан знать о существовании профилей и уметь с ними работать.

[Sergey Ch]

Так мы дойдем до генерации работ за авторов

Я уже начал предлагать авторам сделать это за них, но с условием, что они пообещают в будущем научиться делать эту работу.

Некоторым я сделал подобное, объяснив, как и где надо переконвертировать. Они были мне благодарны. Думаю, что мы с тобой Сергей сумеем это делать и в будущем, не так уж много таких работ, да и времени подобный миникурс занимает немного

[ice]

Хотел еще насчет количества работ и случайный показ одну вещь предложить - а что если конкурсные работы показывать просто "лентой", без разбивки на страницы?

[Philipp K]

Есть всё же минимум знаний, которые необходимы, чтобы показать работу зрителю. Показать не вообще что-то, а то, что автор хотел. Для этого и с масштабированием снимков нужно разбираться и с профилем.

Но этим мы и занимаемся и на работе. Анализ входящих файлов на цветовое пространство, альфа - каналы, слои и сведение все в один файл стандарта sRGB (пока в него) без слоев.



На уровне движка галереи, уменьшить файлы можно, но не более. Преобразовывать цветовое пространство, не хочу. Мое ИМХО, выбор цветового пространство это выбор автора. Можно только добавлять строчку определение. Файл в пространстве одного из RGB или файл без профиля.

Браузеры. Тут кто в лес, кто по дрова.

Я об этом. Пока нет стандарта поддержки браузерами профилей, профиль в интернете избыточен.

Т.е., предусмотренная составителями стандарта цепочка "получение - обработка - хранение - показ" в одном цветовом пространстве (системе координат) не соблюдается.

Угу. И в отдельно взятом колхозе его не вести.

Так что посыл - считать любой файл, не имеющий профиля, файлом sRGB, сегодня "несколько" некорректен. 

Мы доверяем авторам.

И выход мне видится один. Фотограф просто обязан знать о существовании профилей и уметь с ними работать.

Не знаю. Спорный вопрос, зачем среднестатистическому фотографу эти знания.



А потом, знаю фотографов, которые знают что такое профиль, но в интернет выкладывать все работы без профиля. Если нет разницы в браузере, зачем грузить больше?

[Philipp K]

Некоторым я сделал подобное, объяснив, как и где надо переконвертировать.

Лучше было бы отдельная тема, как правильно готовить работы к публикацией в ....

а что если конкурсные работы показывать просто "лентой", без разбивки на страницы?

Теоретически сделать возможно. Но это, надо делать. Это логично, я подумаю над реализацией.

[Харьковчанин]

 

Не знаю. Спорный вопрос, зачем среднестатистическому фотографу эти знания.

Ладно. Назрела большая отдельная тема по профилям.





Вернусь из командировки - начну.

[Duck]

Здравствуйте! Смотрю на промежуточные оценки работ и создаётся странное чувство, что оценивают фотографии очень не объективоно!

Предлагаю сделать открытое голосование, где каждый напишет почему фоторгафия нравится или нет и какую оценку он бы поставил. Далее оценки должны суммироваться.

Благо работ не так много, думаю это возможно осуществить.

Сейчас оценки савятся по принципу - этого я знаю поставлю 5, а этого нет 1.

[serg dp]

...этого я знаю поставлю 5, а этого нет 1.

Так ведь авторы анонимны...

[Duck]

Ну, например, не все сохраняют своё инкогнито даже в комментариях... а рассказать по аське какая фотография принадлежит, например, мне, тоже думаю не проблема. Поправьте меня, если я ошибаюсь...



Есть очень сильные работы с неоправданно низким рейтингом.... и наоборот слабые работы с необъяснимо высоким.

[Серёга]

Duck. А кто может по аське рассказать? Кроме администрации никто не знает. Или вы хотите сказать, что администрация...

[Duck]

А почему вы исключаете возможность того, что пользователи форума могут поддерживать общение как-то иначе, кроме как посредством форума?!



И, между прочим, чем плохо открытое голосование, с обоснованием своей оценки? Думаю участникам не вредно было бы узнать за что они получают ту или иную оценку.

И мы имели бы возможность понять на сколько объективен тот кто её ставит. И, кстати, за глаза скажем проще поставить кол, чем в открытую, если, конечно, снимок не сделан с нарушением всех канонов, да ещё и с закрытым объективом )))

[serg dp]

Предлагаю сделать открытое голосование, где каждый напишет почему фоторгафия нравится или нет и какую оценку он бы поставил.

Любой, кто в состоянии связать пару слов, без проблем объяснит, почему он поставил кол той или иной работе...

Вы предлагаете доказывать ему обратное и до тех пор, пока он не согласится поменять оценку?

Есть например очень сильные работы с неоправданно низким рейтингом....

Опять же, они могут быть сильными только на Ваш взгляд...

...а рассказать по аське какая фотография пренадлежит, например, мне тоже не проблема.

Думаю, дело в другом... возможно, некоторые участники конкурса слишком уж "требовательно" относятся

к работам конкурентов...

[Серёга]

А почему вы исключаете возможность того, что пользователи форума могут поддерживать общение как-то иначе, кроме как посредством форума?!

Не исключаю, но авторов работ они не все-равно не знают.

И, между прочим, чем плохо открытое голосование, с обоснованием своей оценки?

Если работы чем-то примечательны или не примечательны - то любой может написать под работой свой комментарий.

Думаю участникам не вредно былобы узнать. за что они получают ту или иную оценку.

Каждый более менее адекватный фотограф/фотолюбитель знает цену своей работе.

[Duck]

Читаешь коментарии и ужасаешься.



Давайте почитаем коментарии к конкурсным работам и откоментируем вот эту незатейливую фотку:







Ай-ай-ай фотграфия-то не цветная!

Резкость не пойми где... на ногу что-ли!

Почему автор не спилил дерево?! Перекрывает задний план и всё внимание тянет на себя!!!

[Серёга]

Эта работа не участвует в конкурсе "Осенние мотивы".

[Wadjet]

Эта работа не участвует в конкурсе "Осенние мотивы".

Жаль. Классное фото)

[Duck]

Я не предлагаю никому ничего объяснять. Я предлагаю добиться адекватной оценки работ в конкурсе.

Неужели не понятно, что если человек должен будет отписаться и обосновать свою оценку,

то мы получим совсем другие результаты и оценками разбрасываться никто не будет.

И мы сможем избежать "слишком требовательного" отношения.

Очень мало есть работ которые достойны оцеки 1.

[Duck]

Это Анри Картье-Брессон.

Но эта фотография боюсь не получила бы на нашем конкурсе высокой оценки. (((



Может быть надо создать какое-то авторитетное жюри, которое, будет выносить своё решение по каждой конкретной работе.

[Wadjet]

Но эта фотография боюсь не получила бы на нашем конкурсе высокой оценки. (((

По-моему, вы слишком пессиместичны

[serg dp]

...если человек должен будет отписаться и обосновать свою оценку,

то мы получим совсем другие результаты...

Ага... большинство работ останется вообще без оценок...

[Duck]

Ага... большинство работ останется вообще без оценок...

Да пусть лучше вообще останутся без оценок! Это совсем не плохо! Понимаете, это показатель.

Не интересная работа не привлечёт внимания. Это логично.

[serg dp]

Да пусть лучше вообще останутся без оценок! Это совсем не плохо! Понимаете, это показатель.

Кол или двойка - такой же показатель... круг замкнулся...

[Sergey Ch]

Кроме администрации никто не знает.

Вы ошибаетесь...знают авторов работ всего 2 человека - это я и Харьковчанин, т.к. мы занимаемся приёмкой и предмодерацией работ. А в последнее время этим занимаюсь я один, т.к. у Сергея(Харьковчанина) есть объективные причины отойти от предмодерирования конкурсных работ.

Вы будете удивлены, но кроме нас никто не имеет доступ к оригинальным именам конкурсантов.



По поводу того, что было высказано и предложено выше, скажу одной фразой - следующий конкурс будет проходит по изменённым правилам, какими?...обсуждение на РК покажет и все предложения постараемся рассмотреть.

[Добрый_Гений]

для затравки - поясню свою личную позицию

- если участвуешь в конкурсе - не имеешь морального права судить и наоборот.

- по оценкам:

про единицу и так все понятно

2 - за просто технически грамотный кадр

3 - в кадре присутствует структурная композиция и/или эмоциональное наполнение

4 - в кадре присутствует некий нетривиальный сюжет и/или многоплановая композиция и/или ярко выраженная эмоция.

5 - кадр содержит динамическую многоплановую композицию, кадр эмоционально насыщенный и имеет нетривиальный сюжет

(в общем то это и есть фотография - "одномоментное" искусство)

лично я пока ни одной пятерки не поставил.

и не считаю это зазорным. это всего-лишь клубный конкурс а не wpp

[Philipp K]

Здравствуйте! Смотрю на промежуточные оценки работ и создаётся странное чувство, что оценивают фотографии очень не объективоно!

Объективности не бывает. имхо

Предлагаю сделать открытое голосование, где каждый напишет почему фоторгафия нравится или нет и какую оценку он бы поставил. Далее оценки должны суммироваться.

Благо работ не так много, думаю это возможно осуществить.

На данный момент 119 фотографий. Это уже не мало

Сейчас оценки савятся по принципу - этого я знаю поставлю 5, а этого нет 1.

В фидо было хорошее правило -- "не надо говорить за всех".

Неужели не понятно, что если человек должен будет отписаться и обосновать свою оценку,

то мы получим совсем другие результаты и оценками разбрасываться никто не будет.

То есть, как уже сказали, не получим совсем оценок.

Очень мало есть работ которые достойны оцеки 1.

Согласен.

Можете привести пару - тройку работ из конкурсных, которые точно получили единицы. Только не от вас.

Но эта фотография боюсь не получила бы на нашем конкурсе высокой оценки. (((

Тоже соглашусь.

Может быть надо создать какое-то авторитетное жюри, которое, будет выносить своё решение по каждой конкретной работе.

Тогда это будет другой конкурс. Думаю, что и до него дойдем. Или выставка.

Вы ошибаетесь...знают авторов работ всего 2 человека - это я и Харьковчанин, т.к. мы занимаемся приёмкой и предмодерацией работ. А в последнее время этим занимаюсь я один, т.к. у Сергея(Харьковчанина) есть объективные причины отойти от предмодерирования конкурсных работ.

Вы будете удивлены, но кроме нас никто не имеет доступ к оригинальным именам конкурсантов.

Теоретический доступ есть и у меня.

По поводу того, что было высказано и предложено выше, скажу одной фразой - следующий конкурс будет проходит по изменённым правилам, какими?...обсуждение на РК покажет и все предложения постараемся рассмотреть.

Наверное да. Учитывать только голос -- ЗА. Без балов. Вопрос, как учитывать.

для затравки - поясню свою личную позицию

- если участвуешь в конкурсе - не имеешь морального права судить и наоборот.

- по оценкам:

Судить или оценивать? А я наоборот, ставил 5 за ряд работ. Это же клубный конкурс а не wpp

[Добрый_Гений]

...

Судить или оценивать? А я наоборот, ставил 5 за ряд работ. Это же клубный конкурс а не wpp

ставить оценки - это уже фактически судить...



а если вдруг (чем черт не шутит пока бог спит) пришлют реальную пятерку?

поэтому и считаю - пока не видел всего - пятерочки приберегу...

[Борис Коло]

Конкурс "осенние мотивы" идёт вот тут:

<noindex>http://club.foto.ru/forum/11/368370</noindex>



уже больше года...

[geonic]

Здравствуйте



внесу свою лепту в обсуждение конкурса..........



что касается оценок



интересно иногда читаешь комменты у фото например: прекрасная фотография !!! а оценка не больше тройки))))))



отсутствие оценок...... вызывает вопрос и скорее любопытство как будет редколлегия выбирать все же победителей только по уровню оценок ??? И небольшое предложение результат разбить на категории 1) с высшим баллом 2) выбор редколлегии 3) хорошо но ...... небольшая рецензия, критика всегда пригодится в будующем, эта категория будет полезна для любителей вроде меня))))))) первые категории наверное можно и объединить



мое же сугубо личное мнение самое "страшное" для автора наверное не победа, а отсутствие любых оценок и комментов, будь то плохие или хорошие без разницы, просто потому, что наличие оных говорит о том что фото заинтересовало и заставило приглядеться хоть кого то.....

[Wadjet]

поэтому и считаю - пока не видел всего - пятерочки приберегу...

Вот и я тоже хочу дождаться всех работ

[zerul]

На одном специфическом форуме, который имеет большую посещаемость, видел интересную схему проведения конкурсов

1. к участию принимаются работы форумчан, кто имеет 20 полезных постов и более на момент старта конкурса

2. конкурсант не имеет права голосовать

3. в голосовании принимают участие форумчане, кто имеет 50 полезных постов и более на момент старта конкурса

4. выигрывает та работа которая набрала наибольший бал, но имеет не менее 15 голосов, если балы у работ равны то в расчет берется количество голосов



мало работ проходит порог в 15 голосов, но имхо довольно высокая эффективность

[sergan.m]

к участию принимаются работы форумчан, кто имеет 20 полезных постов и более

кто имеет 50 полезных постов и более на момент старта конкурса

Лично я категорически против такой схемы. Наличие определённого количества постов не гарантирует квалификации пользователя и равно не говорит о возможностях художественного восприятия. Наш форум открыт лоя всех, кому он интересен.

Сообщения, оставленные в разделе фотографий на счётчик сообщений не влияет, а некоторые пользователи давно общаются только в разделе фотографий и не имеют нужного количества сообщений по счётчику.

Также такой подход я расцениваю, как форму дискриминации.

[Philipp K]

1. к участию принимаются работы форумчан, кто имеет 20 полезных постов и более на момент старта конкурса

Можно. Но надо так ограничивать?

2. конкурсант не имеет права голосовать

Тогда и голосование не может быть тайным и участие не анонимное

3. в голосовании принимают участие форумчане, кто имеет 50 полезных постов и более на момент старта конкурса

Это сделать можно. Но проще на движке форума, чем галереи.

4. выигрывает та работа которая набрала наибольший бал, но имеет не менее 15 голосов, если балы у работ равны то в расчет берется количество голосов

А это интересно.

[zerul]

Наличие определённого количества постов не гарантирует квалификации пользователя и равно не говорит о возможностях художественного восприятия.

климат форума формируют те люди, кто постоянно живет в нем и пишет в него, а не случайные посетители. кому как не им решать что красивее.

если постоянная активная аудитория имеет странное понятие красивого то независимо от того как "зажимать" голосование, победители будут такие же странные =)



вспомним обсуждение объективности товарищем Duck.

эта форма дискриминации дает защиту от накручивания рейтинга участниками конкурса, НЕ БОЛЕЕ! мы будем точно знать что выбрали люди, а не результат накрутки.

но это резко снизит количество работ на конкурсе.

Сообщения, оставленные в разделе фотографий на счётчик сообщений не влияет, а некоторые пользователи давно общаются только в разделе фотографий и не имеют нужного количества сообщений по счётчику.

я думаю все можно изменить =)

Можно. Но надо так ограничивать?

цель - что бы конкурсант не создал новый аккаунт и из под него не послал фотографию на конкурс

а из основного акка с большим количеством постов не понизил рейтинги другим участникам

Тогда и голосование не может быть тайным и участие не анонимное

почему??? разве видно сейчас кто какую оценку поставил?



я не хочю доказывать плюсы или минусы данного подхода, возможно он требует доработки, но проблему накрутки он решает (если таковая проблема существует, а судя по посту Duck'а она есть)

если проблема накрутки отсутствует - то и подход такой не нужен, так как он ограничивает свободу.

[Philipp K]

почему??? разве видно сейчас кто какую оценку поставил?

Не видно.



А потом и не понятно, кто автор. А поэтому движок автора не знает и запретить ему нечего не может.



Как вариант, тот кто прислал работу, переводить в особую группу, которой запретить голосование.

[Wadjet]

Мне всегда казалось, что Клуб Никон не относится к числу таких сайтов, где малолетние пользователи вывешивают свои сомнительного качества работы, а потом созывают толпу друзей и родственников для голосования. Откуда взялось такое недоверие?

[Серёга]

Откуда взялось такое недоверие? unsure.gif

Это недоверие у единственного пользователя Duck, который выразил это недоверие в течении двух часов после регистрации на форуме. Оно и понятно, человек не местный, никого не знает, никому не верит.