Мысли по поводу бэк-фронт фокуса.

[Александер]

Недавно раздумывал о причинах возникновения бэк-фронт фокуса не связанных с камерой, отсюда возникли вопросы:

1. Связан ли бэк-фронт фокус в объективах с функцией замера дистанции до объекта ("D" функция)?

2. Из первого вытекает второй вопрос встречается ли данный дефект в старых модификациях AF оптики без D замера, у кого есть такая статистика?

3. Если верны два первых предположения то бэк-фронт фокус связан с нарушением настройки режима замера дистанции.

У кого какие есть соображения по данному поводу?

[gruzdev_f]

вот с первым оно точно никак не связано

соответственно по всем остальным пунктам уже можно и не спрашивать



это проблема юстировки в связке объектив/матрица/зеркало

[Александер]

вот с первым оно точно никак не связано

соответственно по всем остальным пунктам уже можно и не спрашивать



это проблема юстировки в связке объектив/матрица/зеркало

Я же сказал не связанные с камерой, насколько я понимаю принцип работы афтофокуса в камере если в ней есть нарушение юстировки то он будет проявлятся со всеми объективами одинаково.

[Sergeevichev Mihail]

В порядке оффтопа: а меня вот вообще интересует наличие данной проблемы в линзах

Возьмем к примеру камеру: там все ясно, малейшее несоответствие плоскости датчиков АФ с плоскостью пленки-матрицы и вуаля, мимо!

А если камера в порядке? Тогда почему разные стекла улетают туда-сюда? Ведь датчик снимает результат с реальной картинки, да и в видоискателе на матовом стекле видно что попал, а на выходе промах пля

[necster]

Объективы с передачей дистанции (D-шные), с точки зрения б/ф_ф (бэк/фронт фокус), ничем не отличаются от не D-ешных. Исходя из моего опыта, проблему б/ф_ф создаёт отсутствие юстировки камеры. На младших тушках юстировка, вероятно, не делается вообще; поэтому резкость на матрице не равна резкости по зелёной точке (автофокусу) и не равна резкости по фокусировочному экрану. После установки экрана с клиньями Додена ошибка становится видна. Но так как китовые объективы имеют толстую ГРИП, пользователь ничего не замечает. Душевные страдания начинаются после «стрельбы по косой мишени» со штатива.



AF-S объективы обладают возможностью программной подстройки величины недобега/перебега, которая может быть настроена по нескольким точкам диапазона изменения фокусного расстояния (для зумов). Поэтому считается, что устранить б/ф_ф на AF объективах (отвёрточных) невозможно. Я полагаю, что «отвёрточникам» нужно «плясать с другого конца», то есть юстировать тушку под светосильный фикс или зум. А если на других ваших AF-S объективах пропадёт точность, то программно их настроить. В большинстве случаев это и не понадобится.



Я покупал китовый D50 с 18-55/3.5-5.6. У этой связки был бэк 1,5 см. (на дистанции 50см.) - мне это было безразлично до тех пор, пока я не купил AF 28-105/3.4-4.5D Из-за большего фокусного расстояния бф делал на портрете резкие уши при размытых глазах. После юстировки тушки под 28-105, и на 18-55 стало всё хорошо.



Ещё есть одна проблема – нестабильность по б/ф_ф на всём диапазоне фокусных. Например, этой болезнью страдает AF Nikkor 70-300D ED. У него на коротком конце ГРИП резко выезжает к фотографу. Поэтому надо настраивать фокусировку по длинному концу, а при съёмке на 70мм делать «перегазовку» - фокусироваться на 100мм и заблокировав фокус, вернуть кольцо на 70мм. И всё получается тип-топ.

[Oleg Maddox]

Объективы с передачей дистанции (D-шные), с точки зрения б/ф_ф (бэк/фронт фокус), ничем не отличаются от не D-ешных. Исходя из моего опыта, проблему б/ф_ф создаёт отсутствие юстировки камеры. На младших тушках юстировка, вероятно, не делается вообще; поэтому резкость на матрице не равна резкости по зелёной точке (автофокусу) и не равна резкости по фокусировочному экрану. После установки экрана с клиньями Додена ошибка становится видна. Но так как китовые объективы имеют толстую ГРИП, пользователь ничего не замечает. Душевные страдания начинаются после «стрельбы по косой мишени» со штатива.



AF-S объективы обладают возможностью программной подстройки величины недобега/перебега, которая может быть настроена по нескольким точкам диапазона изменения фокусного расстояния (для зумов). Поэтому считается, что устранить б/ф_ф на AF объективах (отвёрточных) невозможно. Я полагаю, что «отвёрточникам» нужно «плясать с другого конца», то есть юстировать тушку под светосильный фикс или зум. А если на других ваших AF-S объективах пропадёт точность, то программно их настроить. В большинстве случаев это и не понадобится.



Я покупал китовый D50 с 18-55/3.5-5.6. У этой связки был бэк 1,5 см. (на дистанции 50см.) - мне это было безразлично до тех пор, пока я не купил AF 28-105/3.4-4.5D Из-за большего фокусного расстояния бф делал на портрете резкие уши при размытых глазах. После юстировки тушки под 28-105, и на 18-55 стало всё хорошо.



Ещё есть одна проблема – нестабильность по б/ф_ф на всём диапазоне фокусных. Например, этой болезнью страдает AF Nikkor 70-300D ED. У него на коротком конце ГРИП резко выезжает к фотографу. Поэтому надо настраивать фокусировку по длинному концу, а при съёмке на 70мм делать «перегазовку» - фокусироваться на 100мм и заблокировав фокус, вернуть кольцо на 70мм. И всё получается тип-топ.

Да нет. Отверточные тоже подстраиваются. Только их программки управления много проще и на зумах в программы и конструкции не заложено возможности заводского ввода поправки исправляющей неточности производства, вносящие

изменения по дитапазону зума. Такого программного решения просто не было раньше... Назвать чип объектива процессором даже язык не поворачивается... Фиксы же настраиваются точной подстройкой без проблем, если конечно нет люфтов разболтанности старого объектива и самой камеры в случае привода АФ мотором камеры(люфтов редуктора, самого шлица и тп)

Если на камере ошибка юстировки датчиков АФ, то все правильные(без проблем) объективы дают в общем-то одну и туже ошибку. Но как раз в камерах это бывает куда как реже, чем в объективах (и давно отлажено, проще и тп).



У меня было несколько винтовых объективов сторонних производителей, которые мне давали попробовать, и я без особого труда настраивал точность АФ для них в обеих камерах одновременно - Д300 и Д700. как для фиксов, так и для зумов.



Ошибка точности фокуса, если исключить промахи из-за люфтов и которые могут быть как в одну сторону, так и в другую, вызывается действительно в серийном производстве без надлежащей настройки каждого объектива - человеческий фактор и массовое производство. Автоматов полной юстировки пока насколько я знаю не применяют для полной проверки каждого объектива... Есть допуски... и под них клепают в китае объективы... или еще где. Достаточно в одном месте допустить допуск более допустимого как в установке блока линз относительно дургих линз, так и в точности остановки-пробега-возврата чуток назад подвижной части объектива после срабатывания датчиков АФ, как возникнет либо фронт, либо бэк-фокус при работе автофокуса (в зависимости от того, где был допуск нарушен).



А вот в камере ошибка установки датчиков АФ всречается куда как реже, чем точность установки фокусировочного экрана для ручной наводки или наклона зеркала. причем последнее влияет на точность фокуса как раз очень сильно...в силу того, что через него и идет свет на датчики.



Поэтому афтофокус по контрасту по сигналу с матрицы (Live View) - и есть самый точный. Ему пофигу упомянутые ошибки... Поэтому у мыльниц вы никогда и не встретите такой проблемы... если только линзы не болтаюстя в объективе... или нет перекоса линз... (но тогда просто по полю будет фронт-бэк, а то место по чему фокусировалось будет все равно резким)

[necster]

Отверточные тоже подстраиваются. Только их программки управления много проще и на зумах в программы и конструкции не заложено возможности заводского ввода поправки исправляющей неточности производства, вносящие

изменения по диапазону зума.

Олег, эту фразу я вообще не понял. Можно её описать другими словами?

[Oleg Maddox]

Олег, эту фразу я вообще не понял. Можно её описать другими словами?

В современных объективах стоят процессоры с программкой. Программа позволяет настраивать точность пролета-остановки АФ для зум-объективов на разных фокусных расстояниях (в условиях котроля производства), позволяя тем самым компенсировать огрехи производства, по отношению к заложенным в расчетных конструкторами характеристиками спроектированной схемы линз и тп...

Программа учитывает фокусное расстояние используемое в данный момент и вносит поправку(если надо) в работу автофокуса по пролету-недолету, чтобы попасть в точку, передавая данные смещения по отношению к работы программы АФ в камере.



Настраивая программульку для выдачи разных данных по АФ (положению кольцевого мотора) для разных ФР зум объектива добиваются лучшего согласования объектива с камерой по АФ. При этом если вносить сдвиг в меню камеры по АФ, то он вносится работу программы камеры, не затрагивая программу объектива и этот сдвиг уже применяется ко всем фокусным растояниям такого зум объектива (даже если у него были заводские огрехи настройки по диапазону зума).



Этого нет в старых объективах, в которых собственно и процессора-то нет... в который можно было бы загнать программульку.



Пожтому если есть разброс по АФ на разных фокусных расстояниях зум объектива без такого процессорного управления мы вносим это только для какого-то одного положения зума.. а вдругих может стать как лучше, так и хуже... Единственный выход сделать это нормально - настроить какое-то среднее смещение для всех фокусных расстояний такого зума.



с фиксами все проще. внесение изменения по настройки фокуса в камере ведет к правильной работе фикса вне зависимости от расстояния фокусировки (а разных ФР у него и нет). И это без разницы, для AF-S (кроме объективов с внутренней фокусировкой - там примерно такие же программки как и для AF-S зумов) или AF объективов, так как вносит изменения в работу мотора по определению его точки остановки с учетом инерции, возврата и догона в точку... ну вот так... опять немного не по-русски... но надеюсь понятно.



Нвстройка же по клиньямм додена, матовум экрану , положению зеркала и датчиков АФ - это юстировка камеры... и если она была исправна, то изменения внесенные в это дело будут сказывать не на один конкретный объектив, под

который это было сделано(что частенько делают в сервисах), а для всех применяемых. И это не есть лучший способ, если объектив был хреновый...



Ну а при правильной настройки камеры по данным вещам и использованию только ручного фокуса ни с одним оюбъективом такого по физике не может произойти.

[дтолстый]

Отдал свой 50 1.4D(отвертка) в сервисный центр ИнтерРадиоПрибор, по причине приличного фронт фокуса, объектив на гарантии. После ремонта фронта не стало. В Симве это не делают, слишком низок уровень авторизации. В ИнтерРадиоПрибор мне сказали что чинят все AF(отверточные) фиксы и зумы NIKKOR, а так же безмоторные объективы.

[VS_]

В последнее время любимым занятием фотолюбителей стали жалобы на автофокус.

Алгоритм работы автофокуса современной камеры очень сложен, и во многом не совершенен. Расстояние до каких-то объектов система определяет точно, а на другие вообще не может сфокусироваться. Разработчик рассчитывает систему автофокуса на стандартные родные объективы и на стандартные условия съёмки, определяемые технологами компании.

Если фотолюбитель применяет объективы, отличные от стандартных родных, то он рискует рассогласовать систему автофокуса и сделать ее работу не стабильной.

Желательно, со временем, научиться чувствовать особенности работы автофокуса своей камеры, приспособиться к нему, чтобы во время серьезных съемок получать стабильный результат.

Можно конечно проигнорировать всё это, представить, что камера должна быть идеальной, постоянно бегать в сервисный центр, и писать бесконечные, порядком уже всем надоевшие гневные измышления о (...)фокусе. Выбор за Вами.