Canon EOS-1D Mark IV

[Erzsebet Bathory]

45 точек аф...

<noindex>http://www.dpreview.com/news/0910/09102001canon1d4.asp</noindex>

[Cvasy]

ответ прямого конкурента на выпуск D3s

в коем веке это кенон оказался в роли "догоняющего"?!

[DimitriS]

ответ прямого конкурента на выпуск D3s

в коем веке это кенон оказался в роли "догоняющего"?!

Смотря по каким цифрам догоняющий. Скорострельность у 1D Mark III (без s) равно как и у нового Mark IV 10 к/с против 9 у D3s. Видимо выигрыш от двухпроцессорности.

[Oleg Maddox]

Смотря по каким цифрам догоняющий. Скорострельность у 1D Mark III (без s) равно как и у нового Mark IV 10 к/с против 9 у D3s. Видимо выигрыш от двухпроцессорности.

Сравнивать скорострельность надо по полному формату. А Это хоть и 1,3, но все же кроп, хоть и 16 МП.

Хотя те профи, что снимают на стадионах, такой кроп полюбили по понятным причинам.

[artemapei]

преимущества кенона: видео + 39 крестовых. в остальном - отсттой... шуметь уверен будет + стоп к никону...

[Добрый_Гений]

преимущества кенона: видео + 39 крестовых. в остальном - отсттой... шуметь уверен будет + стоп к никону...

там написано - что 39 крестовых точек требуют апертуру 2.8 и шире - то есть не будут работать там где они реально нужны - на лонгтомах в спортивной съемке



и к вышесказанному у d3 (даже старого без "s" ) скорость до 11к/с на кропе ))



ну а вообще - конечно чувствуется что кенон озаботился автофокусом - явный прогресс налицо

[iggy]

Почему не будут работать? У кэнона предостаточно лонгтомов имеющих Ф2.8.

Возможно автофокус с выделенным микропроцессором и крестовыми датчиками по всему полю (а не центральная часть как у никона) уделает нынешний автофокус никона. Практика покажет.

Теперь как раз никон опять будет в догоняющем положении.



Показательна еще друга новость. Что кэнон по заявкам трудящихся выпустит новую прошивку ко второму пятаку с поддержкой 24,25 фпс для видео 1080р. Т.е. сделать нормальное видео это всего лишь вопрос нового софта!

Это как бы намекает на то что убогое видео никона 720р - не более чем маркетинг, искусственно зарезающий модную нынче тему.

Пожадничали - и остались позади. Когда еще никон выпустит новые тушки...

Либо все-таки процессора никона не тянут полноценное 1080р видео. Т.е. никакого запаса по мощности, что тоже плохо.

[Alexandre Belykh]

Ничего не имею против уважаемой мною фирмы NIKON, но похоже ей светят серъёзные проблемы. Тем более с учётом возможностей CANON и даже SONY. А для потребителя конкуренция только во благо.

[Sensei]

Alexandre Belykh



Озвучте пожалста какие же проблемы ждут никон???



По факту при моем нормальном отношении к фирме сапог, это был мошный выперд.....



Кроп, стоимостью 5000$ добавь и купи сепр фотик Д3с ФФ! Либо сэкономь косарь и купи Д3, ничем не уступающий новому марку(кроме исо, да и то нуна семплы посмотреть что они там на таких мегапикселях наваяли), а даже его превосходящий по фокусу и ФФ)

[Alexandre Belykh]

Alexandre Belykh Озвучте пожалста какие же проблемы ждут никон??? По факту при моем нормальном отношении к фирме сапог, это был мошный выперд..... Кроп, стоимостью 5000$ добавь и купи сепр фотик Д3с ФФ! Либо сэкономь косарь и купи Д3, ничем не уступающий новому марку(кроме исо, да и то нуна семплы посмотреть что они там на таких мегапикселях наваяли), а даже его превосходящий по фокусу и ФФ)

Через полгодика, после фотофорума 2010 буду готов подискутировать и признать свои ошибки, если таковые выявятся.

[Добрый_Гений]

Почему не будут работать? У кэнона предостаточно лонгтомов имеющих Ф2.8.

....

вообще-то лонгтомами традиционно называли объективы начиная с 400мм фр

[Добрый_Гений]

... и крестовыми датчиками по всему полю (а не центральная часть как у никона) уделает нынешний автофокус никона. Практика покажет.

Теперь как раз никон опять будет в догоняющем положении.

...

хмм - если это "по всему полю" <noindex>http://a.img-dpreview.com/news/0910/Canon/1dmkiv-tech09.gif</noindex>



то что-то с полем - не то

[dka]

Alexandre Belykh



Озвучте пожалста какие же проблемы ждут никон???



По факту при моем нормальном отношении к фирме сапог, это был мошный выперд.....

При "нормальном" отношении кличками в адрес людей, достойных

уважения, кидаться все же не след, IMHO.

Что касается нашего с Вами вендора (Nikon), то у них действит.

наблюдаются проблемы (по крайней мере со стороны).

Чем они обусловлены, жадностью инвесторов, либо противодействием

со стороны стратегического партнера в обл.технологии (SONY) не могу судить.

Но факт есть факт: за последние 2 года (!) фирма, претендующая на технологическое

лидерство в отрасли выпустила только один продвинутый сернор для FX и

еще 3 весьма скромных технологических новации: чуть улучшенный старый

FX сенсор (похоже, потрудились над "обвязкой" матрицы и софтом), модернизировали

привод зеркала ("тихий режим") и сделали все, на что способны с видео.

С последним особенно вышла досада: маркетологи попробовали пободать одного

из реальных лидеров - Canon (прошу не путать с сапогом), но это же просто

смешно - вот смешно и вышло (интересно. что им их же инженеры говорили

по поводу этого выпендрежа?)

И это все. Заметьте: ни одной cthmtpyjq новации не было и в оптике. Если не

считать выпуска 16-85 и 10-24. А уж барабанный бой по поводу выпуска

нового 18-200 - это же просто стыдно о таком вопить в приличном обществе.

А уж Canon оттянулся на славу. И заметьте: по всем фронтам: 5D Mark2, 7D,

50d, 500d, очень интересный подбор оптики, новейший стабизатор.

Но и не только он: посмотрите, как работает SONY, Panasonic, Olympus, Leica.

Даже Pentax напрягается изо всех своих (очень небольших, кстати) силенок

Если так дело пойдет, для SONY очень скоро Nikon интереса как стратегический

партнер представлять не будет. А уж тогда и разговор короткий: "что изволите?

маторицу? будьте любезны, отогрузим любые из наших складских остатков

от старых камер (недавно сняли с производства, а матроицы. вот, остались)

[dka]

Sensei,

Случайно нажал кнопку (в предыдущем посте), не написав самого главного.

Самое главное - это отношение к клиенту. Если оно есть, любая фирма,

ведомая не законченным глупцом, будет процветать, если нет - загнется.

Тестируем Nikon:

1) Я за год наблюдений не увидел ни одной прошивки, кроме случаев

исправления явных багов (D5000);

Т.е. не улучшается ни одна камера из ранее выпущенных.

Что здесь: жлобство или самолюбование - не знаю.

Но это никак не работает на ЛОЯЛЬНОСТЬ.

Если посмотреть на тот же Canon - там постоянно выходят прошивки,

что-то добавляющие, т.е. поддерживающие лояльность тех клиентов,

которые платили в прошлом.

Если к тебе со вниманием, ты купишь еще!

2) За последнее время не выпущено ни одного объектива, которого

пользователи требуют на различных сайтах во всем мире.

Т.е. потребитель не чувствует себя партнером: он деньги заплатил,

хочет помочь как-то, а фирма к нему задом: "я твои деньги уже получила,

ты мне уже не интересен"?

3) Ну Интернет-магазин в России - это просто "без комментариев"

[Oleg Maddox]

там написано - что 39 крестовых точек требуют апертуру 2.8 и шире - то есть не будут работать там где они реально нужны - на лонгтомах в спортивной съемке



и к вышесказанному у d3 (даже старого без "s" ) скорость до 11к/с на кропе ))



ну а вообще - конечно чувствуется что кенон озаботился автофокусом - явный прогресс налицо

There are 39 F2/8 sensitive cross-type points located across the frame ..... - Что они имеют ввиду под 2/8 - может все же 2-8, а не 2,8... Я пробовал разные объективы на 5Д Марке 2 и все работают и на меньших апертурах, например с телеконвертором 2х.



Согласен про Д3.



А вот то, что он озаботился АФ - это понятно.... так как на западе давно уже обсуждают обманную рекламы, что типа непревзойденный АФ..... я сравнил Д700 с Марк 2 5д по этому критерию... картинка была наоборот, особо в потемках и на темных предеметах. Никон лучше...

Из-за этого собственно подводники высокого уровня предпочитают Никон... АФ под водой продолжает работать почти как на поверхности, в отличие от старших Кенонов...



Хотя Никон тоже иногда выдает "непревзойденности" в анонсах.

[Копетан Очевидность]

то есть не будут работать там где они реально нужны - на лонгтомах в спортивной съемке

Основное спортивное стекло — это 400/2,8 есичо. Так что все будет работать. Другое дело, что если захочется прицепить конвертер 1,4 (а оно хочется довольно часто), то таки да. Но с другой стороны, от конвертера все равно скорость фокусировки, а равно как и ейная точность заметно падает и так.

[Копетан Очевидность]

и к вышесказанному у d3 (даже старого без "s" ) скорость до 11к/с на кропе ))

Вот только проблема в том, что эти 11 к/с по большому счету нерабочие, так как не работает следящий автофокус. И нахрена оно тогда надо, спрашивается в задачке?

[Slon]

...

Но факт есть факт: за последние 2 года (!) фирма, претендующая на технологическое

лидерство в отрасли выпустила только один продвинутый сернор для FX и

еще 3 весьма скромных технологических новации: чуть улучшенный старый

FX сенсор (похоже, потрудились над "обвязкой" матрицы и софтом), модернизировали

привод зеркала ("тихий режим") и сделали все, на что способны с видео.

С последним особенно вышла досада: маркетологи попробовали пободать одного

из реальных лидеров - Canon (прошу не путать с сапогом), но это же просто

смешно - вот смешно и вышло (интересно. что им их же инженеры говорили

по поводу этого выпендрежа?)

И это все. Заметьте: ни одной cthmtpyjq новации не было и в оптике. Если не

считать выпуска 16-85 и 10-24. А уж барабанный бой по поводу выпуска

нового 18-200 - это же просто стыдно о таком вопить в приличном обществе.

А уж Canon оттянулся на славу. И заметьте: по всем фронтам: 5D Mark2, 7D,

50d, 500d, очень интересный подбор оптики, новейший стабизатор.

Но и не только он: посмотрите, как работает SONY, Panasonic, Olympus, Leica.

Даже Pentax напрягается изо всех своих (очень небольших, кстати) силенок

...

Ну вот здесь вот, простите, я бы не согласился. За последний год никон по крайней мере выпустил камеры в практически

каждой нише: D3000, D5000, D90, D300s, D3S, D3X ну и чуть более года назад D700

Сказать что это мало я бы не стал. Да, сверхсильного прогресса в разрешении нету, но все-таки общий прогресс во всем безусловно есть. По поводу оптики, то 35/1,8, 50/1,4 и 70-200 это тоже довольно долгожданные линзы. Многое то о чем просит или не имеет под собой особого смысла, или совершенно не требует чтобы было выпущено здесь и сейчас. 35/1,4 не факт что возможен вообще, не говоря уже о том, что смысл его довольно расплывчат (где-то проскакивало на форуме). 85/1,4 и иже с ними -- тоже не до конца ясен смысл. А какие еще линзы ТАК просит народ? Никон потихоньку выпускает те линзы, которые или нужны (70-200, 50/1,4) или которые будут покупаться потому что дешевле (35/1,8, 85/3,5). Так что в этом смысле сейчас все производители находятся в практически равных условиях -- все выпускают достаточно и делиют все возможное, чтобы как можно больше на этом заработать.

По поводу лояльности -- здесь это штука относительная. Если у вас есть старый объектив, то совсем не факт что бы бросетесь покупать сразу новый. А то что при смене камеры вы купите камеру этой же фирмы -- обновление прошивок влияет далеко не в первую очередь...

[Oleg Maddox]

Копетан Очевидность, Копетан Очевидность,



поставил на д700 кропнутый 18-200, включил следящий фокус - 8 кадров с бат блоком. - следящий фокус работает.

Думаю в Д3 с этим не хуже.



А 11 кадров в секунду Д3 насколько я знаю выдает не только на кропе с АФ, а и на полном кадре с ручным фокусом. Я могу ошибаться, но вроде так кто-то из владельцев мне говорил.

[Oleg Maddox]

Ну вот здесь вот, простите, я бы не согласился. За последний год никон по крайней мере выпустил камеры в практически

каждой нише: D3000, D5000, D90, D300s, D3S, D3X ну и чуть более года назад D700

Сказать что это мало я бы не стал. Да, сверхсильного прогресса в разрешении нету, но все-таки общий прогресс во всем безусловно есть. По поводу оптики, то 35/1,8, 50/1,4 и 70-200 это тоже довольно долгожданные линзы. Многое то о чем просит или не имеет под собой особого смысла, или совершенно не требует чтобы было выпущено здесь и сейчас. 35/1,4 не факт что возможен вообще, не говоря уже о том, что смысл его довольно расплывчат (где-то проскакивало на форуме). 85/1,4 и иже с ними -- тоже не до конца ясен смысл. А какие еще линзы ТАК просит народ? Никон потихоньку выпускает те линзы, которые или нужны (70-200, 50/1,4) или которые будут покупаться потому что дешевле (35/1,8, 85/3,5). Так что в этом смысле сейчас все производители находятся в практически равных условиях -- все выпускают достаточно и делиют все возможное, чтобы как можно больше на этом заработать.

По поводу лояльности -- здесь это штука относительная. Если у вас есть старый объектив, то совсем не факт что бы бросетесь покупать сразу новый. А то что при смене камеры вы купите камеру этой же фирмы -- обновление прошивок влияет далеко не в первую очередь...

+1

16-85, 18-105 тоже новые объективы за год

[Копетан Очевидность]

Копетан Очевидность, Копетан Очевидность,



поставил на д700 кропнутый 18-200, включил следящий фокус - 8 кадров с бат блоком. - следящий фокус работает.

Думаю в Д3 с этим не хуже.



А 11 кадров в секунду Д3 насколько я знаю выдает не только на кропе с АФ, а и на полном кадре с ручным фокусом. Я могу ошибаться, но вроде так кто-то из владельцев мне говорил.

У меня типа есть D3, скоро возможно будет D3s, я немножко снимаю спорт и посему, в общем, в теме

на 9 к/с и на полном кадре и в кропе следящий фокус работает. На 10 и 11 к/с на кропе — нет, поэтому эти 11 к/с — есть маркетинг по большому счету. Для полного кадра максимум 9. Чего в принципе хватает с головой.

[Добрый_Гений]

да нет - все правильно Ф2.8 для горизонтальных сенсоров кроме центрального - центральный Ф4,

вертикальные сенсоры Ф5.6 - для центрального Ф8

еще раз отсылаю к картинке <noindex>http://a.img-dpreview.com/news/0910/Canon/1dmkiv-tech09.gif</noindex>



у никона кстати в доках на камеры начиная с f100 , по моему, было указано что все датчики и горизонтальные и вертикальные на f5.6

а если дырка меньше - то уже как повезет - никто ничего не гарантирует

[serg dp]

16-85, 18-105 тоже новые объективы за год

Еще и 10-24...

[Копетан Очевидность]

А какие еще линзы ТАК просит народ?

Народ в лице меня просит всего ничего: 24/1.4, 35/1.4, 50/1,2 и переделаный 17-35/2.8 (кольцо дырофрагмы нафик, и позащищеннее). И если с первыми тремя все понятно, то последний нужен в первую голову для полярика, который на 14-24 хрен поставишь, да и широковат он. То есть когда работаешь двумя камерами, то пофиг, а вот когда одной, то 17-35 зело универсальнее.

[Добрый_Гений]

Вот только проблема в том, что эти 11 к/с по большому счету нерабочие, так как не работает следящий автофокус. И нахрена оно тогда надо, спрашивается в задачке?

ага это я подначил любителей цифирями меряться - а вообще никоны пишут что в д3с они улучшили следящий аф и теперь в "некоторых случаях, на некоторых объективах на dx кадре можно получить скорость приблизительно 11к/с"

[Копетан Очевидность]

в д3с они улучшили следящий аф

Ну вот надо будет зайти в представительство и тиснуть D3s на неделю другую. Но чота мне с трудом в это вериццо. Там в видоскатель-то при 11 к/с почти нифига не видно, когда там фокусироваться-то?

[Oleg Maddox]

У меня типа есть D3, скоро возможно будет D3s, я немножко снимаю спорт и посему, в общем, в теме

на 9 к/с и на полном кадре и в кропе следящий фокус работает. На 10 и 11 к/с на кропе — нет, поэтому эти 11 к/с — есть маркетинг по большому счету. Для полного кадра максимум 9. Чего в принципе хватает с головой.

Спасибо. Буду в курсе теперь.

[Добрый_Гений]

Ну вот надо будет зайти в представительство и тиснуть D3s на неделю другую. Но чота мне с трудом в это вериццо. Там в видоскатель-то при 11 к/с почти нифига не видно, когда там фокусироваться-то?

так уже при 8кс только мельтешение зеркала и видно - а фокусируется еще со времен ф5 и даже отверткой успевал...



думаю проблема была (или до сих пор есть) алгоритма - потому, что механика-может 11кс, с матрицы (в dx) успевает считываться

а вот автофокус - переставал следить...



хотя - я пару раз пользовался - ловил момент - короткими сериями (отсекая по 5-6 кадров на скорости 11к.с) пока объект не успевал убежать из фокуса...

[sergan.m]

Но чота мне с трудом в это вериццо

Копетан Очевидность, настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами форума и конкретно с этим пунктом:

4.2. Официальный язык форума – русский. Авторы должны придерживаться правил русского языка... не допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга

Предупреждаю Вас о нарушении правил.

[Sensei]

dka



Уважаемый, я специально разделил свой пост на предложения и слово ВЫПЕРД относился к фирме Кенон, а точнее к детищю под названием Марк4 и уж никак не к Александру Белых)))!



По поводу невнимание фирмы никон к клиентам это вы зря, прошивок не выпускают, потому что камеры работают отлично и их не требуют, а объективы они не с болды выпускают, или вы считаете что они должны аослушать парней с форума и выпустить универсальный 10-800 FX-FF G ED VR 2/ 2.0 ???



Касаемо политики фирмы никон, по моему все последние 4 камеры были очень удачными, я их все через свои руки пустил и каждая из них стоит ровно столько, сколько и должна! Я говорил про Д300,Д3, Д90 и Д700 они гармонируют между собой.



А вот Марк 4...... Представте себе Д300s в корпусе от Д3 по цене 150 000. Вот тут уже есть повод говорить кто из фирм думает о своих клиентах никон или кенон.

[Копетан Очевидность]

Копетан Очевидностьне допускается сознательное искажение русского языка и использование сленга

Все нормально, я несознательно

[awo]

Все нормально, я несознательно

ОК!

Но уж впредь - постарайтесь!

[xolodOK]

<noindex>http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dmk4/sam...wnloads/005.jpg</noindex>

Не так уж все и плохо

[iggy]

хмм - если это "по всему полю" <noindex>http://a.img-dpreview.com/news/0910/Canon/1dmkiv-tech09.gif</noindex>



то что-то с полем - не то

Намекаете что вот такая схема расположения с 15 крестовыми датчиками посередине лучше?



<noindex>http://a.img-dpreview.com/reviews/NikonD3/...s/af_area51.gif</noindex>

[Копетан Очевидность]

Есть одна совершенно офигенская фича в 1д4, которую сильно хочется себе на Никонах, а именно: автоматическое переключение точки фокусировки при переводе камеры в портретную ориентацию. То есть вот снимаешь ты, выбрал нужную точку, а потом решил, что надо этот же кадр снять вертикальным, поворачиваешь камеру, а она тебе бац — и перекидывает точку фокусировки в то же место.

Для репортажа это реальный мастхэв, эта фича сделает работу сильно проще и удобнее. Надо бы поговорить с нашими инженеграми, чтобы такую штуру реализовали в прошивке. Только хрен там, небось.

[warrior]

Что здесь: жлобство или самолюбование - не знаю.

Но это никак не работает на ЛОЯЛЬНОСТЬ.

мне кажется, что наивысшая степень проявления лояльности — это то, что в байонет F, придуманный в 1959 году они запихали и электронику, и отвертку, а не поменяли байонет, отправив на свалку всю оптику, накопленную годами фотографами.

[Alexandre Belykh]

мне кажется, что наивысшая степень проявления лояльности — это то, что в байонет F, придуманный в 1959 году они запихали и электронику, и отвертку, а не поменяли байонет, отправив на свалку всю оптику, накопленную годами фотографами.

Смена байонета - это действительно болезненный процесс и чем дольше он откладывается, тем болезненнее будет происходить. Но Canon в своё время пошёл на это и тем самым обеспечил себе на будущее лучшие возможности для модернизации своих систем. Правда сделал он это ещё на заре цифровой фотографии, но парк оптики был уже большой и недовольных было очень много. И ничего, повозмущались, но пережили. А для Nikon тоже было бы не лишним увеличение светового диаметра в байонете как минимум. Но сейчас это сделать скорее всего уже невозможно.

[DimitriS]

1) Я за год наблюдений не увидел ни одной прошивки, кроме случаев

исправления явных багов (D5000);

За все время пользования всякими разными штучками я ни разу не перепрошил ни одно устройство из своих, в то время как по работе приходится это делать из за того что чьи то шаловливые ручки залезли не туда куда нужно. Все работает и без перепрошивок. Мало того перепрошивка сторонним лицом может привести к тому что изделие окажется в сервисе. Нормальной конторе это надо?

Работает - не трогай! От лукавого все эти перепрошивки и навороты.

[artemapei]

Застой в развитии и пренебрежение к пользователям - как раз у кенона и уже 4-й год: сначала выпустили 1ДМ3 с глючным аф, потом 9 месяцев не признавались в этом, говоря клиентам сам дурак, потом отзывали 50 тыс камер. затем выпустили обновление пятака в старой тушке (дешевая тушка, дешевый аф). и под конец даже не сподобились на топовый репортажник полную матрицу поставить...

ну а видео - это просто маркетинговый сладкий плевок. профи он не нужен, любители камеру не потянут... аф еще не известно , будет ли лучше нового никоновского или даже старого...

9 и 10 к/с - вот тут точно никто разницы не ощутит...

жалко что кенон не постегивает конкуренцию, так никон может и снова расслабиться. новая матрица показывает, что пока этого не происходит... может, сони подтянется?

[dka]

Slon,

Извините, возможно я не совсем понятно выразил свою мысль, приведя

список "тушек" Canon. Мысль была в том, что в каждой тушке из

приведенного списка для Canon было очередное технолгическое достижение

(новая маторица, видео, новый AF и т.д.).

Из приведенного Вами списка Nikon такое можно сказать только о самой старшей

тушке (D3X, т.е. о производстве для избранного множества пользователей).

В остальных (кроме самого худшего на сегодня в классе видео в D90)

не было ни одной заметной инновации относительно того. что было сделано в

2007 году (D300, D3). Если не считать, конечно, снижение шума зеркала

в D5000 и D300s.

Я хотел только обратить Ваше внимание на то, что ни Canon, ни Sony, никто

другой за эти два года не остановил инвестиции и постоянно выдавал "на гора"

новые (пусть даже для конкретной фирмы, а не для всего рынка) продукты.

А Nikon либо задумал что-то колоссальное (что крайне сомнительно), либо

просто снизил инвестиции, за что и бит все чаще: на любой его "новый" продукт

Canon отвечает еще лучшим в течение месяца. Т.е. Canon обладает таким

заделом, которому Nikon ничего противопоставить не может.

Что касается старых заслуг (D3, D300), то это не вызывает никаких нарекангий (IMHO)

[artemapei]

Мысль была в том, что в каждой тушке из

приведенного списка для Canon было очередное технолгическое достижение

(новая маторица, видео, новый AF и т.д.).

по-моему, кенон просто тупо наращивает пиксели, больши никаких особых достижений не видно, элементарное тенологическое отставание от кенона сократить не пытается, почему-то, хотя , уверен, возможности есть. может, у них договоренность: сначала никон 5 лет в отстое, потом - кенон...

Из приведенного Вами списка Nikon такое можно сказать только о самой старшей

тушке (D3X, т.е. о производстве для избранного множества пользователей).

В остальных (кроме самого худшего на сегодня в классе видео в D90)

не было ни одной заметной инновации относительно того. что было сделано в

2007 году (D300, D3).

новаторскими и лучшими в своем классе были : 3-300-700 - они там и остаются...

ни Canon, ни Sony, никто

другой за эти два года не остановил инвестиции и постоянно выдавал "на гора"

новые (пусть даже для конкретной фирмы, а не для всего рынка) продукты.

у сони были инвестиции, чтобы догнать грандов. у кенона - просто застой и гонка шумных пикселей.

что и бит все чаще: на любой его "новый" продукт

Canon отвечает еще лучшим в течение месяца. Т.е. Canon обладает таким

заделом, которому Nikon ничего противопоставить не может.

так уже 4 года, как у кенона ничего лучшего. вот и на Д3с ответил явно уступающим флагманским кропом. значит, еще минимум на год никон в лидерах...

[warrior]

а я, вот, снимаю своим D700, имею несколько новых и несколько старых, в том числе и советских линз, работа АФ меня устраивает, к тому же в половине случаев он мне или не нужен, или не работает, ибо крутить можно только ручками... качество картинки в конечной ее фазе (на бумаге) отличное и вряд ли возможно больше, как минимум из-за разрешающих способностей той же бумаги, ДД и ИСО тоже супер... и, пожалуй самое главное, мне ее удобно в руках держать! и плевать мне 100 раз на то кто и что производит. разве что из спортивного интереса... через несколько лет, когда я решу поменять тушку, я выберу то, что будет у никона на тот момент достойное и куплю...

никон вряд ли загнется.. у них огромнейший бизнес не только в фотографии, но и, например, в медицине, где, имхо, равных им мало..



а еще я думаю, что даже если тот же никон выпустит сейчас камеру, которая будет в 2 раза лучше чем моя семисотка, то качество фотографий у меня (и не только у меня) не повысится.



единственное что хотелось бы, что бы камеры хотя бы топового класса, как 700 или 3 не умничали очень сильно. или хотя бы чтоб этим можно было управлять... но это уже маркетинг....



ps а маркетинговые обзоры всегда пишутся так, чтоб у покупателя затряслись ручки и ножки и побежал бы он отдавать свои денежки за новую камеру... даже если она ему не нужна и старой она отличается всего лишь софтом... что в этом мире встречается постоянно, да и во всех областях.

[DimitriS]

никто другой за эти два года не остановил инвестиции и постоянно выдавал "на гора" новые (пусть даже для конкретной фирмы, а не для всего рынка) продукты.

Это хорошо разве? Это голый маркетинг который вообще говоря находится на противоположном полюсе относительно технологии. Зачем они эти скАчки?

[artemapei]

а еще я думаю, что даже если тот же никон выпустит сейчас камеру, которая будет в 2 раза лучше чем моя семисотка, то качество фотографий у меня (и не только у меня) не повысится.

невозможно всё время делать революционные улучшения в технике. на линейке 3-300-700 никон практически достиг технического потолка пленочных камер (типа ф6). дальше, к примеру, улучшить скорострельность вдвое (до 18к\с) будет крайне прблематично, да и мало кому реально нужно. а разница 9 и 12 - не так уж и принципиальна (3 и6, к примеру, совсем другое дело). остается прогресс в новой сфере матрицестроения и видео. да и тут уже, похоже, предел не за горами... я это к тому, что в плане съемке на исо 200-800 (основной диапазон для большинства) никон и др производители в ближ 10 лет вряд ли предложат что-то кардинально новое...

единственное что хотелось бы, что бы камеры хотя бы топового класса, как 700 или 3 не умничали очень сильно. или хотя бы чтоб этим можно было управлять... но это уже маркетинг....

с этим у никона вообще всё ок. эргономика за последние 10-15 лет несильно поменялась (мои ф100 и д3 имеют практически идентичное управление) - предпосылок к кардинальным изменениям также не предвидится

ps а маркетинговые обзоры всегда пишутся так, чтоб у покупателя затряслись ручки и ножки и побежал бы он отдавать свои денежки за новую камеру... даже если она ему не нужна и старой она отличается всего лишь софтом... что в этом мире встречается постоянно, да и во всех областях.

у меня есть д3, которая в большинстве задач превосходит мои потребности (сегодня я купил бы с нуля д700 - т.к. она практически того же уровня и функционала). менять ее собираюсь года через 2-3 на д700с с функционалом сегодняшней д3с - главным образом из-за новой еще менее шумной матрицы (хотя и сегодняшняя меня устраивает в 95% случаев) - видео и тихий затвор будут приятными бонусами.... д3х, д700х - и прочая многомегапиксельная техника меня не интересует, т.к. даже для печати 60х90см на выставки мне 12Мп ХВАТАЕТ (в крайнем случае - небольшие танцы с бубнами). очень рад, что никон не пошел по пути гонки мегапикселей.

[warrior]

artemapei, собственно вы написали то же самое, только другими словами... здесь мы с вами солидарны

с этим у никона вообще всё ок. эргономика за последние 10-15 лет несильно поменялась (мои ф100 и д3 имеют практически идентичное управление) - предпосылок к кардинальным изменениям также не предвидится

здесь я хотел бы уточнить...

я имел в виду те вещи, которые камера делает "за кадром", например программное увеличение экспозиции каждого кадра, на которое повлиять никак нельзя, только уже в процессе обработки... а в процессе съемки над теми гистограммами камера уже "поработала"... ну и т.д. а не эргономику. в плане эргономики камеры просто супер.. я это выше уже писал...

[Alexandre Belykh]

Сравнивать скорострельность надо по полному формату. А Это хоть и 1,3, но все же кроп, хоть и 16 МП.

Хотя те профи, что снимают на стадионах, такой кроп полюбили по понятным причинам.

Хоть небольшой, но кроп в топовой камере - это очень мудрое инженерное решение и не только для стадионов. Когда размер изображения больше размера матрицы, исчезают неизбежные для любого объектива виньетирование и геометрические краевые аберрации. И Canon не стал делать дутую рекламу из полнокадровой матрицы, а сам для себя на собственном производстве оперативно изготовил именно под это мудрое решение нужную ему матрицу. В этом и преимущество полного технологического цикла для всех составляющих фотокамеры, и залог успешной конкуренции. На такое будет способен только альянс вроде Fuji-Sony-Nikon, если он состоится.

[artemapei]

например программное увеличение экспозиции каждого кадра, на которое повлиять никак нельзя, только уже в процессе обработки...

это о чем?

Когда размер изображения больше размера матрицы

такое невозможно. размер матрицы просто соотвествует размеру изображения. покрытие линзы всегда больше площади матрицы.

И Canon не стал делать дутую рекламу из полнокадровой матрицы, а сам для себя на собственном производстве оперативно изготовил именно под это мудрое решение нужную ему матрицу.

не вижу никаких принципиальных отличий в мудром производстве матриц у кенона и простом у никона. разве что камеры у никона получше пока....

[DimitriS]

Когда размер изображения больше размера матрицы, исчезают неизбежные для любого объектива виньетирование и геометрические краевые аберрации.

Аберрации и виньетирование исчезнуть не могут в принципе. Можно описанным вами образом отрезать наиболее заметные их проявления, но полностью избавиться от них - это увы против всех законов оптики.

[warrior]

это о чем?

это я о том, что внутрикамерный raw конвертер поднимает уровень серого на 0.7 - 1.1 стопа в зависимости от режима работы (если и не больше, не помню точных значений).

с одной стороны это на качество не влияет, если вы снимаете в raw и пользуетесь нормальными конвертерами, которые сами этого не делают (я знаю таких только два), а с другой стороны гистограммы на камере показывают значения джипега уже с учетом применения вот этой коррекции...

[awo]

это я о том, что внутрикамерный raw конвертер поднимает уровень серого на 0.7 - 1.1 стопа в зависимости от режима работы (если и не больше, не помню точных значений).

с одной стороны это на качество не влияет, если вы снимаете в raw и пользуетесь нормальными конвертерами, которые сами этого не делают (я знаю таких только два), а с другой стороны гистограммы на камере показывают значения джипега уже с учетом применения вот этой коррекции...

А какой второй (кроме твердохлебовского)?