Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Русский Мак

Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Русский Мак

Сообщение Genn »

Varyag писал(а): Под термином «Железо» всегда понималась аппаратная (элементная) часть любого компьютера.

.... После всего изложенного мною — предоставлю остальным форумчанам оценить грамотность и уверенность Mike_s.
Спасибо за возможность. Mike-s прав, а вы нет. Вы не правильно понимаете термин Hardware (который в России перевеодят на сленге как железо). Под термином hardware подразумевается любое аппаратное обеспечение, начиная в первую очередь с готового изделия - компьютера.



Mike не прав в другом - термин персональный компьютер изобрела фирма IBM. Это была торговая марка IBM PC.



До того активно использовался термин микрокомпьютер. Микрокомпьютеры к моменту выхода первого эппла уже были широко распространены. Достаточно сказать, что в Советском Союзе в 1977 году был выпущен свой микрокомпьютер - Он назывался "Электроника 60" в честь 60-ти летия Советской власти. Он был скопирован с какой-то модели производства DEC. Так что искать - когда был выпущен первый микрокомпьютер стоит в истории этой компании.
SY, Genn
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Русский Мак

Сообщение Добрый_Гений »

... Он назывался "Электроника 60" в честь 60-ти летия Советской власти. Он был скопирован с какой-то модели производства DEC. Так что искать - когда был выпущен первый микрокомпьютер стоит в истории этой компании.


dec lsi-11/23 - только это был мини-компьютер - а микрокомпьютерами тогда называли одноплатные apple, sinclair и иже с ними...

ibm сделала решающий шаг - объединила микро с мини - то есть сделала микрокомпьютер со слотами расширения как у миникомпьютеров dec
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Русский Мак

Сообщение Varyag »

Genn писал(а): Спасибо за возможность. Mike-s прав, а вы нет. Вы не правильно понимаете термин Hardware (который в России перевеодят на сленге как железо). Под термином hardware подразумевается любое аппаратное обеспечение, начиная в первую очередь с готового изделия - компьютера.



Mike не прав в другом - термин персональный компьютер изобрела фирма IBM. Это была торговая марка IBM PC.



До того активно использовался термин микрокомпьютер. Микрокомпьютеры к моменту выхода первого эппла уже были широко распространены. Достаточно сказать, что в Советском Союзе в 1977 году был выпущен свой микрокомпьютер - Он назывался "Электроника 60" в честь 60-ти летия Советской власти. Он был скопирован с какой-то модели производства DEC. Так что искать - когда был выпущен первый микрокомпьютер стоит в истории этой компании.
Ни ранее, ни в последнем сообщении я не употреблял термин "Hardware". А только термин — "железо". Несколько некорректно звучит "...переводят на сленге..." — сленг он и есть сленг. Мы находимся в России, на русскоязычном сайте, поэтому, мне так кажется, правильно употреблять те толкования терминов которые сложились в России.

Информация.

Переведено с английского на русский (на Яндексе):

hardware['hɑːdwɛə] сущ.

1) информ. оборудование, аппаратура, аппаратное обеспечение, хардвер, "железо"

2) металлические изделия; скобяные товары

Лингво дает такую формулировку:

3. Элементы электронных устройств

Merriam Webster сообщает следующее:

Main Entry: hard·ware

Pronunciation: \ˈhärd-ˌwer\

2 : major items of equipment or their components used for a particular purpose <educational hardware>: as a : military equipment b : the physical components (as electronic and electrical devices) of a vehicle (as a spacecraft) or an apparatus (as a computer)

Компактный Оксфорд формулирует так:

hardware

2. the machines, wiring, and other physical components of a computer.

Так что мне кажется, это вы выбираете трактовку термина "Hardware" удобную вам.
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Русский Мак

Сообщение Genn »

Так что мне кажется, это вы выбираете трактовку термина "Hardware" удобную вам.
Я использую формулировку, которой меня научили. Учили 20..25 лет назад, когда термин Hardware переводился исключительно как Аппаратное обеспечение.



Формулировка словаря Вебстера полностью подтверждает то, чему меня научили - "физические компоненты (электронные или электрические приборы)". Если Вы почему либо вдруг решили - что системный блок, это уже не электронный прибор, то глубоко заблуждаетесь.


Добрый_Гений писал(а): dec lsi-11/23 - только это был мини-компьютер - а микрокомпьютерами тогда называли одноплатные apple, sinclair и иже с ними...

ibm сделала решающий шаг - объединила микро с мини - то есть сделала микрокомпьютер со слотами расширения как у миникомпьютеров dec
Термин мини я тоже встречал. Только Мини у нас на кафедре употреблялось в отношении таких машин как СМ-ЭВМ и Электроника-125.

А Электронику 60 и потом Меру 60 называли исключительно Микро-Эвм. Впрочем, это могла быть дань моде.



И слотов расширения я у Электроники-60 и Меры 60 не помню. Первая была в довольно компактном блоке размера современного системника - и все устройства ввода-вывода цеплялись на разъемы сзади. А для "плат расширения" приходилось цеплять крейт КАМАК (потом появилось еще что-то побыстрее).
SY, Genn
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Русский Мак

Сообщение Varyag »

Genn писал(а): Я использую формулировку, которой меня научили. Учили 20..25 лет назад, когда термин Hardware переводился исключительно как Аппаратное обеспечение.

Формулировка словаря Вебстера полностью подтверждает то, чему меня научили - "физические компоненты (электронные или электрические приборы)".
Я с компьютера чуть поменьше, с 92 года... (17 лет) о)))) Меня учили так, как я и написал.

Отмечу, что формулировка словаря Вебстера полностью Не подтверждает то, чему вас учили. При переводе вы упустили частицу "as". Так что правильно будет "физические компоненты (что касается(относительно) электронных и электрических приборов)". Мелочь, а смысл меняется (так и Оксфорд не противоречит с Вебстером о))))

Компонент это всегда и в любом языке — составная часть. Поэтому Ваша формулировка — "...начиная в первую очередь с готового изделия - компьютера", ну никак не увязывается с "компонентом". Компонент и Готовое изделие нелогично.

Вы сами неправильно прочитали фразу из Вебстера, а на этой основе говорите "...Если Вы почему либо вдруг решили - что системный блок, это уже не электронный прибор, то глубоко заблуждаетесь..." о)))))
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Русский Мак

Сообщение Genn »

Я с компьютера чуть поменьше, с 92 года... (17 лет) о)))) Меня учили так, как я и написал.
Вот и хорошо. Учили не правильно. Точка.
SY, Genn
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Русский Мак

Сообщение sgt »

Даже, если Эппл не выпускает свое железо, то что? А Майкрософт выпускает?

Прелесть Эппл в очень качественной, стабильной и стильной готовой вещи. А то, что детали делаются подрядчиками - на то она и глобализация.

Девочка, желающая обратно пересесть на ХР, просто не разобралась в МакОСе. Для нее есть толстые книжки, очень рекомендую почитать на предмет различных удобств и возможностей. А людям, относящимся к операционке только как к базе, на которых стоят программы, действительно неважно - Винда или Мак. Им лишь бы словари со стрелялками работали, а на чем они стоят - да хоть на Линуксе.
Аватара пользователя
Varyag
Сообщения: 499
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 14:45

Re: Русский Мак

Сообщение Varyag »

Даже, если Эппл не выпускает свое железо, то что? А Майкрософт выпускает?
Одна из главных причин возникновения спора о "железе" — это утверждение, что у Яблока специфическая, своя железная начинка (если слегка грубовато сублимировать). Но железо обычное, вот только стиль работы у Яблока специфический... о))))

Не понятно причем здесь Майкрософт? Винда ставится на Любое железо. Даже глупая "Хрюша" при умении будет работать (более-менее) на Пеньке-2 в 300 Гц.
Прелесть Эппл в очень качественной, стабильной и стильной готовой вещи.
Насчет стильности спорить не буду. Это дело вкуса, а о вкусах не спорят. Качественные очень и стабильные компьютеры делает только Яблоко? Разве нет других компаний? (продающие готовые решения). Это вопрос выбора. А вот по части умения приподнести свой товар Стив Джобс намного всех обскакал. Просто Молодец!
А то, что детали делаются подрядчиками - на то она и глобализация.
Это всем понятно (кто хочет Понимать). Обычные СД-приводы (ДВД- и т.п.) делает куча компаний, а механику для них делает 2-3 компании (не помню точно). И это вполне нормально. Не нравятся только пафосные заявления про какое-то специфически Свое железо.
Девочка, желающая обратно пересесть на ХР, просто не разобралась в МакОСе. Для нее есть толстые книжки, очень рекомендую почитать на предмет различных удобств и возможностей.
У девочки есть папа, который не только прочитал много толстых книжек, но поработал на компьютерах немало. о)))) В том числе и на Маках. И не совсем понятно о каких ОСОБЫХ (то чего нет у других) "удобствах и возможностях" вы говорите? На мой взгляд скорее наоборот, но это чисто субъективное мнение.
А людям, относящимся к операционке только как к базе, на которых стоят программы, действительно неважно - Винда или Мак. Им лишь бы словари со стрелялками работали, а на чем они стоят - да хоть на Линуксе.
Да, я отношусь "...к операционке только как к базе, на которых стоят программы...". А как вы относитесь к операционке?

А вот "...неважно - Винда или Мак.". Тут вы не правы. Я сам решаю Как Должна работать эта "база", а не дядя за океаном. И тут возможности Винды и Мака не сравнить. К тому же, я сам сам решаю Сколько и Какого железа мне нужно для работы. И не переплачиваю за имя при апгрейде железа.

Словари... о)))) На КПК у меня два десятка энциклопедий и словарей , удобно, читая книгу, иметь возможность что-либо проверить... о))) Люблю точные знания — "технарь"...о)))) А на "Большом брате" хватает того, что есть в интернете. В "стрелялки-бегалки" не играл и не играю... Когда есть немного времени и нужно отвлечься (переключиться), то стоят "Казаки" и "Ил-2".

И чтобы снять ненужные вопросы — я не Сторонник и не Противник Маков (и любой другой системы). Споры "Что Лучше" (Мак-Винда, Винда-Линукс, Интел-АМД и т.п и т.д) у меня давно в прошлом. Все эти "споры" протекают по одному шаблону — "Чем Лучше?! Лучше Чем!!!".о))) Что для меня Лучше, то и Лучше для меня... Не нравится только откровенная необъективность, как например, СКАЗИ-протокол разработали в Яблоке... о)))) Так и Нейман станет внештатным сотрудником... о))))
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Русский Мак

Сообщение sgt »

И не совсем понятно о каких ОСОБЫХ (то чего нет у других) "удобствах и возможностях" вы говорите?


Ну хотя бы об этой, например. wink Если Винда позволяет вырезать нужную часть изображения с экрана нажатием 3 кнопок в течение 2 секунд без использования доп. программ, тогда я соглашусь - да, пожалуй, дело вкуса.

ПС. А насчет "папа поработал" - так я тоже поработал 17 лет на писюке и 7 последних - на Маке, но это не значит, что я знаю хотя бы 10% возможностей. smile
Аватара пользователя
sgt
Сообщения: 255
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34

Re: Русский Мак

Сообщение sgt »

Varyag писал(а): Одна из главных причин возникновения спора о "железе" — это утверждение, что у Яблока специфическая, своя железная начинка (если слегка грубовато сублимировать).

Насчет стильности спорить не буду. Это дело вкуса, а о вкусах не спорят. Качественные очень и стабильные компьютеры делает только Яблоко? Разве нет других компаний? (продающие готовые решения).


Нет, конечно, железо Эппла не специфическое. Просто очень качественное.

Не спорю, брендовые писюки имеют качественное железо. Но стабильность системы - это хард+софт, и вот тут Эппл впереди планеты всей, т.к. в результате небольшого (по сравнению с ПК) кол-ва моделей, Эппл имеет возможность практически идеально подогнать свой софт к своему железу. Толку мне с качественного железа "НР", если Винда как была со своими родовыми косяками, так и осталась? У меня дома стоит самопал, собранный из Асусовских деталей (вроде, нормальная компания) - в течение года 2(!) раза горела видеокарта и 1 раз - материнская. Ну не мазафака?

ПС. Кстати, по теме - именно поэтому я считаю, что проект "русский Мак", при всей моей к нему симпатии, не будет работать также стабильно, как на родном железе.

Вернуться в «Mac и другие системы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей