Осеннее настроение...

[kondak]

Холст - это грубый лен/мешковина, подготовленный к работе (загрунтованный и промазанный клеем ПВА). Как обрабатывают холст для фотографии, впрочем, я толком не знаю. Знаю, что некоторые смазывают его желатиной и пр., делая его свечувствительным материалом (после предварительной обработки, которая позволяет холсту быть твердым и тугим).

так же фотографию могут нанести на искуственный материал, по текстуре напоминающий лен. Это несколько дешевле.



То есть берут либо лен, либо похожий материал, наносят изображение (скорее всего спец. принтерной печатью), по желанию имитируют мазки (обычно клеем), потом все это дело загоняют в раму и получается самая настоящя картина



На бумаге такое не делается

Купил сегодня Lomond "Холст" 400мкми и Lomond FINE ART PAPER "Галька"

Буду пробовать.

Жаль, что размеры только А4

[kondak]

Попробовал.

Докладываю.Или я печатать не умею, или Епсон не дружит с Ломондом, но как я не старался, как я не стремился..

Ничего хорошего достич не смог.

Пропал контраст, пропала сочность и насыщенность..

Как ни пробовал меняя разные установки, и профели, и без, но...



В общем, на Епсон бумаге, максимально глянцевой, все видно и все ок..

Остальное никак.



Возможно что либо делаю неправильно.

[Sandro]

Попробовал.

Докладываю.Или я печатать не умею, или Епсон не дружит с Ломондом, но как я не старался, как я не стремился..

Ничего хорошего достич не смог.

Пропал контраст, пропала сочность и насыщенность..

Как ни пробовал меняя разные установки, и профели, и без, но...



В общем, на Епсон бумаге, максимально глянцевой, все видно и все ок..

Остальное никак.



Возможно что либо делаю неправильно.

А профиль ломодновский для твоего Эпсона не пробовал ? Скачать можно с ломондовского сайта.

Я с холстом не пробовал, но вот на матовой ломондовской бумаге получал вполне приличные результаты. Надо только иметь в виду, что профили у Ломонда разные для разных сочетаний "принтер - бумага".

И, кстати, расчитаны они на фирменные чернильницы Эпсона. Если используешь чужие или систему непрерывной подачи, то результат будет непредсказуем даже с подходящим ломондовским профилем.

[kondak]

А профиль ломодновский для твоего Эпсона не пробовал ? Скачать можно с ломондовского сайта.

Я с холстом не пробовал, но вот на матовой ломондовской бумаге получал вполне приличные результаты. Надо только иметь в виду, что профили у Ломонда разные для разных сочетаний "принтер - бумага".

И, кстати, расчитаны они на фирменные чернильницы Эпсона. Если используешь чужие или систему непрерывной подачи, то результат будет непредсказуем даже с подходящим ломондовским профилем.

Андрей, именно с профилями для бумаги настраивал изображение при коррекции в ФШ, и печатал с настройками этого профайла, без использования помощи драйвера принтера и ФШ.

Печатаю только на родных чернилах.

Пока хорошо, так как на родной бумаге, получить результат не могу..



А есть ли где пошаговая инструкция настройки картинки-монитора-профайла-принтера-бумаги?

Оч рад бы был посмотреть, может галочка где лишняя или не поставил ее..



А то печать как по старинке, +5% пурпура, -20% голубого...

Настальгия что ли..

[Добрый_Гений]

Пока хорошо, так как на родной бумаге, получить результат не могу..

А никогда и не получите - родная бумага дает ВСЕГДА заведомо лучший результат



А на "эффектных" бумагах (холст, лен, и тп) смотрятся далеко не все сюжеты

и по хорошему их нужно готовить - причем наилучшие результаты получаются после готовки

не в фотошопе - а в рисовальных программах - типа Corel painter

для себя я понял - фактурные бумаги любят "чистые" цвета (то есть не смешанные)

и очень четко прорисованные детали (размывание на фактурных бумагах заметно больше чем на обычных)



но это долгая и кропотливая ручная работа по прорисовке...



а плугины фотошопные - дают банальную картинку (кстати отсюда и мнение что для печати на фактурной бумаге не нужно готовить изображение - так как после фильтра оно становится только хуже)

А есть ли где пошаговая инструкция настройки картинки-монитора-профайла-принтера-бумаги?

Оч рад бы был посмотреть, может галочка где лишняя или не поставил ее..

тут помочь навряд ли смогу - эта часть на маке совсем другая... причем принципиально другая...

[kondak]

А никогда и не получите - родная бумага дает ВСЕГДА заведомо лучший результат

Именно поэтому и пользуюсь родной бумагой, как правило, она всегда лучше не родной.

Не требует "танцев с бубнами!"

А на "эффектных" бумагах (холст, лен, и тп) смотрятся далеко не все сюжеты

и по хорошему их нужно готовить - причем наилучшие результаты получаются после готовки

не в фотошопе - а в рисовальных программах - типа Corel painter

для себя я понял - фактурные бумаги любят "чистые" цвета (то есть не смешанные)

и очень четко прорисованные детали (размывание на фактурных бумагах заметно больше чем на обычных)

Интересное суждение..

Я подумаю..давно Корел не открывал..

но это долгая и кропотливая ручная работа по прорисовке...

Прорисовке чего?

а плугины фотошопные - дают банальную картинку (кстати отсюда и мнение что для печати на фактурной бумаге не нужно готовить изображение - так как после фильтра оно становится только хуже)

тут помочь навряд ли смогу - эта часть на маке совсем другая... причем принципиально другая...

Не первый раз сожалею, что у меня не Мак.

С ним в фотографии все проще.

[Добрый_Гений]

Именно поэтому и пользуюсь родной бумагой, как правило, она всегда лучше не родной.

Не требует "танцев с бубнами!"



Интересное суждение..

Я подумаю..давно Корел не открывал..

Прорисовке чего?

Прорисовке - всего!



то есть выбираете стиль кисти для клонирования фотографии

и потихоньку переносите (клонируете) изображение - реально это делать только с планшетом...

иногда можно в другом слое просто дорисовать детали

играть прозрачностями слоев итп

а почему корел - потому что только в нем я видел "процедурные кисти" - например watercolor - все предельно реалистично...



в общем - долгое дело... но оно того стоит...

Не первый раз сожалею, что у меня не Мак.

С ним в фотографии все проще.

разрыв стремительно сокращается... и если 7 лет назад - альтернативы маку просто не было...

сейчас уже не так...



хотя - я не видел на ПиСи ничего подобного "Апертуре"

особенно по скорости работы

[kondak]

Прорисовке - всего!



то есть выбираете стиль кисти для клонирования фотографии

и потихоньку переносите (клонируете) изображение - реально это делать только с планшетом...

иногда можно в другом слое просто дорисовать детали

играть прозрачностями слоев итп

а почему корел - потому что только в нем я видел "процедурные кисти" - например watercolor - все предельно реалистично...

Это то что я пока не умею..к сожалению...

Именно пока...но скоро научусь..

в общем - долгое дело... но оно того стоит...

Верю...я планшет хороший только в Сети и видел..многие знакомые дизайнеры о нем говорят но не пользуются..

разрыв стремительно сокращается... и если 7 лет назад - альтернативы маку просто не было...

сейчас уже не так...



хотя - я не видел на ПиСи ничего подобного "Апертуре"

особенно по скорости работы

Про Апертуру оч много всего говорят...А что, настолько хороша?

Следующий комп будет Мак..или и Мак тоже!

[Добрый_Гений]

Это то что я пока не умею..к сожалению...

Именно пока...но скоро научусь..

Верю...я планшет хороший только в Сети и видел..многие знакомые дизайнеры о нем говорят но не пользуются..

Про Апертуру оч много всего говорят...А что, настолько хороша?

Следующий комп будет Мак..или и Мак тоже!

А я за 5 лет жизни с планшетом - перестал пользоваться мышкой разучился

мечтаю о планшете А4 - но жаба пока душит... вот когда сломается старый - следующий буду брать А4



про Апертуру - поражает скорость (и точность) с которой она работает на два 30дюймовых монитора сразу... (у меня конечно не 30 дюймов) но тоже два...



ну а удобство workflow - это дело вкуса

[kondak]

А я за 5 лет жизни с планшетом - перестал пользоваться мышкой разучился

мечтаю о планшете А4 - но жаба пока душит... вот когда сломается старый - следующий буду брать А4



про Апертуру - поражает скорость (и точность) с которой она работает на два 30дюймовых монитора сразу... (у меня конечно не 30 дюймов) но тоже два...

ну а удобство workflow - это дело вкуса

А это что за зверь?

[Добрый_Гений]

А это что за зверь?

это типа термин такой по нашему - технологический процесс



в Апертуре - он прост и понятен

[kondak]

это типа термин такой по нашему - технологический процесс



в Апертуре - он прост и понятен

Понятно..



А как в сравнении с Апертурой - Capture NX?

Пробовали этот софт?

[Andrey]

А есть ли где пошаговая инструкция настройки картинки-монитора-профайла-принтера-бумаги?

Оч рад бы был посмотреть, может галочка где лишняя или не поставил ее..

Привет, Александр



Посмотри описание настроек на сайте у Дмитрия Рудакова.



На мой взгляд, Дмитрий очень грамотно все описал, с пошаговой инструкцией.



Основные галочки (для принтеров Epson):



1) File/Page Setup/Printer/Properties/Advanced/

a) отметить ICM

б) галочку "No Color Adjustment"

в) выбрать тип бумаги

г) убрать галочки "High Speed" и "Edge Smoothing"



2) File/Page Setup/Printer/Properties/

Убрать галочку PhotoEnchance



3) File/Print with Preview

Color Management

а) Documents (должно стоять ваше цветовое пр-во используемое в Фотошопе)

б) Color Handling: Let Photoshop Determinate Colors

в) Printer Profile: Выбрать профайл принтера (для данной бумаги и чернил)

[Добрый_Гений]

Понятно..



А как в сравнении с Апертурой - Capture NX?

Пробовали этот софт?

неа - еще не пробовал (просто было предубеждение к никоновскому софту) сейчас поставил качать демо версию)

попробую

расскажу!





но опять же качаю под мак...

[kondak]

Привет, Александр



Посмотри описание настроек на сайте у Дмитрия Рудакова.



На мой взгляд, Дмитрий очень грамотно все описал, с пошаговой инструкцией.



Основные галочки (для принтеров Epson):



1) File/Page Setup/Printer/Properties/Advanced/

a) отметить ICM

б) галочку "No Color Adjustment"

в) выбрать тип бумаги

г) убрать галочки "High Speed" и "Edge Smoothing"



2) File/Page Setup/Printer/Properties/

Убрать галочку PhotoEnchance



3) File/Print with Preview

Color Management

а) Documents (должно стоять ваше цветовое пр-во используемое в Фотошопе)

б) Color Handling: Let Photoshop Determinate Colors

в) Printer Profile: Выбрать профайл принтера (для данной бумаги и чернил)

Привет,Андрей!



Именно оттуда и устанавливаю все установки.

Книга Дмитрия, как только появилась в печати, тут я ее и купил, и оч рад этому.

Часто бываю у него на сайте.

У нас с Дмитрием много общих интересов и мы любим одни и те же вещи:

хорошую технику, путешествия и дайвинг...



Спасибо за совет.

Думаю дело в моем новом мониторе.

Я его откалибровал, но внедрить профиль немогу почему то..сегодня буду этим заниматься..

Удачи!

[kondak]

Под Мак, дак под Мак, результат важен..



Хотя наверное у Мака весь интерфейс также настроен подругому.

Оч интересно Ваше мнение об этом софте.

[kondak]

Привет, Александр



Посмотри описание настроек на сайте у Дмитрия Рудакова.



На мой взгляд, Дмитрий очень грамотно все описал, с пошаговой инструкцией.



Основные галочки (для принтеров Epson):



1) File/Page Setup/Printer/Properties/Advanced/

a) отметить ICM

б) галочку "No Color Adjustment"

в) выбрать тип бумаги

г) убрать галочки "High Speed" и "Edge Smoothing"



2) File/Page Setup/Printer/Properties/

Убрать галочку PhotoEnchance



3) File/Print with Preview

Color Management

а) Documents (должно стоять ваше цветовое пр-во используемое в Фотошопе)

б) Color Handling: Let Photoshop Determinate Colors

в) Printer Profile: Выбрать профайл принтера (для данной бумаги и чернил)

Привет, Андрей!

Еще раз прошелся по установкам, нашел таки свою ошибку, исправил и оч душевно спечатал на суперной бумаге Epson Archival Matte Paper.



Спасибо за помощь!

[Добрый_Гений]

Под Мак, дак под Мак, результат важен..



Хотя наверное у Мака весь интерфейс также настроен подругому.

Оч интересно Ваше мнение об этом софте.

Ну вот - первые впечатления



Как я и предполагал - Никон (или кто там по его заказу это ваяет) совершенно не умеет делать программы под Мак!



совершенные тормоза! - может быть я избалован апертурой - но привык что на full-screen режиме (1600х1400) когда я кручу движочки (типа балланса белого/компенсации экспозиции/ и тому подобное) у меня изображение меняется все сразу в реальном масштабе времени! и при этом движочки не залипают и не тормозят

после этого когда я увидел как capture NX начала мне квадратами прорисовывать изображение - ужас! такого даже в супер сырой Адобе Лайтрум бета1 не было!!!



совершенно убогий интерфейс - может я привередлив - но я не хочу чтобы на экране (за каждый дюйм которого я заплатил свои кровные ) было что-то кроме фотографий с которыми я работаю - а все функции - ну я согласен на всплывающие HUD - а если они еще будут и прозрачные - так вообще уже можно жить

фулл-скрин - совсем не фулл - и почему этот софт не умеет пользоваться вторым монитором?



подход (концепция workflow) разумная - но увы уже не оригинальная/неразрушающее редактирование raw - было еще в Adobe Camera Raw - а в Апертуре - уже есть конкурентрое версионирование! - когда с одного НЕФ-а можно иметь несколько версий коррекции-обработки и все одновременно их видеть на экране



единственно что мне понравилось - это установки серой/белой/черной точек и коррекция дисторсии

сделана удобно



но такие вещи - уже давно и привычно делаются в фотошопе - на этапе "доводки" изображения



Общее заключение - Capture NX 1.0.1 выглядит студенческой поделкой по сравнению с Апертурой



Кстати чтобы не быть голословным - советую просто посмотреть рекламные ролики с www.apple.com/aperture - там где с фотографами... так вот я подтверждаю - именно с такой скоростью все и происходит на далеко не самом быстром маке - там ничего они не переврали



к сожалению - не знаю насколько быстро работает capture NX на PC...



может быть я бы еще поковырялся с этой никоновской поделкой - но увы - скорость работы ну очень угнетающая... особенно когда есть с чем сравнивать

[kondak]

Даа....

Нужен Мак.



Спасибо большое, очень обстоятельно, и проникновенно..

Я ее тоже закачал, попробовал, понял, что все не просто, стер,и продолжаю изучать ФШ.



Спасибо огромное!

[Филл]

Даа....

Нужен Мак.



Спасибо большое, очень обстоятельно, и проникновенно..

Я ее тоже закачал, попробовал, понял, что все не просто, стер,и продолжаю изучать ФШ.



Спасибо огромное!

Да дело не в Маках... внутри все равно ставятся либо Пень 4, либо Атлон 64

вероятнее софт заточен под внутренний движок Мака

[Добрый_Гений]

Да дело не в Маках... внутри все равно ставятся либо Пень 4, либо Атлон 64

вероятнее софт заточен под внутренний движок Мака

Хм - у меня в одно маке Power4 а в другом 2 Power5 (правда - в новых маках ставят intel core duo - но там большая часть софта моего просто не работает)

ну а Апертура - понятно почему быстро - она вовсю использует граф карту (к ней очень требовательна)

а никон каптуре - похоже этим пользоваться не умеет...

[kondak]

Друзья, дак ведь не "камень" делает картинку..

Какая особливо разница, "пень" или "атлон", если софт расположен лицом к пользователю, если все летает и комфортно работает, совместимо со всеми принтерами-сканерами-камерами, то без разницы какой процессор..

Насколько я помню, мак как раз и специалезируется на работе с изображениями, это его поле..

[Добрый_Гений]

Друзья, дак ведь не "камень" делает картинку..

Какая особливо разница, "пень" или "атлон", если софт расположен лицом к пользователю, если все летает и комфортно работает, совместимо со всеми принтерами-сканерами-камерами, то без разницы какой процессор..

Насколько я помню, мак как раз и специалезируется на работе с изображениями, это его поле..

Это точно! например - сколько я себя помню - в маке Finder (это его встроеный файловый менеджер) всегда умел читать RAW-ы и показывать их (не все конечно - но canon и nikon - точно)

и когда я купил себе d200 - оказалось что поддержка его формата УЖЕ есть в системе...



это очень удобно - когда ищешь что-нибудь на CD-ках с архивами - ничего дополнительно запускать не нужно!



ну и тоже показательно - пару месяцев назад на Мосфильме была распродажа неликвидов (один ящик - все по 100р и второй ящик - все по 300р) там встретился с парой знакомых профессионалов фотографов

и у обоих в рюкзачках уже лежали лаптопы макинтошевские... хотя они никогда не были приверженцами маков - но как оказалось - им заказчики купили их - и фактически заставили на них работать

[Sandro]

Это точно! например - сколько я себя помню - в маке Finder (это его встроеный файловый менеджер) всегда умел читать RAW-ы и показывать их (не все конечно - но canon и nikon - точно)

и когда я купил себе d200 - оказалось что поддержка его формата УЖЕ есть в системе...

Кстати, когда я себе поставил на ПиСи никон вьювер, он установил плагин для эксплорера, который позволяет в эксплорере смотреть превьюшки с никоновского РАВа

[Andrey]

Кстати, когда я себе поставил на ПиСи никон вьювер, он установил плагин для эксплорера, который позволяет в эксплорере смотреть превьюшки с никоновского РАВа

Если я не ошибаюсь, после одного из апдейтов, превьюшки никоновских РАВов можно смотреть обычным эксплорером в ХР, без установки дополнительного плагина. Для кеноновских РАВов такое не проходит, их можно увидить только с плагином.

[Sandro]

Если я не ошибаюсь, после одного из апдейтов, превьюшки никоновских РАВов можно смотреть обычным эксплорером в ХР, без установки дополнительного плагина. Для кеноновских РАВов такое не проходит, их можно увидить только с плагином.

Может быть. Просто помнится мне, у меня при установке Никон вьювера он спрашивал - ставить плагин для эксплорера или нет ? Я сказал - ставить.



А вот сейчас вспомнил - у меня на работе на ХР Никон вьювер не стоИт, а превьюшки с РАВа никоновского я вижу...

[kondak]

У меня ХР не видит NEF...

Да и не надо это...



Андрей (Sandro), а как Ваши эксперементы с файлом?

Удалось ли что?

Жду с нетерпением..

[Sandro]

У меня ХР не видит NEF...

Да и не надо это...



Андрей (Sandro), а как Ваши эксперементы с файлом?

Удалось ли что?

Жду с нетерпением..

Саша, не получается пока со временем. На скорую руку пытался, но не смог получить такую же картинку, как у тебя, чтобы потом пробовать ее масштабировать, и пока отложил все. Может быть, к твоему приезду в Москву получится ?

[kondak]

Саша, не получается пока со временем. На скорую руку пытался, но не смог получить такую же картинку, как у тебя, чтобы потом пробовать ее масштабировать, и пока отложил все. Может быть, к твоему приезду в Москву получится ?

Нет проблем.

Я тоже с ним вчера колдовал в RawShooter premium 2006, и сравнивал результат с Адоб Рав+ФШ...

Цифра дает оч широкое поле деятельности и занятости нас..

Моя жена скоро "уволит" меня вместе с моим ноутбуком..

[kondak]

Вернулся к картинке, обработал ее AltamiraGenuine Fractals , сделал ресайз по рекомендации Александра, того что awo, и отнес в _две_ разных лаборатории, на одной на Фуджи напечатали, на другой на Кодаке.

На 30х45 формат..



Да...скажу я вам.Формат, это формат.

С уверенностью могу сказать, что с D200 при 100 исо можно легко и непринужденно напечатать картинку до формата А0.



Сравниваю глянец и полу глянец.

На глянце все намного лучше, контрастнее и четче.

[Добрый_Гений]

Вернулся к картинке, обработал ее AltamiraGenuine Fractals , сделал ресайз по рекомендации Александра, того что awo, и отнес в _две_ разных лаборатории, на одной на Фуджи напечатали, на другой на Кодаке.

На 30х45 формат..



Да...скажу я вам.Формат, это формат.

С уверенностью могу сказать, что с D200 при 100 исо можно легко и непринужденно напечатать картинку до формата А0.



Сравниваю глянец и полу глянец.

На глянце все намного лучше, контрастнее и четче.

- а на бумаге (на обратной стороне) - что написано? это я в смысле - название бумаги



про д200 и А0 - зависит от сюжета - конечно - но в принципе я про это тоже говорил...

[kondak]

На одной Кодак Пофешинал, на другой Фуджи Роял Архив..

Как то так..



Об А0.

Думаю что это реально, но проверить незнаю как и где...у нас всю подобную печать в Столицу отправляют.

[Добрый_Гений]

На одной Кодак Пофешинал, на другой Фуджи Роял Архив..

Как то так..



Об А0.

Думаю что это реально, но проверить незнаю как и где...у нас всю подобную печать в Столицу отправляют.

а какая из них полуматовая?



в москве исполнение заказа тоже от недели

[kondak]

Игорь, привет!

Они обе недоглянец, по их терминологии - полумат.

Причем коррекцию выводил на глазок, на своем криво калиброванном мониторе..решил сделать "пробу" в размер 30х45...и получилось что на бумаге Фуджи распечатанное в Агфе лабе, получилось более теплые, более желтые оттенки..

Причем в Лабе Агфы сказали что у них вообще нет практики давать _профайлы_ принтера, для клиентов, мол несите что есть, мы тут сами с усами, цвет видим, и сделаем все хорошо и красиво.

В Кодаке такая же ситуация...дали профайл, но от машины которая старая и делает только картинки до 15х20..большие делают на более новой машине.

Может я узнаю как звать их машины, и можно где либо в сети скачать профайлы, и с помощью их выводить коррекцию, как думаешь?

[Добрый_Гений]

Игорь, привет!

Они обе недоглянец, по их терминологии - полумат.

Причем коррекцию выводил на глазок, на своем криво калиброванном мониторе..решил сделать "пробу" в размер 30х45...и получилось что на бумаге Фуджи распечатанное в Агфе лабе, получилось более теплые, более желтые оттенки..

Причем в Лабе Агфы сказали что у них вообще нет практики давать _профайлы_ принтера, для клиентов, мол несите что есть, мы тут сами с усами, цвет видим, и сделаем все хорошо и красиво.

В Кодаке такая же ситуация...дали профайл, но от машины которая старая и делает только картинки до 15х20..большие делают на более новой машине.

Может я узнаю как звать их машины, и можно где либо в сети скачать профайлы, и с помощью их выводить коррекцию, как думаешь?

ага - знаю я этих "специалистов" после ускоренных недельных курсов...

первым делом шарпят и цвет разгоняют до "диснейлэнда" времен Кодак-экспресс



если машина - хоть как то откалибрована - то просто скидывать в профиле srgb iec61966-2.1

попадание в "цвет" должно быть более или менее

норитсу - умеют распознавать этот профиль и более или менее корректно преобразовывать в свой



кстати! их можно проверить!

у Вас - я помню эпсоновский принтер?

так вот ставьте на нем Printer Color Management и печатайте тот-же файл что и отдаете в лабы

в пространстве sRGB - та лаба что лучше настроила свою машину - будет больше похожа по тональности на выход принтера



если нужны более широкие пространства (например Adobe RGB 98) - то все намного сложнее становится



у меня - кстати трагедия в моей любимой лабе - сломалась машина - они ее починить то починили - а калибровщик - болеет - так что ближайшие 2-3 недели печатать у них нельзя (по старой памяти они меня так и предупредили )



насчет - не дают профили - надо настаивать!!! - я первый раз когда просил - дошел практически до "хозяина"

[kondak]

ага - знаю я этих "специалистов" после ускоренных недельных курсов...

первым делом шарпят и цвет разгоняют до "диснейлэнда" времен Кодак-экспресс

Диснейленд? Хорошо сказано..

если машина - хоть как то откалибрована - то просто скидывать в профиле srgb iec61966-2.1

попадание в "цвет" должно быть более или менее

норитсу - умеют распознавать этот профиль и более или менее корректно преобразовывать в свой

Ты имеешь в виду тот профиль, который у меня есть в ПК по определению, ежели там стоит ФШ.

Да?

Он максимально близок к профилю Кодак Лаба?

кстати! их можно проверить!

у Вас - я помню эпсоновский принтер?

так вот ставьте на нем Printer Color Management и печатайте тот-же файл что и отдаете в лабы

в пространстве sRGB - та лаба что лучше настроила свою машину - будет больше похожа по тональности на выход принтера



если нужны более широкие пространства (например Adobe RGB 98) - то все намного сложнее становится

Хорошо, я попробую.Я читал о том, что в Лабах, перед выводом на печать, Tif нереводят в 8-и битный режим, еще и в JPG, а печатают именно в sRGB.

Спросил об этом начальника отдела оптической печати, есть такая должность в Кодаке.

Он, уверял меня , что в sRGB ничего не переводят, в 8-бит Tif печатают как есть.

То есть, принесли файл, оператор его скорректировал по высоте рулона (30.5) в вперед!

Кто не спрятался, я не виноват.

у меня - кстати трагедия в моей любимой лабе - сломалась машина - они ее починить то починили - а калибровщик - болеет - так что ближайшие 2-3 недели печатать у них нельзя (по старой памяти они меня так и предупредили )

Добрые люди.

насчет - не дают профили - надо настаивать!!! - я первый раз когда просил - дошел практически до "хозяина"

К нему и пойду.

Видимо плохо он их воспитывал...

[awo]

Игорь, привет!

Они обе недоглянец, по их терминологии - полумат.

Причем коррекцию выводил на глазок, на своем криво калиброванном мониторе..решил сделать "пробу" в размер 30х45...и получилось что на бумаге Фуджи распечатанное в Агфе лабе, получилось более теплые, более желтые оттенки..

Причем в Лабе Агфы сказали что у них вообще нет практики давать _профайлы_ принтера, для клиентов, мол несите что есть, мы тут сами с усами, цвет видим, и сделаем все хорошо и красиво.

В Кодаке такая же ситуация...дали профайл, но от машины которая старая и делает только картинки до 15х20..большие делают на более новой машине.

Может я узнаю как звать их машины, и можно где либо в сети скачать профайлы, и с помощью их выводить коррекцию, как думаешь?

Диснейленд? Хорошо сказано..

Ты имеешь в виду тот профиль, который у меня есть в ПК по определению, ежели там стоит ФШ.

Да?

Он максимально близок к профилю Кодак Лаба?

Хорошо, я попробую.Я читал о том, что в Лабах, перед выводом на печать, Tif нереводят в 8-и битный режим, еще и в JPG, а печатают именно в sRGB.

Спросил об этом начальника отдела оптической печати, есть такая должность в Кодаке.

Он, уверял меня , что в sRGB ничего не переводят, в 8-бит Tif печатают как есть.

То есть, принесли файл, оператор его скорректировал по высоте рулона (30.5) в вперед!

Кто не спрятался, я не виноват.

Добрые люди.

К нему и пойду.

Видимо плохо он их воспитывал...

Привет, друзья и коллеги!

В Киеве в одном из лучших мест, где твои работы действительно ПЕЧАТАЮТ, а не лабают, имеют Epson 9600. У них:

- все калибровано насквозь

- печатают на различных материалах, в том числе и холсте

- дают свои профайлы для каждого вида бумаги или холста.

Они же откалибровали мой домашний монитор.

Я пробовал профайл, и нахожу, что разница довольно заметная с адобеРЖБ. Поэтому применять профили - обязательно.

А своим клиентам они рекомендуют вообще приносить PSD. А уже у них их чел, который "чувствует" свою машину - доводит картинку. Если не заняты сильно - то вместе с Вами.

Чувствовать машину нужно. Они подсказали в свое время, что холст - снижает контраст, значит, перед печатью его стоит чут задрать и т.д.

"В области печати - мы впереди планеты всей"!!!

[kondak]

Привет, друзья и коллеги!

......

"В области печати - мы впереди планеты всей"!!!

Привет, Саша!

Хорошо тебе! Завидую, прямо скажу... ну не ездить же к тебе с каждым своим "шедевром"

Или к Андрею, в Вашингтон...



А так было бы хорошо...недельку погулять по Крещатику, недельку в Калифорнии позагорать...



А если серьезно, нет в городе места, где печатают а не Лабят. Нет.

Хоть Бизнес не открывай, ручной принтерной печати..индивидуально, хорошо и дорого...

Опять рынок маленький...



Незнаю что и делать..

[awo]

Привет, Саша!

Хорошо тебе! Завидую, прямо скажу... ну не ездить же к тебе с каждым своим "шедевром"

Или к Андрею, в Вашингтон...



А так было бы хорошо...недельку погулять по Крещатику, недельку в Калифорнии позагорать...



А если серьезно, нет в городе места, где печатают а не Лабят. Нет.

Хоть Бизнес не открывай, ручной принтерной печати..индивидуально, хорошо и дорого...

Опять рынок маленький...



Незнаю что и делать..

Привет!

Для справки: Epson 9600 новый уже не купишь. Сейчас выпускают Epson 9800. По отзывам - он еще лучше. Вот описание. В Украине с доставкой стоит 6700 баксов.

Подумай, при таком качестве и форматах вплоть до B0 - может, и стоит попробовать?

[kondak]

Привет, Саша!

Думать оно всегда нужно и полезно...Есть вещи которые меня смущают:

1.Человеческий фактор. (сотрудник за ПК)

2.Емкость рынка.

3.Срок окупаемости.



Буду считать..

[Добрый_Гений]

Привет!

Для справки: Epson 9600 новый уже не купишь. Сейчас выпускают Epson 9800. По отзывам - он еще лучше. Вот описание. В Украине с доставкой стоит 6700 баксов.

Подумай, при таком качестве и форматах вплоть до B0 - может, и стоит попробовать?

а я жду 3800 эпсона - малогабаритный А2... как раз то, что надо "трудящимся"



а если серьезно - то на струйнике слишком большая себестоимость одного отпечатка - в конкуренции с Дурстами - не выжить... и потом я это слишком много раз видел - открывается новая лаба - год полтора - за качеством следят - предупредительные и все такое - а потом - как у всех становится (как говорит мой печатник - "скурвливаются") поток он и есть поток... плюс еще всякие "отморозки" роняют цены... в общем все как и везде

[kondak]

а я жду 3800 эпсона - малогабаритный А2... как раз то, что надо "трудящимся"

А какая цена на него ожидается?

а если серьезно - то на струйнике слишком большая себестоимость одного отпечатка - в конкуренции с Дурстами - не выжить... и потом я это слишком много раз видел - открывается новая лаба - год полтора - за качеством следят - предупредительные и все такое - а потом - как у всех становится (как говорит мой печатник - "скурвливаются") поток он и есть поток... плюс еще всякие "отморозки" роняют цены... в общем все как и везде

Я знаю это..в этой жизни открывал ДВА кафе, одно больше другого..

Кто знает, тот поймет, что это..

И там первые 3-6 месяцев все ок, и народ и деньги...а потом ...все..

И увольнять всех бесполезно, придут такие же..





Думаю тут так же...А учитывая , что все более или менее известные фотографы в городе знают меня лично, это очень усугубляет проблему..



Печатники , они и в пленочные времена были в дефиците, а уж сейчас и подавно..

[Добрый_Гений]

А какая цена на него ожидается?

...

Печатники , они и в пленочные времена были в дефиците, а уж сейчас и подавно..

обещают полторы тысячи американских рублей (в америке)

так что думаю у нас будет тоже полторы тысячи - только евро



очень радуют габариты - в 4 раза меньше чем у 4800

в общем думаю к следующему лету - продавлю жабу - и стану совсем от лаб независимым

формат больше а2 печатаю реже чем 1 раз в год



вот кстати нашел ссылочку с анонса

http://www.epson.com/cgi-bin/Store/WideFor...UseBVCookie=yes

[kondak]

Игорь, ты хотел рассказать о профиле srgb iec61966-2.1..

Почему он?

[Добрый_Гений]

Игорь, ты хотел рассказать о профиле srgb iec61966-2.1..

Почему он?

во! точно! проскочил мысль (пятница-пиво )



фактически - обнаружено опытным путем - если просто отдавать картинку в лабу в профайле srgb iec61966-2.1 - то на выходе получается очень похожая картинка с эпсоном напечатанным с этим же профайлом и Printer Color Management (справедливо при печати на Premium Glossy и Premium semiglossy) в режиме Advanced photo...



есть гипотеза - все это сделано для "массового" потребителя у которого слово цветовой профиль вызвает культурный шок и прострацию для них и камеры могут сразу выдавать в этом профиле...



кстати и мониторы в себе содержат предустановки для этого профайла - чтобы не париться с калибраторами - ставим установки по умолчанию (включая цветовую температуру и регуляторы цветов)



Все для массового потребителя - производители типа договорились...



вот такая у меня гипотеза...



а фактический результат могу показать (если/когда будете в москве) есть один и тот же файл

печатал на эпсоне и в лабе - лаба была неизвестная (в "моей" лабе - техническая пауза) - поэтому просто скинул им в srgb

[kondak]

Привет, Игорь!

Спасибо..озадачил и удивил..

Хорошо..сегодня поколдую, попробую, в пн сдам в печать, проверим гипотезу..

[kondak]

Спечатал..на самом деле все именно так.Хоть немного, но отличия видны, особенно при дневном освещении..



Нашел еще отметки оператора лаба, отметки коррекции, хотя изначально обсуждалось, и помечали, что никакой коррекции вводить не нужно..



Неграмотных видимо набрали на работу.



В общем вот так вот и живем.

Нужно свой хороший А3+ принтер брать.

Дорого, но сердито..

[HSV]

есть гипотеза - все это сделано для "массового" потребителя у которого слово цветовой профиль вызвает культурный шок и прострацию для них и камеры могут сразу выдавать в этом профиле...



кстати и мониторы в себе содержат предустановки для этого профайла - чтобы не париться с калибраторами - ставим установки по умолчанию (включая цветовую температуру и регуляторы цветов)



Все для массового потребителя - производители типа договорились...



вот такая у меня гипотеза...

Гипотеза практически воспроизводит официальную версию



А профиль Норицу очень близок к srgb, поэтому сдавая файлы в srgb на настроенной машине результаты получаются очень близкие к оригиналу.

[kondak]

Гипотеза практически воспроизводит официальную версию



А профиль Норицу очень близок к srgb, поэтому сдавая файлы в srgb на настроенной машине результаты получаются очень близкие к оригиналу.

То же самое практически слово в слово сказал начальник отдела цифровой печати, когда я от него добивался профиль их машины.

Так что сейчас, отдавая в Кодак, перевожу все в sRGB, и жду что их этого получится..

[awo]

То же самое практически слово в слово сказал начальник отдела цифровой печати, когда я от него добивался профиль их машины.

Так что сейчас, отдавая в Кодак, перевожу все в sRGB, и жду что их этого получится..

Саша, просто возьми за правило: если лаб не дает свой конкретный профиль, то всегда неси работу в srgb iec61966-2.1. Не ошибешся.