О Nikon

[iggy]

опять каша и алогичность выводов. логике учить не буду - скучно, все постулаты мои верны - штутдировать по-новой.



д300 СПОКОЙНО позиционируется как любительский топ самим производителем: на страничке камеры на штатовском сайте производителя есть ссылка на обзор дпревью, где всё расписано белым по черному...



для любителей признаков и названий камер: наличие встроенной вспышки...

Эээ... у вас даже не каша и алогичность, а неприкрытая религиозность.

Какие ваши постулаты верны собственно? Вы привели один постулат - одна цифра в названии

Ссылаться на некую страничку производителя ссылающуюся на обзор дпревью... это все равно как ссылаться на форум фото.ру, при всем моем неплохом отношении к дпервью... Это дпревью теперь назначает какая камера профессональная?

Опять вы скатились к маркетинговой болтовне.



Впрочем указание наличия/отсутствия встроенной вспышки неплохая попытка. Но как это может повлиять собственно на результаты съемки, если эту встроенную вспышку никогда не использовать?

Кстати у олимпус Е-3, которую вы вроде бы признали профессиональной, есть встроенная вспышка.



Давайте еще Д3с вычеркнем из списка профессиональных камер на основании того что у нее появилась чисто любительская маркетинговая фича - видеосъемка?



Узкоспециализированную камеру создать в наше время почти невозможно, вряд ли это служит признаком профессиональности. Припоминаю только Fujifilm FinePix IS Pro, которая действительно специализирована для ИК съемки. Все остальные цифровые камеры с перечисленными мной признаками прекрасно служат для любого вида съемки.



Основным назначением профессиональной камеры является выдача максимального, гарантированного результата. Так уж получилось что максимальные требования к ТТХ предъявляет репортажная съемка, как наиболее тяжелый физически (механически) вид съемки. Профессионал снимающий репортаж должен получить гарантированное количество снимков в течении гарантийного срока (гарантированный ресурс камеры). Когда профессионал видит что ресур подходит к концу, он может положить камеру на полку чтобы не рисковать. Профессионал должен видеть при съемке именно то что снимает (100% видоискатель), а не думать сколько у него осталось по краям. Он должен иметь возможность делать свою работу при любых погодных условиях и при разумных внешних воздействиях (пылевлагозащита и прочный корпус). И т.д.

Это разумно и имеет практический смысл.

[Добрый_Гений]

не соглашусь и тут. ф6 была одной из самых универсальных зеркалок...

да, но Ф6 уже не "профессиональная" камера

и в этом я не одинок - почитайте интервью разработчиков ф6 <noindex>http://imaging.nikon.com/products/imaging/...ne/09/index.htm</noindex>

[iggy]

4. Врет не больше, чем другие. В одинаковых условиях съемки дает идентичный результат по ББ с Д300 и Д3. Специально сравнивали при съемке в JPG на соревновании дрэгстеров, снимая практичести рядом друг с другом. В принципе точного авто баланса белого быть и не может... потому как при матричном его анализе и сравнении в цифре процессор подбирает из тысяч возможных вариантов наиболее близкий из своей базы данных удачных снимков (кода снимка, не самого снимка) И естественно такой анализ бывает может ошибиться, потому как не изображения сравниваются а цвета с разных мест измерительной матрицы. Это не аналоговый метод прямого замера баланса белого, применяемый в старых видеокамерах, с надеваемым молочным фильтром перед съемкой и который неприемлем на самом деле для цифры с методом установки ББ как описано выше (хотя сторонние фирмы и выпускют такие хренотени для цифровых камер и многие покупаются на это ).

Насчет всех современных никоновских камера на CMOS матрице я согласен. Д3, Д700, Д300 имеют одинаково плохой АвтоББ. Я когда купил Фуджи С5 Про был просто поражен насколько он лучше выставляет АвтоББ при искусственном освещении. Конечно тоже ошибается, но гораздо лучше. Причем лучше чем Д200 с которым имеет казалось бы одинаковый экспозамер и прочие потроха. В свою очередь Д200 которым я немного снимал, показался мне лучше по АвтоББ чем Д300. И я постоянно встречаю людей снимающих на Д200 с АвтоББ. В то время как на Д300 я очень скоро перестал надеяться на АвтоББ и начал выставлять пресеты или пользоваться белой бумажкой.

Еще у меня есть Олимпус Е-1 у которого прямо на корпусе есть отдельное окошко с "молочным фильтром", как вы говорите, для выставления АвтоББ. У него тоже я мог положиться на АвтоББ и оно было очень даже адекватное, в отличие от современнымх никонов.

Хотя может быть это самовнушение

[Avel2000]

Д300 - топовая профессиональная камера никон, но на кропнутой матрице. К7 - топовая профессиональная камера пентакса, у них ничего круче нет и полного кадра у них нет, только кроп.

По каким признакам вы их считаете любительскими? Опять по "достоверным" источникам - словам маркетологов на каком-то сайте?

Продолжу ряд. 7Д - профессиональная камера кэнона на кропе. Е-3 - профессиональная камера олимпуса на кропе 2, До этого был Е-1.



Или что теперь кроме кэнона и никона никто вообще профессиональных камер не выпускает и они должны быть поголовно полнокадровыми?



А при чем тут незеркальные камеры у "которых тока дисплейчик"? Я же сказал что 100% это один из необходимых признаков.

То же самое было и в пленочные времена.



Кстати вспомнил еще один переходной признак - наличие выдержки 1/8000. Ее почти всегда зарезают до 1/4000, наряду с уменьшением видоискателя, когда делают из полноценной проф.камеру урезанную любительскую.

Хотя есть полупро камеры типа олимпус Е-30 у которых есть 1/8000. И были прокамеры типа олимпус Е-1 у которой было только 1/4000.

Но это уже от жадности производителя зависит. А в общем у все современных любительских камер выдержка ограничивается 1/4000.

D300 прокамера????????????????????? Я - в танке.



...Помнится, в мануале от ВАЗ-2106 первыми строками на первой странице написано: ВАЗ-2106 - является высококомфортабельным, скоростным автомобилем.

В Ваших пониманиях о прокамерах, видать, аналогичные определения.



Ну а этот шедевр:

Кстати вспомнил еще один переходной признак - наличие выдержки 1/8000. Ее почти всегда зарезают до 1/4000, наряду с уменьшением видоискателя, когда делают из полноценной проф.камеру урезанную любительскую.

я сохраню в своих архивах перлов, можно?

Мне только интересно, а D2Hs, D2X, D1x, D3, Mark3, Mark4, Хассели - для Вас наверно вообще супер-пупер-мега-оченьпро?

[iggy]

Avel2000, да, признаю, вы - в танке, ну или в ВАЗ-2106, как вам больше нравится...

А D2Hs, D2X, D1x, D3, Mark3, Mark4, Хассели "вообще супер-пупер-мега-оченьпро", если вы конечно не приведете примеры еще более "супер-пупер-мега-оченьпро"

[Sensei]

artemapei



Только не поймите мое желание поделиться, как желание поспорить.



Разница Д300 и Д3 в момент появления шумов 1.2 еv. Это уже неплохо, однако моя первая камера Д80 такого результата не давала да и Д3 признаться из снятых 4000 тысяч работ ни на одной шумов не было замечено(чего не скажешь про д300 на которой я год проторчал), не исключаю что из-за замера. Есть даже популярная ветка на THG про 300ку, где проблемма появления шумов именно данной модели очень часто обсуждают.



По Д700 версус Д3. Могу ошибаться причем очень легко, в лоб камеры не сравнивал и судил по сделанным лично фотографиям и писал это не ради того, что бы просто поговорить или похвастаться трешкой.

[xlor]

Ну давайте же, наконец, по существу, кроме маркетинга и названий камер.

Какие технические характеристики камеры вы считаете профессиональными? Кто-нибудь скажет?

В первую очередь - это прочный, надежный и всепогодный металлический корпус.

Во-вторую - такой же надежный затвор с большим ресурсом срабатывания

В-третью - быстрый и цепкий автофокус

В-четвертую - быстрое, "на лету" управление всеми параметрами настройки

В-пятую - .....

Все вышеперечисленные требования, я отношу к камерам репортерского класса. Но я не думаю, что эти требования будут сильно востребованы для съемки в студии

[Oleg Maddox]

Насчет всех современных никоновских камера на CMOS матрице я согласен. Д3, Д700, Д300 имеют одинаково плохой АвтоББ. Я когда купил Фуджи С5 Про был просто поражен насколько он лучше выставляет АвтоББ при искусственном освещении. Конечно тоже ошибается, но гораздо лучше. Причем лучше чем Д200 с которым имеет казалось бы одинаковый экспозамер и прочие потроха. В свою очередь Д200 которым я немного снимал, показался мне лучше по АвтоББ чем Д300. И я постоянно встречаю людей снимающих на Д200 с АвтоББ. В то время как на Д300 я очень скоро перестал надеяться на АвтоББ и начал выставлять пресеты или пользоваться белой бумажкой.

Еще у меня есть Олимпус Е-1 у которого прямо на корпусе есть отдельное окошко с "молочным фильтром", как вы говорите, для выставления АвтоББ. У него тоже я мог положиться на АвтоББ и оно было очень даже адекватное, в отличие от современнымх никонов.

Хотя может быть это самовнушение

Вполне возможно у S5pro луше автобаланс по электрическому свету. Я ей немного поснимал, прежде чем принял окончательное решение все же купить Д200. Д200 я год эксплуатировал одновременно с Д300, причем иногда именно одновременно в одних и тех же условиях, правда не при электрическом свете. Мне как раз показалось наоброт... Д300 ошибается реже... что и должно быть в принципе, так как у него существенно больше датчиков на матрице для такового замера и в общем-то такие же, как и на Д3 (за исключением что они расположены на меньшей площади, что на самом деле полезнее). У меня кроме как в студии со вспышками или электрическом свете и на Д300, и на Д700 стоит АББ всегда. Да я правлю полученный ББ в RAW, но не так часто и очень незначительно (за исключением сложных случаев, в которых Д200 был еще хуже - вообще никакой и врал нещадно - под водой)

Белый молочный глазок - это как раз древний способ усреднения ББ... пришедший из аналоговых видеокамер. И это значит, что он аналоговый и в Олимпусе с преобразованием в цифру уровня тока с трех фотодиодов с фильтрами осноновных цветов. Он дает всегда приближенное усреденное значении ББ. И его все равно приходиться править. Хотя это очень не плохой способ, но он не может на самом деле сравнится по точности метода сравнения с базой данных по огромному количеству датчиков. От него все же отказываются на практически чисто цифровых камерах. Для примера приведу сложный случай, когда такой аналоговый метод практически беспомощен - под водой на глубине 30-40 метров. если снимать без вспышки(освещения для видео), то он выдает совершенно неадекватный результат, который потом можно использовать только в чб... Но и с осветителями врет безбожно, так как вспышка или осветитель выхватывает из общей голубизны только маленькую часть.

Цифровой же матричный замер ББ в этом случае выдает совершенно адекватный результат. Программа сравнивает данные датчиков со снимками с большим заполнением небом всего кадра (для Кенон и др).

А именно никон, а не другие в свои камеры закладывал базу и по подводным снимкам (как лидер в использовании зеркалок под водой и как пионер и установщик старндартов подводного фото оборудования в прошлом.)



Я думаю что у многих (как вы говорите) проблемы с АББ не из-за его неточности, а из-за неправильно выбора замера и возможно примененной оптики... Так как экспозиция в нынешней камере также привязана программно и к замеру ББ, и цветовой яркости и насыщенности.



Используя 3D color metering и соответсвующие ему родные линзы, поддерживающие эту технологию у Никона - вы будете приятно удивлены постоянством работы АББ... Ну кроме электрического... это все делают чуток по своему - и сдвигают ББ относительн нижней границы вверх из-за того, что а) могут полезть шумы и б) из-за большого разброса нелинейности характеристической кривой фото диода в красном спектре. Журналисты, пишущие что опять как всегда - желтит, на самом деле просто не знают о существующей технической проблеме сделать АББ и для нижнего(левого) диапазона цветовой температуры.... Поэтому там - только пресет.

Не родные линзы и старые Никоновские по большей части не поддерживают такой режим замера и слава богу Никон просто автоматом переключает в обычный режим, если на камере стоял 3D color metering, чтобы пользователь не забыл это сделать(хотя переключатель и остается в том же положении).



Кстати, Кенон спустя почти десятилетие в семерке и новой единичке в итоге тоже пришел к этой методике, но на свой макар. Новая оптика у него для этого не имеет программы в чипе объектива. Хотя для привязки покупателя к родной оптике, скорее всего он должен был бы сделалть как Никон...

[Oleg Maddox]

D300 прокамера????????????????????? Я - в танке.

И все же это про камера. У ней есть почти все, что есть в Д3. И все, даже немного больше, чем в Д700... например плотная крышка карты памяти, в отличие таковой у Д700. И хотя у меня в Д700 под дождем там никогда еще сыро не было, все же конструкция не такая монолитная этой крыки, как у Д3 и Д300.



Ну а вообще сам Никон ее позиционирует именно как про начиная с самого первого анонса перед запусков серию. <noindex>Смотрим здесь</noindex>



И в ней больше всяких прибамбасов про уровня будет побольше чем у многих брендов выпускающих про камеры... разве что нет двух карточек и защита от ударов чуток послабее, чем в высшей лиги лидеров индустрии.

У ней даже допуски на изменение рабочего отрезка в зависимости от температуры от -40 до +50(точно цифры температур не помню) такие же как и у совсем больших... и как у Ф6 (это где-то на западе читал в одном из обзоров года два назад).

[artemapei]

Какие ваши постулаты верны собственно? Вы привели один постулат - одна цифра в названии

про постулаты читай выше - все. расписал по всем интересующим камерам.

Ссылаться на некую страничку производителя ссылающуюся на обзор дпревью... это все равно как ссылаться на форум фото.ру, при всем моем неплохом отношении к дпервью... Это дпревью теперь назначает какая камера профессональная?

не смешите мои тапки. разницу между фотору и сайтом производителя рекомендую осознать как мантру, если разумом не выходит...