Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

APS-C: помогите разобраться

Аватара пользователя
Legba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 01:35

APS-C: помогите разобраться

Сообщение Legba »

Добрый день, уважаемые коллеги. Не могу разобраться в следующем вопросе: Какова реально используемая площадь матрицы формата APS-C?

Что дано:

1. Nikon D5000 + 18-55 VR, матрица формата APS-C, размер 23,6 х 15,8 мм

2. Любой файл с фотокамеры в максимальном разрешении 4288 х 2848 пикселей

3. Отношение сторон матрицы 23,6/15,8=1.4936708860759493670886075949367

4. Отношение сторон кадра 4288/2848=1.5056179775280898876404494382022



Легко заметить, отношения сторон матрицы и кадра разные. Т.Е. прямоугольник кадра не подобен прямоугольнику матрицы. Очень интересует объяснение данного факта.

Собственно вариантов может быть несколько:

- Полоски матрицы "сверху" и "снизу" не используются

- Пиксели не квадратной формы

- Размер ИК фильтра другой

- Пиксели квадратные, и используется вся поверхность матрицы, результат определяется алгоритмами дебайеризации

- ... ?



Такое-же несоответствие размеров матрица-кадр наблюдается и у мыльниц формата 1/2.5"

Камеру предполагалось использовать в производстве, но из-за неопределённости в этом вопросе, похоже ничего не выйдет. sad

Заранее спасибо за ответы.
Аватара пользователя
UIOP
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:20

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение UIOP »

если почитать спецификацию внимательнее, то видно, что число мегапикселей 12,9, а число рабочих пикселей - 12,3. так что с соотношением все в порядке, а часть пикселей - просто не используются в формировании изображении
Аватара пользователя
Legba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 01:35

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение Legba »

...что число мегапикселей 12,9, а число рабочих пикселей - 12,3 ...


Спецификации читал внимательно, всё равно не понял.

12.9 - 12.3 это 0,6 млн пикселей используются для борьбы с шумом методом интерполяции. Шум по площади матрицы распределён равномерно, значит и пиксели для "борьбы с шумом" с площади матрицы должны забираться равномерно, а не двумя полосками сверху и снизу кадра. Или не так?

Вообще резрешение роли не играет. Для меня важно понять каков точно размер кадра в фокальной плоскости. В долях мм. с данной оптикой, если это важно. Если-бы соотношение матрица-кадр было одинаковым, то и вопрос бы скорее всего не возник. sad
Аватара пользователя
Grog
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Пт фев 08, 2008 15:20

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение Grog »

Думаю, ели бы размер матрицы в мм был бы указан с сотыми (а лучше тысячными) долями, то пропорции совпали.
Аватара пользователя
Legba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 01:35

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение Legba »

Думаю, ели бы размер матрицы в мм был бы указан с сотыми (а лучше тысячными) долями, то пропорции совпали.


Это можно оценить: 23.6/1.5056179775280898876404494382022(Отношение сторон кадра 4288/2848) = 15.674626865671641791044776119406



т.е. получается матрица размером примерно 23.6 х 15.674, а производитель указывает 15.8

Больше матрица или меньше, но разница видна уже в десятых миллиметра

как то так.



Всё грустнее и грустнее sad sad
Аватара пользователя
DimitriS
Сообщения: 409
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 06:59

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение DimitriS »

Возьмите raw кадр и прогоните его через другой конвертер, например dcraw или его фронтэнд ufraw, - получите другое количество пикселей на выходе.

НМВ могут быть и неиспользуемые полоски (причем и по длине и по ширине) и алгоритмы дебайеризации специфические.
Аватара пользователя
UIOP
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 11:20

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение UIOP »

значит и пиксели для "борьбы с шумом" с площади матрицы должны забираться равномерно


нет, используются как раз крайние пиксели, и не только для "борьбы с шумом", но и для некоторых иных целей (увы, для каких - именно точно не знаю, точной информации не имею, а предположений в инете много...)
Аватара пользователя
LAY
Сообщения: 237
Зарегистрирован: Пн июл 09, 2007 20:23

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение LAY »

Legba писал(а): 3. Отношение сторон матрицы 23,6/15,8=1.4936708860759493670886075949367

4. Отношение сторон кадра 4288/2848=1.5056179775280898876404494382022


ИМХО все просто: кол-во пикселов по стороне должно быть кратно 32
Аватара пользователя
warrior
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 09:30

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение warrior »

мысль о том, что пиксель на матрице становится пикселем в файле не совсем правильна.

для алгоритмов интерполяции AHDMF и VCDMF обрабатывать края кадра довольно-таки проблематично и поэтому очень многие реализации просто не обрабатывают края, что влияет на пропорции.
Аватара пользователя
Legba
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 01:35

Re: APS-C: помогите разобраться

Сообщение Legba »

НМВ могут быть и неиспользуемые полоски (причем и по длине и по ширине) и алгоритмы дебайеризации специфические.
Хотелось бы знать точно. Думаю люди, профессионально занимающиеся ремонтом фототехники Nikon должны разбираться в вопросе. Но таких людей в моём городе нет.


а предположений в инете много...)
не могли бы вы хотя-бы примерно соориентировать меня по этой теме, дайте ссылку куда смотреть


Возьмите raw кадр и прогоните его через другой конвертер, например dcraw или его фронтэнд ufraw, - получите другое количество пикселей на выходе.
Использовал Capture NX2, но и внутрикамерный jpeg дает то-же разрешение. качаю ufraw, посмотрим, кажется разрешение может меняться, но отношение сторон будет таким-же

Кроме этого, при просмотре отснятого кадра в камере, независимо от формата (jpeg или nef) внизу справа указывается разрешение


для алгоритмов интерполяции AHDMF и VCDMF обрабатывать края кадра довольно-таки проблематично и поэтому очень многие реализации просто не обрабатывают края, что влияет на пропорции.
Значит ответ на мой вопрос лежит в области конвертации из NEF'а ? Поиск в гугле по AHDMF и VCDMF отсылает на невнятный фотофорум на английском, и к MAC'овской проге Raw Photo Processor - что за алгоритмы такие и с чем их едят что всё это значит в моем случае? wink

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей