Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
- Лолик
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38
Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Молоток ру завален предложениями о продаже китайской техники и цены ну просто смешные - 28000 р. за Д700! Из соединенного королевства тоже есть подобные предложения, та же тушка за 700 дол.
Интересно было бы пообщаться с тем смельчаком, кто все-таки купил подобный экземпляр и узнать его впечатления.
Если Китайцы штампуют никон по лицензии Никон, то собственно какая разница где брать, если гарантия фирменная!? А вот если они самовольно этим занимаются, отследив устойчивый спрос на фототехнику, то на корпусе они должны были использовать надпись не NIKON а например NEKON. Может у кого есть другие мысли?
Интересно было бы пообщаться с тем смельчаком, кто все-таки купил подобный экземпляр и узнать его впечатления.
Если Китайцы штампуют никон по лицензии Никон, то собственно какая разница где брать, если гарантия фирменная!? А вот если они самовольно этим занимаются, отследив устойчивый спрос на фототехнику, то на корпусе они должны были использовать надпись не NIKON а например NEKON. Может у кого есть другие мысли?
- kalina1981
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 11:49
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Ну не завален, а есть одно предложение. Мое мнение - это какая-то херня. Интересно, а Никон знает о таком предложении. И что это вообще такое. Мне понравилась фраза "Производитель вправе без предупреждения продавца и покупателя изменить характеристики", т.е. вместо D700 я могу купить D70 с надписью D700?
D700+MB-D10+AF Nikkor 50/1.4D+AF Nikkor 24/2.8D+AF Nikkor 80-200/2.8 D+SB-600
http://kalina1981.livejournal.com/
http://kalina1981.livejournal.com/
- crank
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 16:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А вы посмотрите рейтинг продавца. Скорее всего 0. На "молотке" встречаются такие предложения -это туфта. Есть там несколько неадекватных . После цены смотрите на рейтинг и отзывы.
- sgt
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 11:34
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
В Латвии есть предложения купить Д700 за 1000 евро. Правда, это поляки из Англии. Типа, вы нам сначала пришлите деньги, а мы вам...
- Лолик
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А вы посмотрите рейтинг продавца. Скорее всего 0. На "молотке" встречаются такие предложения -это туфта. Есть там несколько неадекватных . После цены смотрите на рейтинг и отзывы.
Как ни странно, но рейтинг у продавца высокий
- Mike_P
- Сообщения: 10293
- Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Если Китайцы штампуют никон по лицензии Никон, то собственно какая разница где брать, если гарантия фирменная!?
себестоимость у него явно не 1000 $ если он стоит в правильном месте в США 2700.
Молоток не несет никакой ответственности за лоты, кроме 5 т.р., судя по их рекламе.
Ну и насчет тех. характеристик вам ничего не гарантируется.
- Barns
- Сообщения: 6359
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Возможно что аккаунт увели у человека - часто бывает в последнее время
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Как ни странно, то что я видел - одни нули.Как ни странно, но рейтинг у продавца высокий
А вот это знаете откуда?"Производитель вправе без предупреждения продавца и покупателя изменить характеристики"
Из мануала к D700. А ту фразу, что Вы привели - кажется дословно я ее видел в мануале к D200.Компания Nikon сохраняет за собой право изменять любые характеристики аппаратного и программного обеспечения, описанного в данных руководствах, в любое время и без предварительного уведомления.
- geonic
- Сообщения: 939
- Зарегистрирован: Чт июн 19, 2008 01:34
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
скоро китайцы завоюют мир, вот тогда быть может и будет топовая камера китайского производства цениться и стоить столько
а если серьезно то либо это ошибка в указании ценника либо это продают на запчасти убитую но если это не указано то
я бы вообще не стал останавливаться на таком предложении как явно неадекватном
а если серьезно то либо это ошибка в указании ценника либо это продают на запчасти убитую но если это не указано то
я бы вообще не стал останавливаться на таком предложении как явно неадекватном
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
на ум приходят 3 варианта:
1) продавец банально опечатался в цене. на ебее как-то пару лет назад была шумиха, когда один продавец для яхты стоимостью 10 млн $ назначил цену "buy it now" 10 долларов и её сразу же купили. по правилам аукционного торга - всё правильно. без претензий.
2) товар rebate. (возврат средств, перерасходованных на рекламу). У никона периодически случаются акции-распродажи rebate, как раз недавно подобная была.
3) дефективную технику (заводской брак, выявленный в пределах производства) снова отправляют на конвейер и перебирают а потом продают за меньшую цену.
1) продавец банально опечатался в цене. на ебее как-то пару лет назад была шумиха, когда один продавец для яхты стоимостью 10 млн $ назначил цену "buy it now" 10 долларов и её сразу же купили. по правилам аукционного торга - всё правильно. без претензий.
2) товар rebate. (возврат средств, перерасходованных на рекламу). У никона периодически случаются акции-распродажи rebate, как раз недавно подобная была.
3) дефективную технику (заводской брак, выявленный в пределах производства) снова отправляют на конвейер и перебирают а потом продают за меньшую цену.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Так может там аукцион? Аукцион может и с одного доллара начаться.
А ссылку можно? Я там почти всех продавцов знаю.
А ссылку можно? Я там почти всех продавцов знаю.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А! Это китайская копия аппарата. Что внутри - не известно. Внешне как родной.
Ну это как копии телефонов Нокиа китайские, понили?
А продавец реальный, только эта копия стОит ну от силы 100 баксов. А остальное он себе в карман!
Кстати рейтинг у него 23 (двадцать три).
Ну это как копии телефонов Нокиа китайские, понили?
А продавец реальный, только эта копия стОит ну от силы 100 баксов. А остальное он себе в карман!
Кстати рейтинг у него 23 (двадцать три).
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А, пардон, не на ту кнопу нажал. Но все равно бред какой-то. Что значит - китайская копия аппарата? Зеркалака ФФ это все-таки не мобильник. Посмотрел, кстати, отзывы о лоте - ясности не добавило. При этом сложилось впечатление ,что продавец весьма смутно представляет, что продает.Кстати рейтинг у него 23 (двадцать три).
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Он прекрасно знает что продает! Он честно говорит, что это копия, но не в описании лота, а в форуме, куда Вы доступа не имеете. Такой хитрый ход. =)
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Avel2000, что значит копия? Кто ее делает?
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Господи... Да китайцы, что называется, "на коленках". Вы что, китайских копий никаких не видели никогда? Китайцы копируют ВСЁ! Автомобили копируют, а что им стОит копирнуть зеркалку?! Копии телефонов Верту не видели? С виду ну прям как настоящий, а внутри... Про качество даже и говорить не стОит.Avel2000, что значит копия? Кто ее делает?
Кстати, всё продаётся без какой-либо гарантии!
to all: Никогда не связывайтесь с копиями! Скупой платит ДВАЖДЫ!
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Кстати, а где вы все увидели, что аппарат ФФ? Там нигде этого не написано. =)
И называется иначе: SUPER Nikon D700 Body. Во как!
Вот его описание:
Style
Digital SLR
Megapixels
12
Resolution
3:2
File Formats
JPEG/RAW/TIFF
Memory Cards
Compact Flash
Shutter Speed
30 to 1/8000 sec. and Bulb.
Sensitivity
ISO 200 to 6400 in steps of 1/3, 1/2, or 1 EV; can be set to approx. 0.3, 0.5, 0.7, or 1 (ISO 100 equivalent) EV below ISO 200, or to approx. 0.3, 0.5, 0.7, 1 (ISO 12800 equivalent), or 2 (ISO 25600 equivalent) EV over ISO 6400
White Balance Settings
Manual, Preset (6 settings), Color temperature
ExposureCompensation
plus or minus 5 EV in 1/2, 1/3 or 1 full EV steps
Viewfinder
Pentaprism
LCD Screen
3 inches
Flash Range
12m
Metering
3D Matrix metering II, Center weighted, Spot
ManualControls
Shutter-Priority, Aperture Priority, Manual
Image Stabilisation
No
Lens Converters
No
Self Timer
2, 5, 10 or 20 seconds
Video Out (TV Playback)
Yes
Computer Connection
Yes
Batteries
Lithium-ion Rechargeable
Dimensions
147 x 123 x 77mm
Weight
995g
И про скорострельность ничего нет. А если нет, значит он делает 1 (один) кадр в секунду, что тоже врядли.
И что там за матрица так же не известно.
Так что про это дело даже и думать забудьте!
И называется иначе: SUPER Nikon D700 Body. Во как!
Вот его описание:
Style
Digital SLR
Megapixels
12
Resolution
3:2
File Formats
JPEG/RAW/TIFF
Memory Cards
Compact Flash
Shutter Speed
30 to 1/8000 sec. and Bulb.
Sensitivity
ISO 200 to 6400 in steps of 1/3, 1/2, or 1 EV; can be set to approx. 0.3, 0.5, 0.7, or 1 (ISO 100 equivalent) EV below ISO 200, or to approx. 0.3, 0.5, 0.7, 1 (ISO 12800 equivalent), or 2 (ISO 25600 equivalent) EV over ISO 6400
White Balance Settings
Manual, Preset (6 settings), Color temperature
ExposureCompensation
plus or minus 5 EV in 1/2, 1/3 or 1 full EV steps
Viewfinder
Pentaprism
LCD Screen
3 inches
Flash Range
12m
Metering
3D Matrix metering II, Center weighted, Spot
ManualControls
Shutter-Priority, Aperture Priority, Manual
Image Stabilisation
No
Lens Converters
No
Self Timer
2, 5, 10 or 20 seconds
Video Out (TV Playback)
Yes
Computer Connection
Yes
Batteries
Lithium-ion Rechargeable
Dimensions
147 x 123 x 77mm
Weight
995g
И про скорострельность ничего нет. А если нет, значит он делает 1 (один) кадр в секунду, что тоже врядли.
И что там за матрица так же не известно.
Так что про это дело даже и думать забудьте!
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Да видел я китайские копии в дикие времена. Разной несложной бытовой техники. Скопировать D700 на коленке? Ну-ну... Это не кроссовки левые штамповать. И даже не мобильники. Я скорее поверю, что китайцы сперли у японцев пару-тройку вагонов с D700, чем освоили наколенную сборку. Технология не та, чтоб клепать в сарайчике.Господи... Да китайцы, что называется, "на коленках". Вы что, китайских копий никаких не видели никогда? Китайцы копируют ВСЁ!
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Да видел я китайские копии в дикие времена. Разной несложной бытовой техники. Скопировать D700 на коленке? Ну-ну... Это не кроссовки левые штамповать. И даже не мобильники. Я скорее поверю, что китайцы сперли у японцев пару-тройку вагонов с D700, чем освоили наколенную сборку. Технология не та, чтоб клепать в сарайчике.
Это почему так? Почему Вы такой упрямый? Ну купите и убедитесь!
Сейчас ВСЁ делается в Китае. Есть сборочные цеха Nikon в Китае. Наладили паралельный конвеер, втыкая туда что попало. Главное ведь коробка с надписью, а что вонутрях - не важно! =)))
Вы никогда не видели сувениры китайские в виде зеркалок? Масштаб 1:1.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Видел, разумеется. Ладно, там, на молотке, вроде есть один покупатель, может, отпишется.Вы никогда не видели сувениры китайские в виде зеркалок? Масштаб 1:1.
Кстати, может на официальном сайте никона спросить, что это за поделка?
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Это не подделка, а копия! И картинка на молотке, к сожалению, реального аппарата, не копии.
Я там задал несколько вопросов продавцу, посмотрим что он ответит. Но лично я вполне реально представляю, что там за копия. Потому и не удивляюсь ничему.
Как ответит, я сюда тут же отпишусь.
Я там задал несколько вопросов продавцу, посмотрим что он ответит. Но лично я вполне реально представляю, что там за копия. Потому и не удивляюсь ничему.
Как ответит, я сюда тут же отпишусь.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Подделка и поделка - разницу улавливаете? Теперь относительно копии: Если они используют логотип никона и все прочее - то Nikon в курсе этих копий и разрешил их выпускать?Это не подделка, а копия!
Таки мне не надо. У меня есть. Японский, белый, с гарантией. Мне просто интересно.Ну купите и убедитесь!
Кстати, вот - <noindex>Зеркальная цифровая фотокамера NIKON КОПИЯ! D40 body</noindex>.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Ну это не поделка, не подделка, а копия.
Так, он мне ответил. Передаю полностью наш диалог:
Я ему пишу -
"Продавец! Мне правду по почте напишите пожалуйста!
И ещё, уважаемый продавец, Вы не боитесь без бошки остаться после продаж таких товаров? Почему всю правду скрываете и не предоставляете в описании действительность?"
Он мне отвечает -
"Я предоставляю всю информацию в описании лота (которую дал мне производитель), не больше не меньше.
Я не скрываю никакую правду, все что знаю написал в лоте. К тому же продают ведь копии телефонов, а я продаю копии фотоаппаратов. Да цена побольше, но по сравнению с оригиналом за 100 000 р., эта стоимость отличается в разы.
Также: Главным отличием этого аппарата от оригинала является не родной процессор, тоесть Китайского производства (со слов производителя больше отличий нет). По моему опыту, у данного товара есть характеристики (указаны в лоте), также есть пункты в которых продовец не посчитал нужным указать, скорее всего они и отличаюся. Плюс производители поднебесной, могут врать с пикселями и со скоростью съемки (у них это вранье в порядке вещей). В любом случае, вы должны осозновать что покупаете копию камеры (можете брать аналогию с телефонами). Надеюсь я вас не напугал, поскольку я должен вас предупреждать и говорить то что знаю о товаре."
Вот такой диалог.
Выводы делайте сами.
Так, он мне ответил. Передаю полностью наш диалог:
Я ему пишу -
"Продавец! Мне правду по почте напишите пожалуйста!
И ещё, уважаемый продавец, Вы не боитесь без бошки остаться после продаж таких товаров? Почему всю правду скрываете и не предоставляете в описании действительность?"
Он мне отвечает -
"Я предоставляю всю информацию в описании лота (которую дал мне производитель), не больше не меньше.
Я не скрываю никакую правду, все что знаю написал в лоте. К тому же продают ведь копии телефонов, а я продаю копии фотоаппаратов. Да цена побольше, но по сравнению с оригиналом за 100 000 р., эта стоимость отличается в разы.
Также: Главным отличием этого аппарата от оригинала является не родной процессор, тоесть Китайского производства (со слов производителя больше отличий нет). По моему опыту, у данного товара есть характеристики (указаны в лоте), также есть пункты в которых продовец не посчитал нужным указать, скорее всего они и отличаюся. Плюс производители поднебесной, могут врать с пикселями и со скоростью съемки (у них это вранье в порядке вещей). В любом случае, вы должны осозновать что покупаете копию камеры (можете брать аналогию с телефонами). Надеюсь я вас не напугал, поскольку я должен вас предупреждать и говорить то что знаю о товаре."
Вот такой диалог.
Выводы делайте сами.
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
есть ещё и 4-й вариант, уже описанный выше:
4)
а теперь сбывают краденое окольными путями
4)
китайцы сперли у японцев пару-тройку вагонов с D700
а теперь сбывают краденое окольными путями
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Кстати - насчёт копий тоже не всё так просто. Есть версия, что копии Vertu, Nokia, Rolex, Rado и т.п. - это на самом деле оригиналы, сошедшие с того же конвейера, которых уже залежи на складах, по причине того, что все кто мог - уже купили себе "оригинал". Вот и пускают в продажу под видом "копий". Лох, покупающий "оригинал" Ролекс за 2000$ переплачивает 1900$ не за какое-то иллюзорное супер-качество а за дешёвые понты и осознание собственной крутости. Если "копия" того же Ролекса стоит 100$ и даже на продаже "копий" "нищим" слоям населения производители делают прибыль, то какова же их реальная себестоимость производства и какие гигантсткие сверхприбыли они извлекают на продаже "оригиналов"?
То же самое, когда речь идёт о технически сложных устройствах, технологию производства которых никто не может повторить. Себестоимость производства того же D700 наверняка максимум долларов 150, но продают его за 2500-3000$ исключительно оттого что нет конкуренции. Например: вы всерьёз полагаете, что такое технически сложное устройство как материнская плата для компьютера может стоить столько же, сколько фирменный пластиковый ремешок от "ролекса"?
Всё дело в конкуренции. Технологиями изготовления матриц для ф/а обладает мало кто, и не верится, что это умеют делать китайцы. Особенно - на "коленках". Иначе бы зеркалки сейчас стоили как мат.платы для компьютеров. Да и сам Никон бы пресёк подобное безобразие. Так что логичнее всего что это сбыт краденного.
То же самое, когда речь идёт о технически сложных устройствах, технологию производства которых никто не может повторить. Себестоимость производства того же D700 наверняка максимум долларов 150, но продают его за 2500-3000$ исключительно оттого что нет конкуренции. Например: вы всерьёз полагаете, что такое технически сложное устройство как материнская плата для компьютера может стоить столько же, сколько фирменный пластиковый ремешок от "ролекса"?
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Я полагаю, что в данном случае вы сильно ошибаетесь. Хотя безусловно, цену диктует спрос, а вовсе не мат. затраты на производство.Себестоимость производства того же D700 наверняка максимум долларов 150, но продают его за 2500-3000$ исключительно оттого что нет конкуренции.
Я работаю в компании, которая производит продукт. Я получаю зарплату за каждый час работы, делаю я что-либо или нет. Аренда и поддержание офиса в порядке стоит денег. Компания платит налоги. Компания платит маркетологам, финансирует исследования новых технологий. Чем более квалифицированные специалисты работают в компании, тем больше денег им надо платить. Вся эта машина даже в простое (когда материального результата нет) потребляет некую сумму денег, и это отнюдь не копейки. Над разработкой D700 трудились высококвалицированные специалисты, оплата труда которых не закончилась, когда заработал конвеер. Это и есть основная ошибка тех, кто пытается перевести себестоимость изделия в себестоимость его сборки.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Товарищи! Вы слишком всё усложняете: "спёрли вагоны настоящих" и т. д...
Внимательно читайте: "ЧТО внутри - НЕ ИЗВЕСТНО!" Все характеристики, что указаны на данный аппарат могут быть откровенно завышены или просто ложью. Ведь сам продавец об этом написал!
Подобные "оригиналы", о которых говорит Константин, я видел в прибольшом количестве. Северный Кавказ таким таваром просто завален! Я и копии материнок видел и, даже, собирал компы на них. Предупреждал, что это подделка, даже не копия. Gigabite 8IPE-1000 rev3.0 (обратите внимание на название). Народ всё-равно продолжает любить халяву и дешёвку. Эти матери "живут" месяца 3-4, не больше. Это для примера.
Говорю же, копируют ВСЁ! Подделывают ВСЁ!
Внимательно читайте: "ЧТО внутри - НЕ ИЗВЕСТНО!" Все характеристики, что указаны на данный аппарат могут быть откровенно завышены или просто ложью. Ведь сам продавец об этом написал!
Подобные "оригиналы", о которых говорит Константин, я видел в прибольшом количестве. Северный Кавказ таким таваром просто завален! Я и копии материнок видел и, даже, собирал компы на них. Предупреждал, что это подделка, даже не копия. Gigabite 8IPE-1000 rev3.0 (обратите внимание на название). Народ всё-равно продолжает любить халяву и дешёвку. Эти матери "живут" месяца 3-4, не больше. Это для примера.
Говорю же, копируют ВСЁ! Подделывают ВСЁ!
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Что же касается матплат, то, насколько мне известно, технология их производства полностью автоматизирована, и даже дизайн печатных плат делается на компьютере. Дело доходит до того, что ручного труда нет вообще. Расчеты по электричеству делает программа. Элементы поставляют сторонние производители. Это отличный пример инкубатора, где один человек, имея мозг и конвеер, может наплодить миллиард изделий. Причем погрешностей в производстве практически нет: это вам не матрица с ее дефектами и не оптика, проконтролировать которую на полном автомате физически очень сложно.
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Да, это так. Но важно КАКИЕ чипы и ёмкости втыкаются. Сборка таких матплат, я вам скажу, не ахти какая.
Вот для примера. Вроде реальная ёмкость, вскрываем, а там
:
[attachment=7771:chinauser.jpg]
Вот для примера. Вроде реальная ёмкость, вскрываем, а там
[attachment=7771:chinauser.jpg]
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А пусть фотки этих копий покажет.К тому же продают ведь копии телефонов, а я продаю копии фотоаппаратов.
- gruzdev_f
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 13:54
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
отличный способ заиметь себе D700 по дешовке для мошенников
берём родной D700 например у себя на работе и относим себе домой, берём копию за какието 28 т.р. стукаем его как следует молотком или машиной проезжаем, чтоб никто не усомнился в ненужности ремонта и относим обратно(утеряв кусочек пластика с серийником).
присовокупляем к этому красочную историю о цунами/бандитах/охране.
или даже сценку можно разыграть на виду у всех перед входом в офис о том как трагически погиб D700
и никто не виноват...
так что зря вы продавца ругаете, он чесно продаёт товар на который наверняка есть спрос!
берём родной D700 например у себя на работе и относим себе домой, берём копию за какието 28 т.р. стукаем его как следует молотком или машиной проезжаем, чтоб никто не усомнился в ненужности ремонта и относим обратно(утеряв кусочек пластика с серийником).
присовокупляем к этому красочную историю о цунами/бандитах/охране.
или даже сценку можно разыграть на виду у всех перед входом в офис о том как трагически погиб D700
и никто не виноват...
так что зря вы продавца ругаете, он чесно продаёт товар на который наверняка есть спрос!
<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->
Фотографировать не умею, но нравится...
<!--sizec--><!--/sizec-->
Фотографировать не умею, но нравится...
<!--sizec--><!--/sizec-->
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
gruzdev_f, зачем такие сложности??? На оригинальном серийник на наклейке сделан, думаю, на копии тоже. Так что, задача упрощается.
- Versus
- Сообщения: 155
- Зарегистрирован: Вт апр 24, 2007 06:32
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Ну да, дизайн-то делается на компьютере. Только это вовсе не означает что компьютер САМ все делает от и доЧто же касается матплат, то, насколько мне известно, технология их производства полностью автоматизирована, и даже дизайн печатных плат делается на компьютере. Дело доходит до того, что ручного труда нет вообще. Расчеты по электричеству делает программа. Элементы поставляют сторонние производители. Это отличный пример инкубатора, где один человек, имея мозг и конвеер, может наплодить миллиард изделий. Причем погрешностей в производстве практически нет: это вам не матрица с ее дефектами и не оптика, проконтролировать которую на полном автомате физически очень сложно.
Если вдруг кому-то нужен фотограф на свадьбу недорого.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
А пусть фотки этих копий покажет.
Врядли он это сделает, потому как не то что спрос упадёт, а даже вопросы все перестанут задавать по сему "фотоапппппппарату".
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Это ещё не всё. У него ещё есть в продаже D3x за 50 тыщ рублёв.
Как говорит продавец: "Качество 50% от натурального". Только не понятно, то ли качество работы, то ли качество сборки.
Как говорит продавец: "Качество 50% от натурального". Только не понятно, то ли качество работы, то ли качество сборки.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Как его с молотка еще не выгнали? Товар продает один, а на картинке другой.Врядли он это сделает, потому как не то что спрос упадёт
Всё, тут я окончательно плакаль!Это ещё не всё. У него ещё есть в продаже D3x за 50 тыщ рублёв
Я могу поверить, что китайцы купили приставку «Денди» разобрали посмотрели и поставили на поток. Ну или там чайник, телевизор или даже мобильник. Но клепать топ-камеры в 50% от настоящих - это уже слишком.
Есть одна фирмочка на Украине, делает сувенирные «лейки» из первых ФЭДов. А чё? Они один в один практически. Красиво раскрашивают и упаковывают в красивые коробки. Цена - 200 баксов. Блин, из чего же эти копии сделаны? Интерес просто раздирает. Исходя из
Продавец не несет ответственность за технические характеристики товара описанные в лоте.
Производитель вправе без предупреждения продавца и покупателя изменить характеристики.
есть шанс получить мыльницу с шильдиками D700 и D3x. И вот тогда вопрос
для продавца станет весьма актуальным.Вы не боитесь без бошки остаться после продаж таких товаров
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Всё, тут я окончательно плакаль!Что же все-таки он продает???
Добрый день, меня зовут Руслан, я нахожусь в Москве и предлагаю Вам широкий выбор различных качественных товаров по низким ценам!
ЦЕНА ТОВАРА.
Мои цены на технику как правило, ниже магазинных, за счет того что я закупаю товар с оптового склада. Мало кто догадывается, что те цены которые мы видим в магазинах, имеют накрутку, в 5, а то и в 10 раз, сюда входит транспортировка, и аренда магазина, и налоги, и зарплата продавцам, список можно продолжать до бесконечности! Мои же цены очень даже привлекательны!
КАЧЕСТВО ТОВАРА.
Все товары выставленные у меня Новые. Я не продаю подержанную технику и Б/у.
Все мои товары высокого качества и соответствуют описанию, прежде чем купить товар, рекомендую почитать описание товара. Цены очень достойные и разумные!
Иногда меня удивляет мнение некоторых покупателей, что тут можно купить качественную, отличную вещь, чуть ли не за гроши! Поверьте мне, если такое и бывает то очень очень редко. Никто не будет работать за бесплатно! Конечно можно встретить людей, которые приобрели, или им подарили хорошую вещь, но она им не нужна или надоела, и они готовы отдать ее, чуть ли не забесплатно!!! Как правило, товар не блещет разнообразием, и это исключение лишь подтверждает правило, что за копейки Вы качественную вещь не купите!
Например, у продавца есть 1000 товаров, и в стране производителе этого товара, эта вещь стоит допустим 100р,а уже на оптовом складе в это стране она будет стоить например 150р, а в магазине этой страны она будет стоить 300р. А уже в России в магазине цена перевалит за 500р! Продавец же например берет на оптовом складе за 150р, так почему же Вы думаете, что Вы купите этот товар за 10-50р??? Поэтому если Вас действительно заинтересовал товар, Вы его купите по разумной цене! Дешевле чем в магазине, но не за гроши!
Все товары, выставленные у меня, имеют дизайнерские фото. Вы покупаете именно то , что сфотографировано! Если Вам понравился товар - очень хорошо! И я буду рад сотрудничеству с Вами. Если же нет, я учту Ваши замечания, если они справедливы! Но если вами движет, зависть, или еще какие то негативные чувства, пожалуйста не стоит осуждать товар, и писать про него гадости, а тем более делать гадости! Это не делает Вам чести, кроме того, я могу оказаться не белым и пушистым! Заблуждение многих пользователей компьютера, что их местоположение может быть неизвестно! Поверьте это не так, в наш век найти человека не проблема! Поэтому друзья, давайте жить дружно!
СТАВКИ
Убедительная просьба, если у Вас низкий рейтинг (менее 10), а тем более нулевой, просьба подтвердить Вашу ставку в раздел "Обсудить лот", иначе Ваша ставка будет удалена в любое время! Ничего личного, просто опыт учит, что новички или люди которые первый раз на аукционе, зачастую не понимают, что на молотке все серьезно, и лоты надо выкупать! Около 50% клиентов с нулевым рейтингом могут запросто не выкупить товар! Если человек с небольшим рейтингом хочет например купить 10 товаров, достаточно указать хотя бы один, а не в каждом указывать, что готов приобрести!
Просьба ставки делать осмысленно, и сначала задавать вопрос в раздел "Обсудить лот" если, что то Вам не ясно! Ставки отменяю редко, и может даже получиться так, я могу не отменить Вашу ставку, не потому что я такой плохой, а потому что могу просто не успеть!
Иногда возникают вопросу новичков типа: Как же так, я ставлю ставку, а цена все растет? Рекомендую таким клиентам, хотя бы в интернете почитать, что такое аукцион! Надоело объяснять, что если кто то из покупателей поставил ставку больше Вашей, Вы не выиграете аукцион пока Ваша цена не будет выше! Так же было бы полезно почитать правила Молотка!
Многие товары Вы можете приобрести сразу, не дожидаясь окончания аукциона нажав блиц-цену!
ПОКУПКА ТОВАРА.
При совершении сделки, после того, как Вы купили лот или лоты, Вы можете сразу же посмотреть мои контактные данные либо на сайте Молоток, либо отправив контакт себе на электронную почту. ВЫХОД НА СВЯЗЬ В ТЕЧЕНИИ ТРЕХ ДНЕЙ, ВЫКУП НЕДЕЛЯ. Убедительная просьба первым выходить на связь, и сообщать что, Вы приобрели и количество. Например, письма типа: "Купил у Вас лот, мой телефон ...". не несут развернутую информацию. Когда приходят куча писем, и много покупок, довольно сложно разобраться о чем идет речь! Если Вы например, купили один лот, и еще хотите поучаствовать в аукционе, пожалуйста сообщите на электронную почту, например я купил у Вас то-то, хочу прикупить то-то, когда закончится аукцион. Чтобы я не подумал, что покупку Вы игнорируете!
Если покупатель не выходит на связь, или отказывается от покупки, после совершения сделки, хотя я очень не люблю этого делать, буду вынужден поставить Вам отрицательный отзыв! Ничего личного, просто каждый продавец платит комиссию за совершенную сделку, и если сделка не состоялась осуществляется возврат комиссии. А отзывы сигнализируют другим покупателям о Вашей репутации. Скажу даже больше, молоток может Вас заблокировать, если Вы будете не выкупать товары. Поэтому, в Ваших же интересах играть по правилам!
Надо понимать, что фотографирование товара, выставление и описание товара, потраченное время за компьютером, стояние в очередях на почте и отправка товара это тоже работа, и поэтому если Вы покупатель уважайте продавцов, и продавцы будут уважать Вас!
Иногда бывает так, что я сразу не могу ответить на письмо по электронной почте, могу быть на даче, на работе, в командировке или в отпуске итд итп, просьба не паниковать и не писать по 10 писем в день. При покупке мой телефон Вы найдете на сайте Молоток. В любом случае наша сделка совершится! Как только будет возможность, я постараюсь ответить по почте, либо позвонить!
МАГАЗИН
Каждый месяц с 1 по 10 число в моём магазине будут актуализироваться по рынку новые цены.
Поскольку в моём магазине на Молотке очень много разделов и физически я не могу их все сразу заполнить.
Я буду выставлять товар поочередно (каждые 1,5-3 недели будет появляться новый раздел):
1. Цифровые фотоаппараты (15.07.09 выставлена 1/4 часть)
2. Ноутбуки
3. Сотовые телефоны
4. КПК
5. Телевизоры и плазменные панели
6. Видеокамеры
7. Объективы
8. DVD - плееры
9. MD и CD-проигрыватели
10. Усилители и ресиверы
11. Акустические системы
Почему Никон. Я может хочу Кэнон!есть шанс получить мыльницу с шильдиками D700 и D3x. И вот тогда вопрос
Цифровой фотоаппарат Canon EOS 1Ds Mark III из Китая
- Лолик
- Сообщения: 54
- Зарегистрирован: Сб ноя 07, 2009 13:38
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
На плеере всегда один и тот же товар стоит в двух ценах. На D700, например, с гарантией от Никон он стоит 87800
<noindex>http://pleer.ru/_19522.html</noindex>
а с гарантией авторизованного центра Никон 80800.
<noindex>http://pleer.ru/_19380.html</noindex>
Разница в семь тыщ, по моему существенная! А есть ли разница в качестве и по внутреннему содержанию.
Если техника вышла с официального завода с лицензией, то на нее автоматически должна быть гарантия Никон!?
Еще есть мысль:
На плеере D700 три недели назад стоил 91 т.р. (с гарантией от авторизованного центра). Они скинули более 11 тыс.р. за этот период!!! Очень странно!
Я подумала, что это может быть связано с тем, что никон возможно уже анонсировал своим дилерам выпуск более старшей модели, типа D800, и дилеры сейчас пытаются слить остатки D700 делая огромные скидки. Ведь при появлении сестры в 24 Mp сильно уронит цену на 12 Mp.
<noindex>http://pleer.ru/_19522.html</noindex>
а с гарантией авторизованного центра Никон 80800.
<noindex>http://pleer.ru/_19380.html</noindex>
Разница в семь тыщ, по моему существенная! А есть ли разница в качестве и по внутреннему содержанию.
Если техника вышла с официального завода с лицензией, то на нее автоматически должна быть гарантия Никон!?
Еще есть мысль:
На плеере D700 три недели назад стоил 91 т.р. (с гарантией от авторизованного центра). Они скинули более 11 тыс.р. за этот период!!! Очень странно!
Я подумала, что это может быть связано с тем, что никон возможно уже анонсировал своим дилерам выпуск более старшей модели, типа D800, и дилеры сейчас пытаются слить остатки D700 делая огромные скидки. Ведь при появлении сестры в 24 Mp сильно уронит цену на 12 Mp.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
- димедрол
- Сообщения: 2818
- Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 09:01
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Подозреваю, что у матриц (больших особенно) отбраковка куда как поболе будет, чем у свежеспаянных плат.А матрицу, вы думаете, на ватмане чертят? Тоже софт, причем с гораздо большей степенью автоматизации и с гораздо меньшей степенью свободы действий. А уж дефекты матриц - так те вообще тестируются в полном автомате![]()
Хорошая фотография - это непременно открытие. Значит, нужно искать красивые вещи там, где их, на первый взгляд, нет... Это совсем не обязательно красивые и, тем более, голые девушки. Пусть оденутся. Ценность фотографии в том, что она находит в жизни красоту и смысл. Вот этому и нужно учиться.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
НетуРазница в семь тыщ, по моему существенная! А есть ли разница в качестве и по внутреннему содержанию.
"Серое" и "белое"Если техника вышла с официального завода с лицензией, то на нее автоматически должна быть гарантия Никон!?
Серый Никон Д700
Nikon не настолько глуп.Я подумала, что это может быть связано с тем, что никон возможно уже анонсировал своим дилерам выпуск более старшей модели, типа D800
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Дык есть там такой, цена 30 тыщ.
- Константин
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: Чт окт 20, 2005 22:05
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
погуглил. оказывается - эта тема уже поднималась на других сайтах.
вместо фототехники присылают пару носков.
в очень редких случаях - разбитую и нефункционирующую технику.
в общем - очередная разводка для лохов.
думаю тему можно закрывать.
вместо фототехники присылают пару носков.
в очень редких случаях - разбитую и нефункционирующую технику.
в общем - очередная разводка для лохов.
думаю тему можно закрывать.
- Andrew_74
- Сообщения: 5918
- Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Что и требовалось доказать. А то копии, копии...в общем - очередная разводка для лохов.
- Andrey
- Сообщения: 7754
- Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
2) товар rebate. (возврат средств, перерасходованных на рекламу). У никона периодически случаются акции-распродажи rebate, как раз недавно подобная была.
Rebate обычно бывает в пределах 10-15%, очень редко больше. Если не ошибаюсь, в последний раз rebate на D700 был 300-400$, т.е. цена камеры получалась в районе 2300-2400$.
3) дефективную технику (заводской брак, выявленный в пределах производства) снова отправляют на конвейер и перебирают а потом продают за меньшую цену.
Скидок больше 15% на refurbushed технику тоже редко встретишь.
Очевидно с самого начала, что это разводка для любителей халявы.
- Ph-A
- Сообщения: 4097
- Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Я видел. Поэтому и написал.Дык есть там такой, цена 30 тыщ.![]()
Не факт. У нас на работе, один человек решил купить себе телефон. С двумя симками. И меня спросил, что купить? Я ответил, что - Samsung. Он - хочу Nokia. Я - Nokia не делает такие телефоны. Он же дал ссылку на сайт, где есть ряд моделей Nokia с двумя sim картами и встроенным цветным телевизором. Официальный сайт производителя о таких моделей нечего не знает. И вообще, за пределами российского интернета, тишина ...
Но зато у нас ...
Небольшой поиск, вывел на одну статью. Привожу выдержку из нее, с некоторыми купюрами:
Первое место по количеству подделок среди гаджетов на российском рынке занимает бренд Nokia,- рассказывает Василий Караваев, редактор DeviceGadget.ru.- Естественно, копируют в основном топовые модели. Много подделок коммуникаторов HTC и премиум-брендов - Vertu, Mobiado. Не каждый россиянин может позволить себе телефон за 20-25 тыс. руб., а подделка стоит, как правило, в пределах $200-250. Однажды держал в руках копию Nokia 8800: люфты на корпусе, низкое качество материалов. Копии телефонов сродни китайским автомобилям: скопирован привлекательный дизайн, издалека смотрится ничего, но в салоне - барахло, и ездит так же". Как рассказал Василий Караваев, встречаются весьма точные внешне копии, которые простой покупатель не отличит от настоящего iPhone. Такой же корпус, такая же коробка, родной мануал. Но, например, SIM-карта в копии вставляется по-другому, бывают модели со сменным аккумулятором (у iPhone аккумулятор user non replaceable, то есть батарею можно заменить только в сервисном центре), некоторые даже поддерживают две SIM-карты, да и вообще ясно, что контроль за качеством оригинала поставлен лучше, чем в случае с клонами.
Однако, судя по многочисленным отзывам, функциональность у копий и клонов телефонов может быть очень неплохой. Дело в том, что себестоимость даже самых дорогих телефонов редко превышает $200, часто копии и оригиналы делаются из деталей одного и того же поставщика.
В модели телефона Nokia TV E5800, продающегося на сайте ххх.ru, стоят сразу две SIM-карты и встроен телевизор. Кроме того, большой экран оказывается еще и сенсорным. Эта модель пользуется популярностью, да и цена весьма привлекательная - всего 5500 руб. Минус один: компания Nokia такую модель никогда не выпускала. Я повертел этот телефон в руках и поначалу подумал, что привезенная из Китая трубка - настоящая Nokia, выпущенная для какого-то локального рынка. На самом деле это просто имитация, собственная разработка китайских производителей, продаваемая под известным брендом.
И вот тут мы подошли к весьма интересной теме. В своих копиях китайцы зачастую используют решения куда более интересные и удобные клиенту, нежели те, что используются в оригиналах. Сменный аккумулятор или две SIM-карты в клоне iPhone уже упомянуты выше. Операционная система Win Mobile куда удобнее для большинства пользователей, чем Symbian в Nokia или та, что устанавливается в родной продукции Apple. Как рассказал предприниматель, завозящий в Россию разные мобильные новинки, китайские поставщики обычно спрашивают, клеить на клон логотип чужого бренда или оставить no name. Оказывается, такие клоны охотно покупают не всегда из-за бренда, а чаще ради интересного наполнения. По отзывам торговцев, китайские производители, набив руку на копировании чужих достижений, постепенно начинают разрабатывать и выпускать свои интересные модели весьма достойного качества. Как, например, тот же телефон с телевизором и двумя SIM-картами "под Nokia", мой знакомый с удовольствием пользуется им уже полгода. Пока китайцы считают, что экономически целесообразнее продавать эти модели под чужими раскрученными марками, а не продвигать собственные. Однако, видимо, скоро ситуация изменится.
Источник: <noindex>Левый фарш</noindex>
Лучше в пятницу.думаю тему можно закрывать.
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Нет, разводки никакой нет. Это копия очень низкого качества.
Времена посылок с носками уже прошли.
- gruzdev_f
- Сообщения: 767
- Зарегистрирован: Ср сен 24, 2008 13:54
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
вот бы найти "живого" обладателя такой тушки и порасспросить его
а телефоны китайские это да
если поискать внимательно из не самых дешовых то можно найти отличные модельки, с винмобайл(любые програмки можно ставить получив функционал любого навороченного смартфона), телевизором(таки он даже каналы ловит, друг футбол на работе смотрел), 2 симками, запасным аккумулятором, сменными картами памяти, сенсорным экраном.
шильдик нокии там даже и не нужен, он сам по себе лучше нокии.
мб и с камерами так будет в будущем?
а телефоны китайские это да
если поискать внимательно из не самых дешовых то можно найти отличные модельки, с винмобайл(любые програмки можно ставить получив функционал любого навороченного смартфона), телевизором(таки он даже каналы ловит, друг футбол на работе смотрел), 2 симками, запасным аккумулятором, сменными картами памяти, сенсорным экраном.
шильдик нокии там даже и не нужен, он сам по себе лучше нокии.
мб и с камерами так будет в будущем?
<!--sizeo:1--><!--/sizeo-->
Фотографировать не умею, но нравится...
<!--sizec--><!--/sizec-->
Фотографировать не умею, но нравится...
<!--sizec--><!--/sizec-->
- Avel2000
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: Чт окт 16, 2008 08:35
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
Там заказал один товарищ "D700". Как будут новости - сообщу.
- valek
- Сообщения: 2539
- Зарегистрирован: Вт май 13, 2008 10:02
Re: Кто нить покупал китайский никон D700 за 28000 р?
что то мне подсказывает ,что это будет модель "d70_0"..... Ка кроссовки абибас... Хотя в жизни всяко бывает
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], ClaudeBot [Bot] и 0 гостей
