D300. Как получить правильные цвета?

[art_z]

Есть роза насыщенного бордового цвета и есть D300 + AF-S 50/1.4.

А еще есть проблема: не могу сделать так, чтобы на фотографии цвет у розы был такой же как в жизни.



Настройки обработки снимка тоже на спасают: на "нейтральном" все красно-серо-блеклое, на на "насыщенном" все кислотно-ярко-красное. И ни при каких условиях(даже в промежуточных вариантах) нет даже намека на бордовый.

Настройки баланса белого тоже не спасают.



Не подскажете, в чем может быть проблема?

[Sedoff]

art_z, Тоже мучился с этим, до конца так и не решил, но сдвиги в лучшую сторону были, когда стал играться с направлением света: вспышка в потолок, вспышка вбок и.т.д. А еще-комбинация солнечного света и лампы накаливания. Лезть в дебри компьютерной цветокоррекции никак не могу себя заставить

[starrlei]

Есть роза насыщенного бордового цвета и есть D300 + AF-S 50/1.4.

А еще есть проблема: не могу сделать так, чтобы на фотографии цвет у розы был такой же как в жизни.



Настройки обработки снимка тоже на спасают: на "нейтральном" все красно-серо-блеклое, на на "насыщенном" все кислотно-ярко-красное. И ни при каких условиях(даже в промежуточных вариантах) нет даже намека на бордовый.

Настройки баланса белого тоже не спасают.



Не подскажете, в чем может быть проблема?

Снимайте в RAW и крутите в конвертере ... как душе угодно ... например в Lightroom не вижу проблем

[Senna]

art_z,

Снимайте цветы на плёнку и будет вам счастье.

[art_z]

Снимайте в RAW и крутите в конвертере ... как душе угодно ... например в Lightroom не вижу проблем

Так и приходится деалть.

Но тут есть две проблемы:

1. 1. Это существенные затраты по времени. Хочется сократить, которое необходимо потратить на пост-обработку.
   
   2. Мои способности в этих программах не позволяют мне получить действительно естественные цвета.

2Senna:

Пленка тоже плохой вариант, т.к. с химией у нас труба.

[kalina1981]

Снимать в RAW (не понимаю людей снимающих на проф. технику в жипеге) и крутить Лайтрум (можно добиться любого цвета) или Фотошоп. А если не хотите, то выставите ББ по лайв вью (если без вспышки) и все.

[gruzdev_f]

случайно пересвета в красном канале нет?

[starrlei]

2. Мои способности в этих программах не позволяют мне получить действительно естественные цвета.

цвета где ? на мониторе... на распечатанном фото ? если моник их не может показать чисто физически то как вы их увидите ?

[art_z]

цвета где ? на мониторе... на распечатанном фото ? если моник их не может показать чисто физически то как вы их увидите ?

Я не говорю о полной идентичности цветов, я лишь хочу что бы фотография была по цвету хотя бы похожа на оригинал(как на мониторе так и при печати ).

В моих фотографиях цвета существенно отличаются.



Снимаю в RAW. Всегда. Но, как я уже писал, хочется свести пост-обработку к минимуму.

Плюс у меня совершенно не получается корректировать цвета в фотошопе. Учусь, но пока не получается. Думал, что вы сможете подсказать, как поправить ситуацию без пост-обработки фотографий.

[Сергей К]

Аналогичный случай. Роза бордовая, D300, SB 900. Пыха в потолок. RAW 14 bit Loss. Получается ярко-красная, но никак не бордо. Не выходит темный цвет(((. Но я на пыху грешу-может дело в ее свете? Замарачиваться не стал, просто проба. Но вот эта тема заставила задуматься....

[art_z]

Аналогичный случай. Роза бордовая, D300, SB 900. Пыха в потолок. RAW 14 bit Loss. Получается ярко-красная, но никак не бордо. Не выходит темный цвет(((. Но я на пыху грешу-может дело в ее свете? Замарачиваться не стал, просто проба. Но вот эта тема заставила задуматься....

Угу, забыл добавить, SB900 мне тоже не помогла. Что с ней, что без нее желаемый результат получить не удалось.

[kalina1981]

Еще раз повторю. ББ по лай вью. Дальше лайтрум (все равно вам конвертировать) в закладке HSL/color/grayscale крутите цвета

[art_z]

Еще раз повторю. ББ по лай вью. Дальше лайтрум (все равно вам конвертировать) в закладке HSL/color/grayscale крутите цвета

Спасибо, сегодня попробую.

[NNM]

Использовать колорчекер

[Julysha]

Есть роза насыщенного бордового цвета и есть D300 + AF-S 50/1.4.

А еще есть проблема: не могу сделать так, чтобы на фотографии цвет у розы был такой же как в жизни.



Настройки обработки снимка тоже на спасают: на "нейтральном" все красно-серо-блеклое, на на "насыщенном" все кислотно-ярко-красное. И ни при каких условиях(даже в промежуточных вариантах) нет даже намека на бордовый.

Настройки баланса белого тоже не спасают.



Не подскажете, в чем может быть проблема?

А Вы изучали поканальные гистограммы кадра? Особенно, если их открыть в Rawnalyze. Может быть, роза элементарно имеет недоэкспозицию или переэкспозицию по одному из каналов - вот этих-то цветов и не хватает в правильном оттенке, в таком случае будет очень трудно восстановить то, чего там нет.



Снимаю цветы давно. И заметила, что на Фуджик они всегда получаются намного лучше. При сравнении гистограмм явно видно, что Фуджи экспонирует все каналы более-менее одинаково по сравнению с Никоном.

[Sergeevichev Mihail]

не понимаю людей снимающих на проф. технику в жипеге

Полагаю репортеры тоже Вас не поймут, как можно снимать в РАВ и пересылать в редакцию для немедленной сортировки и публикации

[Ph-A]

При сравнении гистограмм явно видно, что Фуджи экспонирует все каналы более-менее одинаково по сравнению с Никоном.

Интересно ...

Еще бы сравнить Canon, Sony и Pentax

[Сергей К]

Касаемо ББ. Регулирую в NX 2. Может и приближаюсь ближе к бордовому(или даже темно-красному), а листья начинают становится неестественного цвета. Зеленый сильно искажается. Так что не в нем беда, скорее всего.

[Сергей К]

<noindex></noindex>



Сконвертил в Джипег с камерными настройками . Ничего не крутил. Оригинал-темно-бордовый. АвтоББ с SB900/ Объектив Sigma 50/2,8 EX

[AlexNazie]

Можно попробовать в Adobe RGB, красные цветы получаются ближе к реальности.

[k561l]

<noindex></noindex>



Сконвертил в Джипег с камерными настройками . Ничего не крутил. Оригинал-темно-бордовый. АвтоББ с SB900/ Объектив Sigma 50/2,8 EX

На фото роза, действительно, красная. Вспышка тут ни причём. Как минимум убавить насыщенность красного и его освещённость, в NEF, поправить баланс. Картинка в качестве примера, правда, при дневном освещении.

[Сергей К]

А Вы свою подобным образом редактировали, как написали? А первоначально не помните, что было? Завтра днем попробую снять свою. Посмотрю, что получится.

[k561l]

А Вы свою подобным образом редактировали, как написали? А первоначально не помните, что было? Завтра днем попробую снять свою. Посмотрю, что получится.

Да, подобным же образом. Первоначально роза была примерно такой же красной, как и у Вас. Кроме того, насыщенный красный здорово "съедает" фактуру лепестков.

[Харьковчанин]

Есть роза насыщенного бордового цвета и есть D300 + AF-S 50/1.4.

А еще есть проблема: не могу сделать так, чтобы на фотографии цвет у розы был такой же как в жизни.



Не подскажете, в чем может быть проблема?

Начать стоит с выкладывания фотографии на форум с сохранением EXIF. Тогда многое станет понятней.





А так все камерные настройки в ноль, ББ оставьте авто, экспозамер центровзвешеный или точечный. Экспозицию и ББ по серой карте. Если таковой нет - экспозицию по тыльной стороне ладони, ББ по листу белой бумаги. То и другое располагать перед цветком, а не в углу кадра. Один кадр определяющий параметры, второй рабочий. В конвертере установить ББ пипеткой по листу и применить к рабочему кадру.



Вы существенно продвинетесь к счастью

[Сергей К]

<noindex></noindex>



Прошу прощения, не разобрался как в Радикале данные сохранять. В общем 5 мин пошаманил в NX2 Saturation -34/Warmth -85. Вот ближе к оригиналу уже получил...

[Илия]

art_z, а какой RAW конвертер Вы используете?



Столкнулся с похожей проблемой, после обновления ADOBE CAMERA RAW. Возможно это было и ранее, но тогда только впервые заметил, но не суть.

Профиль ACR 4.4 некорректно обрабатывает NEF. Нет той самой насыщенности цветов. Прочитал форум и перешел на Capture NX2

Спустя пол года, если не больше, прочел про ADOBE DNG профили. Скачал с официального сайта. Прикрутил к Lightroom и Camera RAW также не устраивали по картинке ни один из профилей.

Попробовал Capture One - все в пределах нормы, но требователен к системе и так же как и NX2 достаточно подторможен.

[Сергей К]

А ведь вопрос-то не в том, как обрабатывать, а в том, почему надо лезть в редакторы, что бы получить оригинальный цвет. Чего D300 так с красным обращается?

[valek]

Использовать колорчекер

На мой взгляд - самый правильный вариант.

А потом начнётся: профиль камеры, профиль монитора и тд. и тп. страниц на 20 как минимум

[serg dp]

почему надо лезть в редакторы, что бы получить оригинальный цвет. Чего D300 так с красным обращается?

Как уже было сказано, ответ во многом "прячется" в EXIF...

По первой картинке можно сказать пока одно - красный канал переэкспонирован как минимум на 0.7-1 стоп.

[Сергей К]

Вот условия съемки



:

Camera Manufacturer : NIKON CORPORATION

Camera Model : NIKON D300

Orientation : top-left (1)

X Resolution : 300

Y Resolution : 300

Resolution unit : Inch

Software : Capture NX 2.2.0 W

Date modified : 2009:11:27 18:30:05

Artist :

YCbCr Positioning : centered (1)

Reference black white : 0

:

Exposure time : 1/60

F-Number : 4.5

Exposure program : Aperture priority (3)

ISO speed ratings : 320

EXIF version : 02.20

Date taken : 2009:11:27 02:01:54

Date digitized : 2009:11:27 02:01:54

Components configuration : YCbCr

Exposure bias value : 0

Max aperture : F2.8

Metering mode : Multi-segment (5)

Light source : Unknown (0)

Focal length [mm] : 50

SubSecTime : 34

SubSecTimeOriginal : 34

SubSecTimeDigitized : 34

FlashPix Version : 01.00

Colour space : sRGB

EXIF image width : 4288

EXIF image length : 2848

Sensing method : One-chip color area sensor (2)

File source : DSC

Scene type : A directly photographed image

Custom rendered : Normal process (0)

Exposure mode : Auto (0)

White balance : Auto (0)

Digital zoom : 1

Focal length (35mm) : 75

Scene capture type : Standard (0)

Gain control : None (0)

Contrast : Normal (0)

Saturation : Normal (0)

Sharpness : Normal (0)

Subject distance range : Unknown (0)

:

Data version : 0210

ISO : 20971520

Image Quality : RAW

White balance : AUTO

Focus mode : AF-S

Flash Setting : NORMAL

White Balance Fine Tune : 0 0

ISO setting : 0 200

Serial Number : 4064629

PictureControlVersion : 0100

PictureControlName : STANDARD

PictureControlBase : STANDARD

PictureControlAdjust : Full Control

PictureControlQuickAdjust : 0

Sharpness : 3

Contrast : -128

Brightness : Normal

Saturation : -128

HueAdjustment : None

FilterEffect : n/a

ToningEffect : n/a

ToningSaturation : 127

Picture Control : 0100STANDARD

Lens type : D

Lens : 50

Flash mode : Unknown

Noise Reduction : OFF

LensID : 50 50 50 2.8 2.8

Shutter Count : 5603

Lens ID Number : 50

Lens FStops : 7.00

Minimal Focal Length : 50.0 mm

Maximum Focal Length : 50.0 mm

Max Aperture at Minimal Focal : F2.8

Max Aperture at Maximum Focal : F2.8

MCU Version : 53

:

Version ID : 2.2.0.0

:

Compression : 6

X Resolution : 300

Y Resolution : 300

Resolution unit : Inch

Thumbnail offset : 9926

Thumbnail length : 1466

[Илия]

А ведь вопрос-то не в том, как обрабатывать, а в том, почему надо лезть в редакторы, что бы получить оригинальный цвет. Чего D300 так с красным обращается?

У меня D60. После замеченного недуга в Camera RAW, просто конвертирую фотку (если надо, то исправлю то, что надо было сделать еще до нажатия кнопки спуска) в NX2 и все.

_http://s44.radikal.ru/i105/0911/fa/80ad4076b131.jpg Оригинальный JPG из связки RAW+Basic JPG

_http://s39.radikal.ru/i086/0911/fd/b1160b9f1da2.jpg После конвертации RAW в NX2

_http://s51.radikal.ru/i132/0911/3d/8c4959797c8f.jpg После конвертации CAMERA RAW профиль ACR 4.4



А вообще в RAW Динамический Диапазон шире, потому и используют RAW обработку, а не JPG.

Кто-то спорил, что в Photoshop сделает такую же обработку как в RAW конверторе, но лично я даже дочитывать не стал

[Philipp K]

Оригинальный JPG из связки RAW+Basic JPG

Не у всех толстые каналы.



Зачем таких слонов цеплять к темам, да еще с radikal

[Илия]

Вот условия съемки



...

Contrast : -128

...

Saturation : -128

...

Может это поправить?

В настройках камеры.

[serg dp]

Вот условия съемки



:

Scene capture type : Standard (0)

СтОит сменить на Neutral и обязательно контролировать пересветы в красном канале при съемке...

остальное - в конверторе

[Orlandino]

А при чём тут вообще камера и обработка?...

Вы попробуйте включить "стробоскоп" на 900ке и увидите какого цвета станет роза ...

.. тут дело в свете вспышки... и естественно усилинный светом бордовый цвет станет - КРАСНЫМ.. даже визуально.

[serg dp]

.. тут дело в свете вспышки... и естественно усилинный светом бордовый цвет станет - КРАСНЫМ.

Следуя этой логике, он будет КРАСНЫМ и пересвеченным всегда - независимо от экспозиции и контраста...

[Сергей К]

СтОит сменить на Neutral и обязательно контролировать пересветы в красном канале при съемке...

остальное - в конверторе smile.gif



Подождите... У меняже RAW... Какая разница-нейтрал-стандарт? Да и топикстартер тоже пробовал всякие внутрикамерные настройки-только чуть бледнее-насыщеннее получал. А как контролировать пересвет в красном канале при съемке?



Сделал кадр в "Нейтрал" Совершенно тот же цвет. Даже выкладывать не хочу....

[Илия]

Подождите... У меняже RAW... Какая разница-нейтрал-стандарт?

Снимайте в B/W - у вас же RAW, вытяните красный

Сарказм сарказмом, но гораздо меньше головной боли если все сделать заранее.

Порой что-то сделать невозможно даже в RAW.

[serg dp]

Какая разница-нейтрал-стандарт?

Легче контролировать картинку по дисплею, да и гистограмма в Neutral ближе к истинной гистограмме RAW - ведь

на камерном экране мы видим гистограммы и пересветы жпега с учетом камерных настроек...

А как контролировать пересвет в красном канале при съемке?

D300 позволяет контролировать пересветы поканально... естественно, у сделанного кадра...

[art_z]

Еще раз повторю. ББ по лай вью. Дальше лайтрум (все равно вам конвертировать) в закладке HSL/color/grayscale крутите цвета

В общем из этого у меня ничего путного не вышло.



Зато появилась интересная мысль:



В одной книжке читал про то, что пыльца на цветах как-то хитро отражает свет, и на цифровых матрицах фотографии получаются "сероватыми"(что и видно в режиме обработки нейтрал).

Чтобы побороть этот эффект нужен специальный фильтр(Flora 61B from PhotoDynamics), но при поиске в гугле находиться только та самая книжка, что заставляет задуматся о правдивости.



Провел тест: вместе с розой сфотографировал три подсвечника(бордово-фиолетовый, красный, и розовый). Цвета подсвечников на фотографии намного ближе к реальным, а вот роза как была красной так и осталась. Есть над чем подумать.

[Сергей К]

Легче контролировать картинку по дисплею, да и гистограмма в Neutral ближе к истинной гистограмме RAW - ведь

на камерном экране мы видим гистограммы и пересветы жпега с учетом камерных настроек...



D300 позволяет контролировать пересветы поканально... естественно, у сделанного кадра...

Уже сделал такой кадр. Пересветов нет (все каналы в норме), "Нейтрал"-все равно очень далеко от бордо. Красным-красно все... Не решение



(((<noindex></noindex>

:

Camera Manufacturer : NIKON CORPORATION

Camera Model : NIKON D300

Orientation : top-left (1)

X Resolution : 300

Y Resolution : 300

Resolution unit : Inch

Software : Capture NX 2.2.0 W

Date modified : 2009:11:27 21:51:20

Artist :

YCbCr Positioning : centered (1)

Reference black white : 0

:

Exposure time : 1/60

F-Number : 6.0

Exposure program : Aperture priority (3)

ISO speed ratings : 200

EXIF version : 02.20

Date taken : 2009:11:27 21:22:14

Date digitized : 2009:11:27 21:22:14

Components configuration : YCbCr

Exposure bias value : 0

Max aperture : F5.9

Metering mode : Center weight (2)

Light source : Unknown (0)

Focal length [mm] : 135

SubSecTime : 74

SubSecTimeOriginal : 74

SubSecTimeDigitized : 74

FlashPix Version : 01.00

Colour space : sRGB

EXIF image width : 4288

EXIF image length : 2848

Sensing method : One-chip color area sensor (2)

File source : DSC

Scene type : A directly photographed image

Custom rendered : Normal process (0)

Exposure mode : Auto (0)

White balance : Auto (0)

Digital zoom : 1

Focal length (35mm) : 202

Scene capture type : Standard (0)

Gain control : None (0)

Contrast : Normal (0)

Saturation : Normal (0)

Sharpness : Normal (0)

Subject distance range : Unknown (0)

:

Data version : 0210

ISO : 13107200

Image Quality : RAW

White balance : AUTO

Focus mode : AF-S

Flash Setting : NORMAL

White Balance Fine Tune : 0 0

ISO setting : 0 200

Serial Number : 4064629

PictureControlVersion : 0100

PictureControlName : NEUTRAL

PictureControlBase : NEUTRAL

PictureControlAdjust : Full Control

PictureControlQuickAdjust : 127

Sharpness : 4

Contrast : -128

Brightness : Normal

Saturation : -128

HueAdjustment : None

FilterEffect : n/a

ToningEffect : n/a

ToningSaturation : 127

Picture Control : 0100NEUTRAL

Lens type : D G VR

Lens : 18

Flash mode : Unknown

Noise Reduction : OFF

LensID : 18 200 237 3.6 6.3

Shutter Count : 5612

Lens ID Number : 237

Lens FStops : 5.33

Minimal Focal Length : 18.0 mm

Maximum Focal Length : 200.0 mm

Max Aperture at Minimal Focal : F3.6

Max Aperture at Maximum Focal : F6.3

MCU Version : 75

:

[serg dp]

Не решение

Так никакого решения и не предлагалось...

это были, скорее, необходимые условия.

Идем дальше... скажИте, фон на самом деле такого цвета или он все-таки более нейтральный?

Следующий вопрос - освещение смешанное? или ББ все-таки немного кривой? Ведь вытащить

бордовый - несложно, даже из жпега...

[Харьковчанин]

Решение то предлагалось.



Только на него автор темы не обратил внимание



Пробуем еще раз. На камере установлен центровзвешенный экспозамер. Как раз по цветочку. Что должно получиться, то и получается. Тень принимается за среднесерое - кадр высветляется. Внести в пробный кадр "эталон" белого тоже не случилось.



Так что наблюдаю стандартную ситуацию - попытка подменить организацию съемки поиском волшебного конвертера. Нет таких  И камера здесь совершенно ни при чём.

[serg dp]

Тень принимается за среднесерое - кадр высветляется.

Яркий красный канал несколько спасает ситуацию...

Внести в пробный кадр "эталон" белого тоже не случилось.

Ключевая фраза для точной цветопередачи.

[Харьковчанин]

Яркий красный канал несколько спасает ситуацию...

Проблема в том, что несколько. И для реализации этого несколько нужны серьезные знания и навыки.



Сцена, безусловно, сложная. Значит фотограф должен сделать для себя цвето-свето метки и сообщить о них камере (что лучше) или конвертеру (что хуже). 

[Феофан]

Разговоры типа "снимайте в РАВе и крутите цвета, как хотите" - это даже не совет. Естественно в РАВе! Но ситуации это не меняет. Вот снимаете вы золотую осень и совершенно очарованы волшебными красками именно здесь и сейчас, на этой полянке, на берегу это прудика. А на цифре ничего подобного не получается! "Сидеть и крутить цвета" в фотошопе, добиваясь повторения того самого волшебства - безнадежное занятие. В противном случае их можно было бы создать в любом пейзаже - все ведь в ваших руках! Но не получается. Это именно та проблема, из-за чего люди упорно не уходят с пленки или снова возвращаются на нее.

Для меня пейзаж - это пленка.

[Сергей К]

Так никакого решения и не предлагалось...

это были, скорее, необходимые условия.

Идем дальше... скажИте, фон на самом деле такого цвета или он все-таки более нейтральный?

Следующий вопрос - освещение смешанное? или ББ все-таки немного кривой? Ведь вытащить

бордовый - несложно, даже из жпега...

Спасибо за проделанную работу. Фон с моим красным цветком соответствует действительности. В результате получения бордо-он становится совершенно не таким. Освещение смешанное с лампами энергосберегающими.

Замер тоже роли не играет-первый образец мультисигментный замер. Смешанный свет-в этой комнате не раз проводилась съемка-в общем-то все было более менее пристойно.

[serg dp]

Освещение смешанное с лампами энергосберегающими.

Когда в освещении объекта преобладает источник света с одной ЦТ, а в освещении фона - с другой,

получить неискаженную цветопередачу по всему кадру очень проблематично... В лучшем случае - что-то одно.

А энергосберегающие лампы из-за специфического спектра - вообще отдельная история...

[Mike_P]

Для меня пейзаж - это пленка.

любительская пленка имеет завышенную насыщенность. Если снимаете на негатив, то перекладываете работу по цветокоррекции на минилаб/печатника.



А вообще, для точной цветопередачи в репродукционной съемке приходится много чего делать, в частности использовать цветовые шкалы, серую карту, калиброванный монитор для обработки, AdobeRGB (попробуйте включить индикацию пересветов в NX2 и менять sRGB на ARGB - увидите разницу на выбранном NEF именно в красном канале). Техника сама ничего делать не будет за фотографа.



Чтоб получать приблизительно верные цвета в jpg следует точно определять ББ (нужна серая карта), точно экспонировать - серая карта с калибровкой как у экспонометра (13 или 18%, но должны совпадать). С красным часто проблема у матриц Sony - он пересвечивается и перенасыщается.

[Сергей К]

<noindex></noindex>



Вот при дневном свете. Бордо нет. Пожалуй соглашусь-не дано, так не дано...

Прошу прощения за композицию и качество-чистой воды пробы цветопередачи...