D300 + Nikon 105mm f/2.8 VR Проблема с резкостью

[symbiot]

Здравствуйте!



Появился вопрос, на который пытался найти ответ, но не нашел, спрошу у вас.



При съемке экстремального макро в лайт боксе сильно страдает четкость снимка, снимаю со штативом и в режиме таймера.



Железо - D300 + Nikon 105mm f/2.8 VR



Проблема в основном появляется при съемке очень мелких объектов, таких как зерна кофе к примеру.



Позиционирую фотоаппарат на максимально короткое расстояние с которого видно четкий фокус на объекте, фокус специально ставлю на переднюю часть объекта т.к если поставить на середину, то передняя часть окажется вне фокусного расстояния линзы.



Ф выставлял от 16 до 22, для Никона это нормальное рабочее значение, насколько я помню.



Вот приведу примеры 100% кропов и инфу с EXIF



Это Ф-16

ImageWidth - 160

ImageLength - 120

BitsPerSample - 8 8 8

Compression - 1 (None)

PhotometricInterpretation - 2

Make - NIKON CORPORATION

Model - NIKON D300

StripOffset - 14144

Orientation - Top left

SamplesPerPixel - 3

RowsPerStrip - 120

StripByteCount - 57600

XResolution - 300

YResolution - 300

PlanarConfiguration - 1

ResolutionUnit - Inch

Software - Nikon Transfer 1.0 W

DateTime - 2009:12:03 13:12:12

Artist -

ReferenceBlackWhite - 0

Copyright -

ExifOffset - 4602

DateTimeOriginal - 2009:12:03 13:04:14

ExposureTime - 1/50 seconds

FNumber - 16

ExposureProgram - Manual control

ISOSpeedRatings - 200

DateTimeOriginal - 2009:12:03 13:04:14

DateTimeDigitized - 2009:12:03 13:04:14

ExposureBiasValue - 0.00

MaxApertureValue - F 4.76

MeteringMode - Center weighted average

LightSource - Auto

Flash - Not fired

FocalLength - 105 mm

UserComment -

SubsecTime - 68

SubsecTimeOriginal - 68

SubsecTimeDigitized - 68

SensingMethod - One-chip color area sensor

FileSource - Other

SceneType - Other

CustomRendered - Normal process

ExposureMode - Manual

White Balance - Auto

DigitalZoomRatio - 1 x

FocalLengthIn35mmFilm - 157 mm

SceneCaptureType - Standard

GainControl - None

Contrast - Normal

Saturation - Normal

Sharpness - Normal

SubjectDistanceRange - Unknown



Maker Note (Vendor): -

Data version - 0210 (808595760)

ISO Setting - 200

Image Quality - RAW

White Balance - AUTO

Focus Mode - MANUAL

White Balance Adjustment - 0

White Balance RB - 608

Exposure Adjustment - 151063552

Thumbnail IFD offset - 8534

ISO 2 - 200

Lens type - 234881024

Lens - 750

Flash Used - Not fired

Bracketing - 570425344

Contrast Curve - I0

Noise Reduction - OFF

Total pictures - 20560

Это Ф-22

ImageWidth - 160

ImageLength - 120

BitsPerSample - 8 8 8

Compression - 1 (None)

PhotometricInterpretation - 2

Make - NIKON CORPORATION

Model - NIKON D300

StripOffset - 14144

Orientation - Top left

SamplesPerPixel - 3

RowsPerStrip - 120

StripByteCount - 57600

XResolution - 300

YResolution - 300

PlanarConfiguration - 1

ResolutionUnit - Inch

Software - Nikon Transfer 1.0 W

DateTime - 2009:12:03 13:12:28

Artist -

ReferenceBlackWhite - 0

Copyright -

ExifOffset - 4602

DateTimeOriginal - 2009:12:03 13:09:27

ExposureTime - 1/60 seconds

FNumber - 22

ExposureProgram - Aperture priority

ISOSpeedRatings - 400

DateTimeOriginal - 2009:12:03 13:09:27

DateTimeDigitized - 2009:12:03 13:09:27

ExposureBiasValue - 0.00

MaxApertureValue - F 4.76

MeteringMode - Center weighted average

LightSource - Auto

Flash - Not fired

FocalLength - 105 mm

UserComment -

SubsecTime - 86

SubsecTimeOriginal - 86

SubsecTimeDigitized - 86

SensingMethod - One-chip color area sensor

FileSource - Other

SceneType - Other

CustomRendered - Normal process

ExposureMode - Auto

White Balance - Auto

DigitalZoomRatio - 1 x

FocalLengthIn35mmFilm - 157 mm

SceneCaptureType - Standard

GainControl - Low gain up

Contrast - Normal

Saturation - Normal

Sharpness - Normal

SubjectDistanceRange - Unknown



Maker Note (Vendor): -

Data version - 0210 (808595760)

ISO Setting - 400

Image Quality - RAW

White Balance - AUTO

Focus Mode - MANUAL

White Balance Adjustment - 0

White Balance RB - 608

Exposure Adjustment - 68608

Thumbnail IFD offset - 8534

ISO 2 - 200

Lens type - 234881024

Lens - 750

Flash Used - Not fired

Bracketing - 570425344

Contrast Curve - I0

Noise Reduction - OFF

Total pictures - 20565

Идеи ?

[Mike_P]

symbiot, на 16 мала ГРИП, на 22 сказывается эффект дифракции (от 12 Мп остается примерно половина) + выкадровка.

съемки макро при 1:1 очень непростые. попробуйте задержку спуска или предподъем зеркала. А вообще, для увеличения ГРИП клеют снимки послойно (панорама но по ГРИП) и т.д.

[LAY]

...

Идеи ?

Попробуйте диафрагму 8. О ГРИПа, конечно, вообще ничего не останется, но так правильнее.

[John]

symbiot,



С Д300 не пользовал, но на Д80 (снимал и 1:1) наилучшие результаты с диафрагмой от 8 до 16. При 22 ГРИП конечно побольше чем на 8, но становится мыльновато.

[symbiot]

Mike_P



Спасибо за информацию.



LAY



А смысл от такого снимка ?





Получается что 105(135мм)мм объектив не для макро такого типа ? Т.к или ГРИП мелкий на высоких или мыло на низких значениях диафрагмы.



Т.е про кофе и мелкие объекты можно забыть ?

[LAY]

LAY



А смысл от такого снимка ?

А в чем смысл кофейного зернышка?

Получается что 105(135мм)мм объектив не для макро такого типа ? Т.к или ГРИП мелкий на высоких или мыло на низких значениях диафрагмы.

Т.е про кофе и мелкие объекты можно забыть ?

Почему, если снимать не кофейные зерна, а то, "что надо", т.е. мух , то остается:

- менять ракурс

- жертвовать грипом

- жертвовать масштабом



Если не хочется ничем жертвовать (кроме своего времени и сил), то только стекинг.



Вот пример от Александра Зубрицкого. Сшито из 7 кадров.

Кстати, масштаб там БОЛЬШЕ, чем 1:1, а, следовательно, ГРИП меньше.



<noindex></noindex>

[Orlandino]

В Вашем случае я бы всё таки снял с 1:2 и потом "кропнул" ... грип увеличите.

[Jed]

symbiot,

"Exposure TIme = 1/50" - недостаток света: увеличить освещенность (вспышки), массивный штатив, предподъем зеркала и дистанционный спуск, VR отключить. При выполнении этих условий - стэкинг из 3-5 кадров. ГРИП зависит только от диафрагмы и масштаба и не зависит от объектива.



PS: Выложите nef, пожалуйста.

[symbiot]

symbiot,

"Exposure TIme = 1/50" - недостаток света: увеличить освещенность (вспышки), массивный штатив, предподъем зеркала и дистанционный спуск, VR отключить. При выполнении этих условий - стэкинг из 3-5 кадров. ГРИП зависит только от диафрагмы и масштаба и не зависит от объектива.



PS: Выложите nef, пожалуйста.

Пожалуйста.



<noindex>http://rapidshare.com/files/318604875/DSC_9970.NEF.html</noindex>



Странно кстати, зерно лежит прям под светом, им же и залито, штатив массивный, стоит таймер на 3-5 сек, ВР отключен.



Не пробовал только предподъем зеркала.

[Zed]

Идеи ?

Какую задачу ставите перед собой? Зерно кофе - это далеко не маленький объект для макро.

Чего хотите добиться? Только резкости? А то постановка проблемы нечеткая, и разговор пошел в разные стороны.

(Вопросы, пока качаю RAW).

[symbiot]

Какую задачу ставите перед собой? Зерно кофе - это далек не маленький объект для марко.

Чего хотите добиться? Только резкости? А то постановка проблемы нечеткая, и разговор пошел в разные стороны.

(Вопросы, пока качаю RAW).

Задача - при мелких предметках получить максимальный ГРИП и четкость, не прибегая к уменьшению масштаба и кропу. Кофе это пример, на месте зерен могут быть капли или что угодно. Максимальное качество при довольно-таки большом ГРИП просто необходимо.

[Zed]

Задача - при мелких предметках получить максимальный ГРИП и четкость, не прибегая к уменьшению масштаба и кропу.

А как быть с физикой? У Вас ГРИП по EXIF-у около миллиметра. По снимку кажется, что чуть больше. При f/22 будет незначительно (микроскопически) больше. Дальше зажимать нельзя. Остается, только жертвовать масштабом, т.е. увеличивать расстояние и/или использовать более короткофокусный макрик. Иначе, только склейки.



Повышение четкости - это другой вопрос. Здесь надо работать, в первую очередь, со светом (ИМХО).

А в целом снимок более-менее четок (ИМХО) после разумного повышения четкости в конвертере.

[Jed]

Пожалуйста.



<noindex>http://rapidshare.com/files/318604875/DSC_9970.NEF.html</noindex>



Странно кстати, зерно лежит прям под светом, им же и залито, штатив массивный, стоит таймер на 3-5 сек, ВР отключен.



Не пробовал только предподъем зеркала.

Я посмотрел Ваш nef. Проблем с объективом и ГРИП у Вас нет. Но попробуйте центрально-взвешенный замер - на темном зерне - шум, он ухудшает разрешение, т.е сам объект съемки недодержан. Для увеличения ГРИП - стэкинг.

[symbiot]

Огромное спасибо всем за советы!

[Zed]

Я посмотрел Ваш nef. Проблем с объективом и ГРИП у Вас нет. Но попробуйте центрально-взвешенный замер - на темном зерне - шум, он ухудшает разрешение, т.е сам объект съемки недодержан. Для увеличения ГРИП - стэкинг.

Посмотрел анализатором RAW. Действительно недодержка. Все каналы обрезаны в тенях. Вот тут как раз и uniWB в помощь. Только там и так средневзвешенный экспозамер.



Сюда напрашивается макровспышка, более жесткий свет (пусть даже с диффузорами), чтобы подчеркнуть текстуру, мельчайшие детали (хотя не вполне уверен, предметкой в помещении практически не занимаюсь).

[Jed]

Огромное спасибо всем за советы!

Очевидно, но на всякий случай совет - при стэкинге не пользуйтесь фокусом объектива, только двигайте саму камеру с использованием фокусировочных рельсов.

[Mike_P]

Получается что 105(135мм)мм объектив не для макро такого типа ? Т.к или ГРИП мелкий на высоких или мыло на низких значениях диафрагмы.

физику то не обмануть. Либо малая ГРИП, либо дифракция.

Можно несколько увеличить ГРИП, если снимать цифромылом с супермакро как у некоторых Canon S* IS, ну или клеить послойно.

[Zed]

физику то не обмануть. Либо малая ГРИП, либо дифракция.

Можно несколько увеличить ГРИП, если снимать цифромылом с супермакро как у некоторых Canon S* IS.

А МДФ в супермакро у цифромыла какой? Я бы не стал жертвовать фотографом (да и пациентом тоже) даже ради науки .

[Zed]

А МДФ в супермакро у цифромыла какой? Я бы не стал жертвовать фотографом (да и пациентом тоже) даже ради науки .

Пардон. Совсем запутался в одновременно разрабатываемых разных ветках про макро. Бывает .

Макросъемка в операционной.





Конечно, компакт - это радикальное средство увеличения ГРИП. И в домашних (студийных) условиях из него можно выжать много.

[Mike_P]

А МДФ в супермакро у цифромыла какой? Я бы не стал жертвовать фотографом (да и пациентом тоже) даже ради науки .

Какие-то из Canon S* IS могут снимать пыль на своей передней линзе.

можно поискать в обзорах на www.dpreview.com там показывают фото в макрорежиме, в спецификациях пишут типа 1 см, насколь помню.

[Zed]

Какие-то из Canon S* IS могут снимать пыль на своей передней линзе.

можно поискать в обзорах на www.dpreview.com там показывают фото в макрорежиме, в спецификациях пишут типа 1 см, насколь помню.

Да, я знаю. Мой пост - был ошибочной (и забавной, как получилось) реакцией на другую тему, где расстояние до пациента было строго ограничено снизу .

Уже S2 мог снять монету, положенную на переднюю линзу. Были такие фотки при демонстрации его макро-возможностей.