Выбор зеркалки canon d 500 или nikon d 5000

[Mx110]

MadFox если есть желание то выложу кусок фото, сделанный с растояния примерно полутора метров, объектив Индустар - 28 ... вроде, линза величиной с пуговку ...

[Mx110]

MadFox Снимаю всё подряд. Пока да, только Гелиосом. Финансы не позволяют ...

[Dorian_Gray]

Mx110,



СФ- Средний Формат, т.е камеры использующие пленку типа 120 (220) и имеющие геометрические размеры кадра 6х4.5 см и больше (в реальности и в моем случае это 56х41,5 мм <noindex>http://foto.potrebitel.ru/?action=model_it...amp;gud_id=2237</noindex> ),или матрицу заметно превышающую по размерам фул фрейм. Я только начинаю осваивать эту камеру (к сожалению уже нужен ремонт(( ), учитывая кучу оговорок начиная с массы оптики, качество проявки, цену пленки и её качественного сканирования это скорее для души.



Сори за офтоп.



По теме... Это обьектив типа Тессар - 4 линзовый,у него особенность в том что он резкий,компактный и при этом темный и боке не каждому по-душе.И вобще забавно смотрится на современнных тушках). Кстати изображение прямо резким я бы не назвал.

Пока да, только Гелиосом. Финансы не позволяют ...

Можете купить еще Юпитер-37А на кропе будет телевиком причем довольно резким, если останетесь на никоне купите потом переходник КП-А/Н и будете с бесконечностью, уйдете на кенон просто купите переходник м-42 для кенон. Цена на этот обьектив на Молотке вполне укладывается в 3-х значную сумму в рублях с коробочкой,блендой,всеми крышечками и нормальным состоянием.

[Mx110]

Dorian_Gray, Гелиос - 44М-6 один из самых резких и доступных объективов, по резкости его превосходит из их линейки только Гелиос - 44М-7, но купить и найти его в интернете проблемотично, плюс цена на него может достигать 3500 р. Очень большой минус нашей отечественной оптики это огромный разброс по качеству изготовления, поэтому можно нарватся на откравенный брак. Тут как повезёт, мнен повезло, хотя я подозреваю что его вазможности выше.

P.S. C Nikona я уже соскочил. Он сломался, ремонт зашкалил за 45 дней, воспользовавшись возможностью написал заявление и сдал в сервис центр, в магазине по справке из сервиса забрал деньги ... и купил CANON 500D body .



Изображение кроп плюс снимал в JPG. Соответственно шумодав давит ...

[Jed]

Dorian_Gray, про "наслаждаюсь" я сказал образно. Понятно что разница есть но не большая, но опять же всё таки это даёт больше возможностей, и потом что не видно нам, то видно каким не будь принтерам там или ещё какому оборудованию по фотопечети. Про мегапиксельнось ... ну почему же всем так они мешают то ? Я например купил свою первую зеркалку для того что бы снимать макро, и первой зеркалкой был Nikon D60 для меня она тогда была "лучшей в мире зеркалкой" но начав более плотно заниматся макро начал и кадрировать ( думаю без этого в макро нальзя), вот тут то моих 10 Мпикселей стало КАТОСТРОФИЧЕСКИ не хватать ! Вот тут бы и пригодились эти 15 Мпикселей, это когда их нет они вредны, а вот когда они есть то пусть будут, они карман не тянут !

Мнение неверное. Снижение размера пикселей приводит к тому, что дифракционный предел достигается при все более открытой диафрагме. В макро диафрагму нужно зажимать сильно = при равном размере матрицы в камере с большим числом пикселей мы получим либо меньшую ГРИП (при оптимальных для каждой камеры значениях диафрагмы), либо при равных значениях диафрагмы хуже качество.

[Mx110]

Jed, Я, тут как то говорил уже, что технологии не стоят на месте. Многопиксельность не всегда достигается уменьшением размера пикселя, а и уменьшением межпиксельного пространства тоже ... технологии не стоят на месте.

[Jed]

Jed, Я, тут как то говорил уже, что технологии не стоят на месте. Многопиксельность не всегда достигается уменьшением размера пикселя, а и уменьшением межпиксельного пространства тоже ... технологии не стоят на месте.

Это не технология - это физика. Увеличение плотности пикселей - скорее маркетинговый ход, чем технология. Так мы придем к матрицам как у мыльниц.

[Mx110]

Это не технология - это физика. Увеличение плотности пикселей - скорее маркетинговый ход, чем технология. Так мы придем к матрицам как у мыльниц.

Извините за вопрос, вы являетесь конструктором кампании CANON ?

[Dorian_Gray]

купил CANON 500D body

мои поздравления

Многопиксельность не всегда достигается уменьшением размера пикселя, а и уменьшением межпиксельного пространства тоже ...

Уменьшение межпиксельного пространства это вобще сразу увеличение шума (ну или по крайней мере это приводит к тому,что на уровне схемотехники приходится,что-то делать для уменьшения наводок т.е уменьшения получившегося шума). Обычно увеличивают размер светоприемной ячейки пикселя,чтобы уменьшить уровень шума,но ни как не числа пикселей.

У меня есть Гелиос-44-М7, я давал его другу и он снимал им на 14 мп GX-20, он потдвердил мои слова о том,что он мягкий (не мыльный), кстати насколько я знаю маркировка м-5,м-6 ставились по результатам замера разрешения (как я понимаю в партии обьективов). Вообще если интересует тема советской оптики обратитесь к necster он вам все гораздо подробнее расскажет

[Jed]

Извините за вопрос, вы являетесь конструктором кампании CANON ?

Вы затронули вопрос преимуществ многопиксельности для макро. Ни Nikon ни Canon не создают камер специально для макро.

[Mx110]

Jed Вы правы, они не делают камер для макро, они делают макро объективы.



Dorian_Gray Гелиос М7 случайно не продаёте ? Извиняюсь за офтоп. Да М5, М6 ... и т.д. ставилась по замеру, но в советское время понятие план было важнее замеров, поэтому не редко было так что, проходит не проходит замер ... надо, и ставилась маркировка какая надо а не какая есть на самом деле, но это для внутреннего потребления. И лазая по инету на многих форумах встречал высказывания о том что может просто попастся бракованный объектив, или сильно не соответствующий стандартам. И очень не редко поподаются просто объективы на тройку, тоесть они просто не выдают своих возможностей. Вот у меня Гелиос я считаю на четвёрку, иногда на четвёрку с минусом.

[Frank Zappa]

Jed, Я, тут как то говорил уже, что технологии не стоят на месте. Многопиксельность не всегда достигается уменьшением размера пикселя, а и уменьшением межпиксельного пространства тоже ... технологии не стоят на месте.

Никакие технологии не сделают вам длину световой волны короче чем она есть. А, стало быть, мылить мелкопиксельные матрицы на закрытых диафрагмах будут всегда.



ЗЫ никакой особой резкости на снимке кожи нет. И, судя по картинке, камера пошарпила рисунок.

[nick_on]

Вот тут бы и пригодились эти 15 Мпикселей, это когда их нет они вредны, а вот когда они есть то пусть будут, они карман не тянут !

Карман не тянут, но при их бОльшем количестве (на кропнутых матрицах с мелкими пикселями), при кадрировании фото, снятых на высоких iso, вы будете поражены количеством горячих и мертвых, не забывайте об этом – попробуйте сделать тест и откропать. Несколько знакомых кэнонистов, обладателей начальных камер, типа D400-500, рассказывали мне об этом. На Никонах же – я ни разу не видел "звездного неба". Либо это просто мне удачные экземпляры попадались.

[vsh]

...

Мне нравится, что человек якобы являясь приверженцем одной марки, тем не менее флудить ходит на форум другой.

[nick_on]

...

Мне нравится, что человек якобы являясь приверженцем одной марки, тем не менее флудить ходит на форум другой.

Да он вроде только недавно религией определился, это простительно. Если, конечно не тролль.

[Mx110]

Прочтите как называется тема ! Получается что те кто не согласен с вашим мнением - троль и ходит сюда флудить ?! Нда ...

[xolodOK]

...

Мне нравится, что человек якобы являясь приверженцем одной марки, тем не менее флудить ходит на форум другой.

Что значит приверженцем?Это секта?

У меня вообще олимпус,поэтому форум для меня закрыт?

[vsh]

xolodOK, не то хотел сказать. Я за Олимпус, и мыльницу от него имею. Но тут обсуждение полезностей с точки зрения Никон в первую голову. Что полезного только поливать его грязью? Хотелось бы конструктива. А так именно флуд получается.

[nick_on]

Нда ...

Простите, если обидел – нисколько не хотел! У меня в конце смайлик стоит, я думал, он скажет собой о шутке))

[Mx110]

Про "безшумность" Nikon-овской матрицы :





"Пожалуйста Нажмите сюда, чтобы изменить ваш вопрос на нашем сайте технической поддержки.





Шумоподавление

Идентификационный № ХХХХХХХХХХХХХ



Недавно Вы запросили персональную помощь с нашего онлайнового центра технической поддержки. Ниже приводится ваш запрос и наш ответ.





--------------------------------------------------------------------------------





Nikon Europe Support 18/12/2009 | 11:34 До полудня



Уважаемый (ая) Mx110,

благодарим Вас за обращение в Европейский центр техподдержки Nikon по поводу фотокамеры D5000.

Да, в данной фотокамере предоставлена опция сохранения NEF файла без сжатия.

В фотокамере предоставлена функция подавления шума для высоких ISO, которая при отключенном состоянии будет все равно применяться к файлу при выдержках Hi-0.3 и выше(см стр инструкции 151 к данной фотокамере)

Выдержка Hi-0.3 примерно 41600 едениц ISO для данной фотокамеры.

Мы советуем Вам самостоятельно произвести тест в магазине, что бы посмотреть качество картинки при высоких ISO.



Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, пожалуйста, кликните по ссылке выше, что бы обновить данный инцидент.

С уважением, служба технической поддержки компании Nikon.



Наталья Шахова



www.europe-nikon.com/support





--------------------------------------------------------------------------------





Автоответ 17/12/2009 | 05:37 После полудня



Мы получили Ваш вопрос и ответим на него в ближайшее время.







--------------------------------------------------------------------------------

Стоит внутрекамерный шумодав который и даёт хвалёную бесшумность.

Без коментариев.

[Jed]

--------------------------------------------------------------------------------

Стоит внутрекамерный шумодав который и даёт хвалёную бесшумность.

Без коментариев.

?

Похоже, Вы стараетесь убедить себя, что сделали правильный выбор купив Кэнон? Да, Кэнон тоже делает неплохие камеры и стекла - снимайте и не парьтесь!

[Сompas]

+100

[Frank Zappa]

Стоит внутрекамерный шумодав который и даёт хвалёную бесшумность.

Без коментариев.

Простите, вам шашечки или ехать? Не всё ли равно, чем достигается безшумность картинки?

И потом, это скорее аргумент в пользу Никона, если у него обработанное шумодавом изображение получается более детализированым, чем необработанное у Кэнона. Значит, правду говорили злые языки о том, что 500д мыльный.

[Сompas]

Вы меня опередили, хотел это же написать

[Frank Zappa]

Сompas,

Извините

[Mx110]

Простите, вам шашечки или ехать? Не всё ли равно, чем достигается безшумность картинки?

И потом, это скорее аргумент в пользу Никона, если у него обработанное шумодавом изображение получается более детализированым, чем необработанное у Кэнона. Значит, правду говорили злые языки о том, что 500д мыльный.

Отнюдь. Просто на CANONе есть возможность выбирать : стандартная, слабая, сильная, запрещена ! А вот у Nikona этого нет. И я не понимаю о каком мыле вы говорите.

[Mx110]

?

Похоже, Вы стараетесь убедить себя, что сделали правильный выбор купив Кэнон? Да, Кэнон тоже делает неплохие камеры и стекла - снимайте и не парьтесь!

Нет, себя я уже убедил. Но тут тема что выбрать CANON или Nikon ... прочитав её, я всего лишь, сначала хотел показать что и в CANONе есть много хорошего и вовсе не пытался доказать вам что ваш выбор неправелен ! Но вы восприняли это на мой взгляд, не совсем одекватно ну и ... слово за слово и пошло и поехало ... . Мне, если чесно, вообще неинтересно что и почему вы выбрали, вы выбрали и потратили свои деньги, вам понравилось, ну и прекрасно ! Фотографируйте.



P.S. Скорее не я себя, а Nikon помог мне убедится в смене системы, после того как механизм затвора "крякнул" через всего 2500 (!) срабатываний за пол года. И отношение Nikona ко мне, как к потребителю во время ремонта фотокамеры в сервисцентре.

[MadFox]

у никона на высоких ISO включается шумодав на уровень Low. если этот RAW потом открыть в CNXе то этот шумодав можно отключить.

[serg dp]

Просто на CANONе есть возможность выбирать :...... А вот у Nikona этого нет.

Но ведь это лишь на ISO свыше 3200... все-таки не самые актуальные ISO

[Jed]

P.S. Скорее не я себя, а Nikon помог мне убедится в смене системы, после того как механизм затвора "крякнул" через 2500 срабатываний. И отношение Nikona ко мне, как к потребителю во время ремонта фотокамеры в сервисцентре.

Да, не повезло...

Есть база данных по среднему пробегу камер - здесь: <noindex>http://www.olegkikin.com/shutterlife/</noindex>

[MadFox]

великолепный объектив - Sigma 300/F4 для работы на новых камерах кенон требует перепрошивки для работы диафрагмы - кенон сменил алгоритм работы с чипами объектива для защиты от объективов третьих фирм.



для работы с несколькими вспышками кенон требует купить ведущую внешнюю вспышку - встроенной управлять ведомыми он не умеет.



на младших тушках кенона отсутствует например точечный замер (для его появления требуется пиратская прошивка).



хорошее предоставление выбора, причем заметно, что многие технические новшества вводятся исключительно для защиты себя любимого от аксесуаров третьих фирм. у никона хотя-бы диафрагма на всех объективах работает

[Mx110]

великолепный объектив - Sigma 300/F4 для работы на новых камерах кенон требует перепрошивки для работы диафрагмы - кенон сменил алгоритм работы с чипами объектива для защиты от объективов третьих фирм.



для работы с несколькими вспышками кенон требует купить ведущую внешнюю вспышку - встроенной управлять ведомыми он не умеет.



на младших тушках кенона отсутствует например точечный замер (для его появления требуется пиратская прошивка).



хорошее предоставление выбора, причем заметно, что многие технические новшества вводятся исключительно для защиты себя любимого от аксесуаров третьих фирм. у никона хотя-бы диафрагма на всех объективах работает

Насчёт управлять не умеет ... у меня нет ведущей внешней вспышки ... но если я у знакомого в студии, нажимаю спуск со встроенной вспышкой то стоящие у него студийные вспышки тоже срабатывают ... меня это так сначало удивило, а потом поразвлекало



Обновления прошивки для CANON 500D ещё нет.



Третьи фирмы тоже изменят алгоритм работы ...

... у никона хотя-бы диафрагма на всех объективах работает - пока ... работает.

[Jed]

MadFox,



Исторически Кэнон - это примерно как Сони в наши дни. Крупная компания вошла в перспективный бизнес. Но если бы не было Кэнон - у Никона не было бы стимула к развитию. И наоборот.

[Jed]

Насчёт управлять не умеет ... у меня нет ведущей внешней вспышки ... но если я у знакомого в студии нажимаю спуск со встроенной вспышкой то стоящие у него студийные вспышки тоже срабатывают ... меня это так сначало удивило, а потом поразвлекало

Это другое - у него светоловушки на вспышках. Они и от мыльницы сработают. Но управлять мощностью вспышек - не получится.

[Mx110]

Для меня это не октуально, Что то нет у CANONa, а что то нет у Nikona, такие плюсы и минусы меня не беспокоят, вообщем в CANONe для меня намного больше плюсов чем в Nikone примерно так.

[Mx110]

MadFox " ... на младших тушках кенона отсутствует например точечный замер (для его появления требуется пиратская прошивка)."

- Не знаю относится ли CANON 500D к младшим тушкам но у него есть, Режим замера: оценочный замер, частичный замер, точечный, центрально - взвешенный.

[Dorian_Gray]

Mx110,

Не знаю относится ли CANON 500D к младшим тушкам но у него есть, Режим замера: оценочный замер, частичный замер, точечный, центрально - взвешенный.

Тут MadFox немного ошибся точечный замер есть еще со времен 450D и есть даже в 1000D. А вот необходимость оценочного замера я не очень понимаю.

По поводу Гелиоса я его пока продавать не хочу,у меня их было 3 штуки 44-2,44м и 7ка первый продал с зенитом Е (не было МС просветления и был он слишком мягко-мыльным),М лежит в полуразобранном виде,я его снял с уникального устройства-советского черно-белого сканера!!!По сути это был цифровик с обьективом и массой килограмм 15).Так что осталась одна 7ка.

Мне в Гелиосе нравится его своеобразное боке с "закруткой" относительно центра (обычно в преимуществах/недостатках этого обьектива называют это в первую очередь), если решу продать вы Mx110 первый на очереди



А вообще мне кажется надо прекращать наш бессмысленный холивар.

[Mx110]

Dorian_Gray Спасибо ! Да вы правы, надо заканчивать.

[Сompas]

Победила дружба, как я понимаю

[Touristo]

Но если бы не было Кэнон - у Никона не было бы стимула к развитию.

Кстати, что-то Никон заглючил совсем. Два крупных дефекта, причем с техникой массового спроса - D5000 и 18-105 (18-135). Можно сказать - сам толкает народ в объятия Кэнон

[Сompas]

Что за дефекты? да еще и крупные ...

[Touristo]

У Д5000 - глюк с питанием, у 18-105 (18-135) - со связью камеры с объективом. Можно сказать, конечно, что Никон уже исправился, но ведь такие случаи надолго подрывают имидж.

[nick_on]

У Д5000 - глюк с питанием, у 18-105 (18-135) - со связью камеры с объективом. Можно сказать, конечно, что Никон уже исправился, но ведь такие случаи надолго подрывают имидж.

Марки вторые у кэнона тоже отзывались в первых партиях с каким-то косяком. Так штааа..

[Dorian_Gray]

Марки вторые у кэнона тоже отзывались в первых партиях с каким-то косяком. Так штааа..

В 1D Mark III был глюк с автофокусировкой (порравили новой прошивкой), в 50d по-моему то-ли даже в 7D на длинных выдержках проблемы проявлялись в виде остатка предыдущего изображения,а с глюком D5000 никон вроде сказал,что проблема была в бракованной партии микросхем стороннего производителя,а не ошибка в проектировании.

ведь такие случаи надолго подрывают имидж.

Не думаю что эти 2 неисправности могут повлиять на имидж всего бренда,тем более что до этого подобного вроде не наблюдалось.

[Alessandrino]

Нда, читать просто смешно посты Мх110...

Я конечно понимаю, не повезло, сломался Д60, только зачем теперь кидаться пустыми словами? А если бы был 500Д с китовым 18-55, а не с в меру приличными фиксами, были бы противоположные доводы - и какая мыльная оптика у кенона и сколько много ошибок АФ и прочее. Сравнивать надо системы, а не индустарами меряться.

Ну вот например, все мои знакомые никонисты-газетчики прекрасно снимают китовыми или бюджетными объективами. Качество же кеноновской бюджетной оптики совершенно отвратительное, все знакомые газетчики-кенонисты сразу поменяли эти затычки на Л-оптику...

Или вот пример, мой приятель купил 400д, я с другом никоны. У нас фотоаппараты живут и здравствуют, причем я свой эксплуатировал в газете в режиме убивания 65 тыщ кадров, пока не заработал на Д300. А кенон у приятеля издох через пару тыщ, он потерял в деньгах и тихо теперь завидует и мечтает о никоне.

[Mx110]

Нда, читать просто смешно посты Мх110...

Я конечно понимаю, не повезло, сломался Д60, только зачем теперь кидаться пустыми словами? А если бы был 500Д с китовым 18-55, а не с в меру приличными фиксами, были бы противоположные доводы - и какая мыльная оптика у кенона и сколько много ошибок АФ и прочее. Сравнивать надо системы, а не индустарами меряться.

Читайте внимательно, подчёркиваю внимательно название темы ! И привидите мне примеры где я кидаюсь пустыми словами ! Хочу напомнить, особо одарённым, что здесь сравнивают две модели CANON 500D и Nikon D5000 а вовсе не две системы в целом ! И хочу заметить что у меня тоже была бюджетная оптика от Nikon, да, она лучшая бюджетная оптика из своего класса, но мой Гелиос делает более резкую картинку чем бюджетная оптика от Nikon ( мне есть с чем сравнивать).

[Mx110]

А кенон у приятеля издох через пару тыщ, он потерял в деньгах и тихо теперь завидует и мечтает о никоне.

А почему ваш приятель не отнёс его в сервисцентр, если он издох всего через пару тыщ, зачем надо было терять в деньгах ? Я сомневаюсь что он нащёлкал пару тыщ за два года ? Или он брал его не новым, с рук ?

[nick_on]

А я хочу заметить уважаемому Mx110, что теперь его позиция очевидно оценивается всеми как "выпад" или оппозиция. Не думайте, что своим верным выбором вы перевесите всех здесь собравшихся (а это ни много, ни мало ~15000). Не старайтесь. Просто будьте дружелюбны – этого всегда, по моим наблюдениям, очень не хватало кэнонистам.

И не гроссируйте капсом: "КЭНОН" и "Никон". Мы знаем не только о вербальном)) Да посетит вас просветление Спасибо за внимание. Удач!

[xolodOK]

Тут прям боевик начался. "Рэмбо с кэноном" против "вьетнамцев-никонистов".

[Mx110]

А я хочу заметить уважаемому Mx110, что теперь его позиция очевидно оценивается всеми как "выпад" или оппозиция. Не думайте, что своим верным выбором вы перевесите всех здесь собравшихся (а это ни много, ни мало ~15000). Не старайтесь. Просто будьте дружелюбны – этого всегда, по моим наблюдениям, очень не хватало кэнонистам.

И не гроссируйте капсом: "КЭНОН" и "Никон". Мы знаем не только о вербальном)) Да посетит вас просветление Спасибо за внимание. Удач!

А, не надо мне замечать ! Я, не собираюсь, своим частным, субъективным выбором, вас всех перевешивать ! И не я, первый начал беспочвенные выпады, и я, не старался, уйти в оппозицию ... я всего лишь хотел сказать что CANON 500D прикрасная альтернатива Nikon D5000 из ходя из названия темы. А, вот поведение некоторых форумчан спровоцировало во мне ответные действия. Гроссировать капсом "CANON" и "Nikon" это моё право, а вот своим " Да посетит вас просветление " вы что хотите этим сказать ? Что вы очень умный потому что у вас Nikon, а я не очень потому что у меня CANON ? А вам, не кажется что вы выходите за рамки вежлевого поведения ?