24-120 VR Help!

[Добрый_Гений]

Самое смешное - предыдущий 24-120 (без ВР) был намного лучше...

и как "штатный зум" прожил у меня на пленочниках лет 5... - но из-за усиленной эксплуатации и поршневой (пылесосной) конструкции -- начал терять потребительские свойства



а тут - как раз вышел ВР - и я подумал - во! подновлю ка я себе "ходовой зумик" - в общем зря я это сделал!!!



новый, даже с выключенным ВР - дает картинку ХУЖЕ чем старый, уже белесый изнутри от пыли!



В общем - продал я его! напрочь (приобритенный опыт мне обошелся почти в 100 уе - разницы цены покупки и продажи)



Заключение

Если старый (без ВР) давал картинку на твердую 4 - в худшем случае 4 с минусом

то новый - при самом удачном раскладе - троечка...



Это на пленку!

про цифру я вообще молчу!



Все вышесказанное - мое глубокое ИМХО - то есть просьба не кидать в меня камнями

Я заранее согласен со всеми аргументами тех, кому этот объектив нравится

[лубин]

тогда снимайте фиксом!



VR просто не включайте и нормально все будет!

но лучшее конечно снимать фиксой, если хотите сказочной картинки!

например 50 f/1.4

Я именно про 24/2.8 спрашивал.

[kondak]

Нормально - так, как и должен снимать фикс.

Нет, чудес не бывает.

Не может 5-и кратный зумм снимать как фиксированная, проверенная годами система линз.

Может 17-55\2.8 и может, это я могу предположить.



Это Репортижный хороший зумм, быстрый в АФ, со средне-хорошей картинкой.

Хотя эта оценка субьективна.

[kondak]

Я именно про 24/2.8 спрашивал.

Да? Простите, не увидел..

Нет, с этим обьективом 24-120VR не тягаться.

Заявляю со всей ответственностью.

Где то в начале этой темы, я выкладывал уважаемому Андрею тесты с моих линз, в том числе и с этих.

Посмотрите.



Увеличьте на 100% и все поймете.

[лубин]

Да? Простите, не увидел..

Нет, с этим обьективом 24-120VR не тягаться.

Заявляю со всей ответственностью.

Где то в начале этой темы, я выкладывал уважаемому Андрею тесты с моих линз, в том числе и с этих.

Посмотрите.



Увеличьте на 100% и все поймете.

А кропы 100% с обоих объективов (24, 24-120, и, если не трудно, то и с 50/1.4 тогда), с краев и с центра, на ящик кинуть можете? Сейчас такие объемы не могу качать.

[kondak]

А кропы 100% с обоих объективов (24, 24-120, и, если не трудно, то и с 50/1.4 тогда), с краев и с центра, на ящик кинуть можете? Сейчас такие объемы не могу качать.

Странно..я может не все правильно понимаю...

Проясните , если не трудно..

В самом верху есть выложенные JPG, со всех упоминаемых обьективов,качните их, и все дела..

Как качать отправленное мною вам, так качать самостоятельно откуда либо...

Не вижу разницы..



Удачи!

[лубин]

Странно..я может не все правильно понимаю...

Проясните , если не трудно..

В самом верху есть выложенные JPG, со всех упоминаемых обьективов,качните их, и все дела..

Как качать отправленное мною вам, так качать самостоятельно откуда либо...

Не вижу разницы..



Удачи!

Нет. У вас, как я понял, там полноразмерные фото, весят много, а мне никах большие объемы сейчас не скачать. А так бы фрагменты...

[kondak]

Нет. У вас, как я понял, там полноразмерные фото, весят много, а мне никах большие объемы сейчас не скачать. А так бы фрагменты...

Право, недосуг это делать..сходите куда в ИнетКафе, качните там...

[Mike_s]

Нормально - так, как и должен снимать фикс.

вот так снимает фикс (Nikkor 50/1.8 AIS, диафрагма 8, дистанция метров 15, полноразмерный кроп кусочка кадра):





а вот так снимает 24-120VR (фокусное 50, диафрагма 8, с той же точки, в тех же условиях, с той же экспозицией, той же камерой D100, в тот же момент - точнее на минуту раньше):





не сказать, чтобы 24-120 совсем уж нерезкий (по сравнению с бюджетными зумами), но по сравнению с фиксом... я бы не сравнивал

оно просто для других задач предназначено.

[anisimandr]

вот так снимает фикс (Nikkor 50/1.8 AIS, диафрагма 8, дистанция метров 15, полноразмерный кроп кусочка кадра):





а вот так снимает 24-120VR (фокусное 50, диафрагма 8, с той же точки, в тех же условиях, с той же экспозицией, той же камерой D100, в тот же момент - точнее на минуту раньше):





не сказать, чтобы 24-120 совсем уж нерезкий (по сравнению с бюджетными зумами), но по сравнению с фиксом... я бы не сравнивал

оно просто для других задач предназначено.

Непойму,видимо у меня неудачный 24-120 был и очень удачный 18-70...но 24-120,по причине как раз такой картинки во всех ситуациях,был с досадой продан,а мой 18-70 на всяких диафрагмах выдает резкость не худшую той которая представляет полтинник....вот и думай как понимать...то ли дело в зумах и фиксах,то ли дело конкретно в нерезком 24-120....????

Объективности ради надо сказать,что винъетирование,цветопередача и в целом рисунок у 24-120 на голову лучше чем у 18-70(про замечательный диапазон я промолчу)...и вот тем более обидно что такая замечательная во многих отношениях линза так проваливается по одному из самых важных параметров

[Mike_s]

и вот тем более обидно что такая замечательная во многих отношениях линза так проваливается по одному из самых важных параметров

чудес-то не бывает...

дешевый 5-ти кратный зум.

его не для разрешения делали, а для универсальности

функцию универсальности - он исполняет с честью.

а разрешение... ну не всегда на нем свет клином сошелся.

в конце концов можно и подшарпать

[Akimov I.]

Здравствуйте!

Сам недавно стал "счастливым" обладателем искомого 24-120 VR ... (на тушку D200)

Если честно, я в ужасе от этого объектива.. Мыло, мыло достойное объективов самых дешёвых цифрокомпактов. Сейчас везу обратно в магазин, хочу попробовать другой экземпляр, может всё дело в моём конкретном...

В камере были установки "портрет"... потоиу и мягкость, потому и "не то.."

Простите за глупый вопрос, что-то не помню в В200 никакого режима портрет. Где вы это в нём откопали?

И второй глупый вопрос. Как вам в результате 24-120?

[Alexei_V.]

Простите за глупый вопрос, что-то не помню в В200 никакого режима портрет. Где вы это в нём откопали?

В В200 режима портрет нет. Но он есть в D200.

[Akimov I.]

В В200 режима портрет нет. Но он есть в D200.

извините, описался нашёл я этот режим... да, просто никогда его не юзал, не видел... отключён, но картинка всё равно мыло мылом...

приехал вот с магазина, поменял линзу. вроде и правда получше другой экземпляр! завтра попробую при нормальном свете... так что раз на раз не приходится!

И, что интересно, VR лучше работает на поменянной линзе!!!

[anisimandr]

чудес-то не бывает...

Насчет чудес я согласен...но вот как то поснимал на 18-200(на фотофоруме) и Вы знаете с резкостью там относительно все нормально!!!...на уровне18-70...возможно по параметрам которые я записал в плюсы у 24-120,возможно по этим параметрам 18-200 не сравнится с 24-120....но по резкости они абсолютно разные и не в пользу 24-120....конечно я допускаю что у меня был неудачный экземпляр(24-120),но,субъективно,18-200 давал вполне удобоваримый результат на каждый день,которого не давал 24-120...не понимаю того факта,что фирма выпустившая 11кратный зум с приемлемой резкостью не могла запроектировать хотя бы просто неплохой (по этому параметру) 5кратный зум ????????

Весь этот сыр-бор только от того что 18-200 слишьком дорог и слишком компромисен,а если бы 24-120 давал бы рисунок почетче это был бы лучший ежедневный штатник....а так ни то ни се(конечно ИМХО)

[Mike_s]

Насчет чудес я согласен...но вот как то поснимал на 18-200(на фотофоруме) и Вы знаете с резкостью там относительно все нормально!!!..

Весь этот сыр-бор только от того что 18-200 слишьком дорог и слишком компромисен,а если бы 24-120 давал бы рисунок почетче это был бы лучший ежедневный штатник....а так ни то ни се(конечно ИМХО)

вот именно. что 18-200 "слишком дорог"...



в том 24-120 - собственно объектива от силы долларов на 250, много на 300. Остальное - стабилизатор и прочая шняга. В 18-200 - объектива все-таки поболее. Даже считая, что стабилизатор и прочая шняга стоит столько же.



собственно, в этом смысле в первую очередь чудес и не бывает



ну выпустил Никон "бюджетный" мыльный объектив со стабилизацией, что же теперь поделаешь... или смириться, или не пользоваться

[anisimandr]

вот именно. что 18-200 "слишком дорог"...



в том 24-120 - собственно объектива от силы долларов на 250, много на 300. Остальное - стабилизатор и прочая шняга. В 18-200 - объектива все-таки поболее. Даже считая, что стабилизатор и прочая шняга стоит столько же.



собственно, в этом смысле в первую очередь чудес и не бывает



ну выпустил Никон "бюджетный" мыльный объектив со стабилизацией, что же теперь поделаешь... или смириться, или не пользоваться

....точно....или смириться или не пользоваться....

....или покупать дорогой 18-200 ))

[valdi]

А вы как-то можете подтвердить эти слова? Или одна бабка сказала, а вы повторили?

Я подтверждаю.

Ничего хуже не пробовал. Могу сравнить с 18-55 на Д50, наааамного лучше.

Блин, купился, теперь не знаю, куда его слить...

[cox]

Позвольте добавить мои "5 копеек".

Об этом объективе (AF-S 24-120 VR) действительно слышал много противоречивых мнений.

У меня сложилось впечатление, что многие недовольные относятся к нему очень предвзято.

Действительно, он довольно мягок (или даже "чрезмерно" мягок) при полностью открытой диафрагме, но уже довольно приемлем на 5.6 и вполне приемлем на 8 и далее.

По моему мнению, его мягкость на "открытой дыре" с лихвой компенсируется механизмом VR и ценой, особенно если брать б.у. (я свой взял за 10 тыр и ни разу об этом не пожалел).

Кстати, был удивлён, прочитав, что некоторые экземпляры жужжат при включенном VR. Мой при включении и выключении VR (при полунажатии на спуск и через пару секунд после спуска) лишь издаёт слегка слышимый щелчок.

Чтобы не быть голословным:

http://volevatch.ru/photo/lens_test/50_1.4/8.JPG

http://volevatch.ru/photo/lens_test/24-120_VR/50/8.JPG

[Andrey]

По моему мнению, его мягкость на "открытой дыре" с лихвой компенсируется механизмом VR

Добрый день,



а как связаны между собой VR и мыльность (или в Вашей терминологии "мягкость")? Чтоб одно могло компенсировать другое.

Чтобы не быть голословным:

http://volevatch.ru/photo/lens_test/50_1.4/8.JPG

http://volevatch.ru/photo/lens_test/24-120_VR/50/8.JPG

Из приведенных примеров могу только сказать одно - Вам надо срочно менять Ваш 50/1.4, если он дает такую картинку на диафрагме f/8.

[Добрый_Гений]

....

Из приведенных примеров могу только сказать одно - Вам надо срочно менять Ваш 50/1.4, если он дает такую картинку на диафрагме f/8.

посмотрел тоже, возникло ощущение жуткой недодержки... в обоих случаях...

так что это уже проблемы не стекла а матрицы...

хотя и со стеклом - непонятки - почему на 8-ке ХА по краям?

[cox]

Добрый день,



а как связаны между собой VR и мыльность (или в Вашей терминологии "мягкость")? Чтоб одно могло компенсировать другое.

Здравствуйте.

Имелось в виду, что недостатки компенсируются достоинствами.

Из приведенных примеров могу только сказать одно - Вам надо срочно менять Ваш 50/1.4, если он дает такую картинку на диафрагме f/8.

Весьма озадачен Вашим мнением. Буду очень признателен, если Вы покажете аналогичный снимок с более удачного экземпляра.

[cox]

посмотрел тоже, возникло ощущение жуткой недодержки... в обоих случаях...

так что это уже проблемы не стекла а матрицы...

Снимал в матричном замере и выдержке 1/125 .

Вероятно, лучше было бы вспышку тоже в ручной режим переключить.

хотя и со стеклом - непонятки - почему на 8-ке ХА по краям?

У меня других полтосов нет, чтобы сравнить.

Но в обзоре на фотозоне у этого объектива небольшие ХА присутствуют на всех диафрагмах:

http://photozone.de/8Reviews/lenses/nikkor_50_14/index.htm



PS: перевыложил снимки (растянул тоновую кривую). С одной стороны - внёс коррекцию, а с другой - более наглядно.

[Andrey]

Весьма озадачен Вашим мнением. Буду очень признателен, если Вы покажете аналогичный снимок с более удачного экземпляра.

Ветка Владельцам никкора 50/1.4D, у всех подмыливает на 1.4?, сообщение 19.



В этом сообщении выкладывал примеры фрагментов 100% кадров с объектива 50/1.4 для различных диафрагм. Там есть f/1.4, f/2, f/2.8, f/11, но если хотите, могут добавить и f/8. На "закрытых" диафрагмах этот объектив "звенит".

[cox]

Ветка Владельцам никкора 50/1.4D, у всех подмыливает на 1.4?, сообщение 19.



В этом сообщении выкладывал примеры фрагментов 100% кадров с объектива 50/1.4 для различных диафрагм. Там есть f/1.4, f/2, f/2.8, f/11, но если хотите, могут добавить и f/8. На "закрытых" диафрагмах этот объектив "звенит".

Спасибо.

А с какой камеры приведённые кропы? Купюра снималась в полный кадр?

Попробую воспроизвести тест, чтобы сравнить при схожих параметрах (хотя, думаю, двухдолларовую купюру найти будет сложновато).



PS: слепил вместе 100% кропы с 24-120G, 50D и 105D-Micro на диафрагме 11.

http://volevatch.ru/photo/lens_test/24120-50-105_f11.JPG

На макрике аж муар, вызванный точечной структурой распечатки на лазерном принтере.