Профилирование камеры с помощью ColorChecker Passport

Харьковчанин

Размазав кашку по щекам, продолжу

На виду две программы для построения dcp профилей - DNG profile editor и Colorchecker Passport.

Результаты их работы отличаются.

Зрительно это выглядит так. Наложение слоев в шопе в режиме Difference.

: SBD_3933_difference.jpg (56.23 КБ) 21 просмотр

Методику получения сравниваемых профилей опишу завтра. Завтра же значения для патчей в Lab добавлю в уже предъявленный файл .xls

Valentin77

<noindex>ВОТ</noindex> архив с uniWB для Вашей камеры. Он не учитывает формулу цветности конкретного объектива. Поэтому может служить только начальным вариантом.

Харьковчанин

По <noindex>ССЫЛКЕ</noindex> лежит файл Passport.xls

В нем референс мишени Colorchecker, результаты замеров мишени колориметром, результаты построения dcp профилей софтом Colorchecker Passport и DNG profile editor.

Для создания одинаковых условий обеим программам снимок открывался в Camera Raw 5.6, применялся профиль Camera Standard, баланс белого по серому патчу мишени, ползунком экспозиции черный патч приводился к значениям RGB 52,52,52. После этого сохранялся DNG файл, который и "скармливался" программам.

Возможности коррекции в DNG profile editor не использовались.

Julysha

Для создания одинаковых условий обеим программам снимок открывался в Camera Raw 5.6, применялся профиль Camera Standard, баланс белого по серому патчу мишени, ползунком экспозиции черный патч приводился к значениям RGB 52,52,52. После этого сохранялся DNG файл, который и "скармливался" программам.

Для постороения профиля с помощью Паспорта не нужно задавать никаких настроек (при создании DNG), они просто игнорируются софтом. По этой причине ББ, величина экспозиции и прочие пресеты не имеют никакого значения, софт использует информацию только об истинной экспозиции рава. Важно выполнить только одно условие: экспонирорвание должно быть нормальным, без пересветов. Предполагается, что дальнейшая съемка в этой серии будет производиться с такой же экспозицией и с таким же ISO.

Харьковчанин

Для постороения профиля с помощью Паспорта ...

Юлия, я ведь пытаюсь сравнивать работу двух разных программ. Поэтому и ищу способ правильно это сделать

Нужно некоторое время для осознания и просветления. О результатах обязательно доложу.

Харьковчанин

Докладываю.

Свел в таблицу результаты построения и поверки профилей тремя разными программами.

Методика (с существенными поправками), соответствует изложенной <noindex>ЗДЕСЬ</noindex>.

Поправки связаны с финансовыми ограничениями "средневзвешенного фотографа". Стоимость спектрофотометра стартует от 1000$. Колориметры же, в связке с родным софтом, не позволяют произвести замеры освещения, дающие возможность Profilemaker повысить точность профилирования.

В кач-ве референса использовался вариант от BabelColor.

Дельта Е определялась для мишени и всех вариантов профилей не в сравнении друг с другом, а относительно референса.

Возможности корректировки профилей, присутствующие в Profilemaker и DNG profile editor, не использовались.

Мишень - ColorChecker Passport. Поставляется без референса. У конкретного экземпляра средняя Delta E=2,26. Что как раз на границе начала обнаружения глазом отличий.

Погрешность профиля от ColorChecker самая большая. Два других варианта практически равны.

Все программы демонстрируют максимальную погрешность на желтом патче.

Погрешность Profilemaker на черном патче, в сторону затемнения, убивает столь ценимую Юлией "прозрачность теней".

Мои выводы, никоим образом не претендующие на истину в последней инстанции. Без серьезных финансовых вложений в оборудование icc-профили не имеют преимуществ перед dcp-профилями. Их применение может быть оправдано только для программ, не работающих с dcp.

<noindex>ТАБЛИЦА</noindex> с результатами.

Цифры погрешностей всех профилей, попатчевые и средние, велики. Если просто смотреть на цифры. Но важно определить практическую ценность профилей. Т.е. сравнить результаты их работы с ручной работой по корректировке изображений. Методику пока не придумал. Принимаются предложения

Barns · Сообщение **Barns** » Вт янв 05, 2010 15:38

У вас просто иммунитет не особо сильный

самый лучший иммунитет - трудное фин. положение

Владимир Помогаев

самый лучший иммунитет - трудное фин. положение

Да нет. Самое лучшее - понятие о том, что Никон не желает "помочь" своим пользователям, всеми неправдами насильно подсаживая на свой "крутой" конвертер. И теряя многих пользователей из-за этого, к тому же...

Julysha

Докладываю...

Сергей, а каких чудес можно ожидать от нехитрого устройства ценой в 100 евро? По своим возможностям оно делает свою работу хорошо: профиль камеры позволяет сэкономить некоторое количество времени на получение "болванки кадра", которую будет уже легче и быстрее довести до ума, минуя скучные рутинные операции. И за это ему спасибо.

О совместимости программ, использующих только icc-профили, я уже писала: основные коррекции (которым сильна, например, DxO) производить в этой программе, потом конвертировать в DNG и использовать профиль, построенный паспортом.

Все эти прибамбасы в конечном счете имеют одну цель - экономить наше время и автоматизировать скучную нетворческую работу там, где это возможно.

Конечно, за 100 евро это можно сделать только для картинок на уровне важности "Семейный альбом" или "Мои путешествия", но и это очень немало. Думаю, что для свадебных фотографов это также очень хорошее подспорье.

Да нет. Самое лучшее - понятие о том, что Никон не желает "помочь" своим пользователям, всеми неправдами насильно подсаживая на свой "крутой" конвертер. И теряя многих пользователей из-за этого, к тому же...

Вот-вот: недавно открыла в других конвертерах свои старые НЕФы, которые считала совсем потерянными (как об этом заявлял Кепчер), и оказалось, что за них еще можно побороться.

Харьковчанин

Сергей, а каких чудес можно ожидать от нехитрого устройства ценой в 100 евро?

Да я в другую сторону гну

Свои деньги устройство отрабатывает с отличной эффективностью. А вот потенциальные преимущества icc требуют затрат на порядок выше и умений недюжинных.

Julysha

А вот потенциальные преимущества icc требуют затрат на порядок выше и умений недюжинных.

И, как минимум, студийных условий.

Valentin77

Харьковчанин писал(а): Valentin77

<noindex>ВОТ</noindex> архив с uniWB для Вашей камеры. Он не учитывает формулу цветности конкретного объектива. Поэтому может служить только начальным вариантом.

Спасибо большое!

Вы ColorChecker через посредника покупали или напрямую? Если через посредника, то порекомендуйте пожалуйста его.

Харьковчанин

Спасибо большое!

Пожалуйста

Через посредника. Я порекомендую, только он в Харькове. Как и я

Barns · Сообщение **Barns** » Чт янв 14, 2010 04:47

А ни у кого случайно нету данного профиля для д80?

HSL в лайтруме грубоват для нормального построения профиля

Клуб-Никон

А ни у кого случайно нету данного профиля для д80?

Не совсем корректно поставлен вопрос. Профиль строится для триады камера - объектив - свет. Если Вы объектив назовете, будет легче. В субботу ко мне должен заехать товарищ с D80. Если аналогичный объектив у нас найдется, можно будет построить для вспышки, люминесцентного 4000К, ламп накаливания.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт янв 14, 2010 08:10

Не совсем корректно поставлен вопрос. Профиль строится для триады камера - объектив - свет

По поводу света мне показалось что не так критично (http://www.club-nikon.ru/forum/index.ph ... t&p=298066 - вот тут Юлия, как я понял, об этом и пишет)

Объектив тамрон 28-75, но, думаю, сойдёт любой другой тамрон, или даже никкор - свё лучше чем тот ужас, что лайтрум выдаёт сейчас

Харьковчанин

Объектив тамрон 28-75...

Вот это как раз не проблема. Это мой основной объектив

А по свету попробуете сами. Что подходит, что нет.

Ждем субботу.

Barns · Сообщение **Barns** » Чт янв 14, 2010 08:39

А по свету попробуете сами. Что подходит, что нет.

На это и расчёт - попробовать

А по объективам, если получится, то ещё и по сигме какой-нибудь DG тоже, из бюджетных, - у меня ещё 28-200 сигма есть

Харьковчанин

На это и расчёт - попробовать

Увы, D80 ко мне не заезжал

Barns · Сообщение **Barns** » Пн янв 18, 2010 10:16

Увы, D80 ко мне не заезжал

жаль

придётс гугл мучить

NNM · Сообщение **NNM** » Вт фев 16, 2010 13:04

Вышло обновление ColorChecker Passport v. 1.0.1

Харьковчанин

Вышло обновление

Спасибо

Обязательно скачаю и посмотрю.

sergejv

Обязательно ли при работе с ColorChecker использовать UniWB или UniWB можно использовать перед съемкой только для определения точной экспозиции?

Без использования UniWB нужно выставить профиль в камере Neutral?

Малиновый фильтр, если правильно понял, нужен для коррекции красного канала?

Пока в голове каша, только начал во всем разбираться.

Может у кого-то есть UniWB под D300s и AF-S 50/1.4G?

Julysha

sergejv писал(а): Обязательно ли при работе с ColorChecker использовать UniWB или UniWB можно использовать перед съемкой только для определения точной экспозиции?

Без использования UniWB нужно выставить профиль в камере Neutral?

Малиновый фильтр, если правильно понял, нужен для коррекции красного канала?

Пока в голове каша, только начал во всем разбираться.

Может у кого-то есть UniWB под D300s и AF-S 50/1.4G?

Для ColorChecker баланс белого, установленный в камере, совершенно не имеет никакого значения, т.к. при построении профиля Пасспорт берет данные только из информации, полученной на матрице, игнорируя все внутрикамерные настройки. А вот наличие фильтра при построении профиля (и кадра, по которому он строится), очень важно: профиль камеры, сделанный с фильтром, отличается от профиля, сделанного с другим фильтром или вообще без оного.

При работе с UniWB предпочтительно использовать Neutral в качестве Picture Controls, т.к. нейтральная тоновая кривая ближе всего к линейной, т.е. при этом гистограмма на экранчике будет ближе всего к истинной гистограмме рава. Экспозицию лучше всего проверять по зеленому каналу (даже с фильтрами красных оттенков этот канал обычно самый сильный).

Я в качестве корректирующего фильтра чаще всего использую FL-D, он притормаживает зеленый и очень слабо подтягивет синий, в результате наступает почти полный паритет экспозиции всех каналов (как в солнечную погоду, так и в пасмурную). Часто, снимая с этим фильтром в UniWB, я просто забываю, что у меня на камере совершенно нетривиальная ситуация по ББ, т.к. снимки на экранчике выглядят вполне правдоподобно по цветопередаче, требуется лишь очень небольшая коррекция ББ. Это достигается за счет того, что все три канала экспонированы практически одинаково. Если же снимать с СС30М, особенно у воды, то быстро наступает пересвет синего канала. С манжетой лучше снимать в солнечную погоду на лугу.

Харьковчанин

Если же снимать с СС30М, особенно у воды, то быстро наступает пересвет синего канала. С манжетой лучше снимать в солнечную погоду на лугу.

Это точно, на лугу хорошо

Сегодня лишний раз убедился. Фотографировал собачью выставку на травяном стадионе. СС30М для полного выравнивания каналов не хватает. Но даже то, что есть значительно улучшает ситуацию. Некоторые собачки имеют вредную привычку быть частично или полностью черными. Причем их черное получается самым черным в кадре. Без фильтра отстающие каналы проваливаются за левую границу гистограммы, даже при ETTR. C фильтром слева появляется запас - есть расстояние между самым черным в кадре и границей гистограммы. Про разницу между вытягиванием теней и "задвиганием" в тень

мы уже говорили.

Julysha

Это точно, на лугу хорошо

Сергей, я в последнее время всё чаще снимаю с FL-D фильтром (такой более теплый вариант пурпурного СС30М). Он не пересвечивает синий канал даже вечером. В конвертере (я в основном пользуюсь DxO) ББ вытаскивается без всякого паразитного оттенка (здесь FL-D + UniWb):

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/julysh...8_976265ce_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/julysh...7_817179a5_orig</noindex>

Еще не так давно я раздобыла раритет - тиффеновский СС10R 77 мм. По первым результатам нравится. Но немного слабоват, было бы лучше не 10%, а 20 или 30. Но и на том спасибо. Когда появятся аналитические результаты, расскажу.

ЗЫ Пасспортом почти не пользуюсь, т.к. DxO не поддерживает dpc-профили, а жаль....

sergejv

ЗЫ Пасспортом почти не пользуюсь, т.к. DxO не поддерживает dpc-профили, а жаль....

А через промежуточный tiff v LR как вы писали? (RAW->CaptureNX->tiff->DxO->LR/ACR )

Или игра c цветовыми профилями не стоит свечь?

P.S. Действительно как-то все сложно, вплане, просиживания за компьютером.

DxO тоже попробовал, очень понравилась. Появилась новая версия 6.2 и сейчас спец-цена. Думаю мож купить?

Oгрехи оптики правит на лету в автомате и очень даже неплохо.

Если не ошибаюсь обещают такое и в LR3?

Julysha

sergejv писал(а): А через промежуточный tiff v LR как вы писали? (RAW->CaptureNX->tiff->DxO->LR/ACR )

Или игра c цветовыми профилями не стоит свечь?

P.S. Действительно как-то все сложно, вплане, просиживания за компьютером.

DxO тоже попробовал, очень понравилась. Появилась новая версия 6.2 и сейчас спец-цена. Думаю мож купить?

Oгрехи оптики правит на лету в автомате и очень даже неплохо.

Если не ошибаюсь обещают такое и в LR3?

Если уж открыли DxO для конвертации, то нет смысла продолжать ее в другом месте.

Мне DxO нравится возможностью вытаскивать любые цвета. Даже можно вернуть цвета и детали красным и желтым цветам, снятым в контровом свете на темном фоне, не нарушив яркость освещенности и другие цвета:

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4209/julysh...5_997d3e51_orig</noindex> (кстати, это на Д90 +16-85).

У этого конвертера очень гибкая система воздействия на цвет: как с помощью ББ, так и HSL, и, самое главное, поканальные кривые. Кода ББ выбивается из всех границ, когда какой-то один цвет пересвечен, когда гистограмма одного из каналов выбилась из стаи, всегда можно поиграть с этими поканальными кривыми - и всё сразу приходит в норму.

Я много снимаю с цветными фильтрами, поэтому работа с цветом и ББ в конвертере для меня очень важна.

Мне мой DxO достался за 200 евро в Рождественскую неделю (Элитная версия).

awo · Сообщение **awo** » Ср май 12, 2010 15:01

Julysha писал(а): Сергей, я в последнее время всё чаще снимаю с FL-D фильтром (такой более теплый вариант пурпурного СС30М). Он не пересвечивает синий канал даже вечером. В конвертере (я в основном пользуюсь DxO) ББ вытаскивается без всякого паразитного оттенка (здесь FL-D + UniWb):

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4307/julysh...8_976265ce_orig</noindex>

<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/4314/julysh...7_817179a5_orig</noindex>

Отличное качество примеров, Юля!

sergejv

По мне, так каждый пример Юли, достоин Рамки!

SergeiR

после длинных серий восторгов - сдался, завел себе эту игрушку. К сожалению профили создаваемые автоматом идущим в комплекте нынче - работают только с LR - что большой минус. При попытке небольшого разбора как это можно использовать с ребятами типа Capture One, Leaf Capture и тп - разработчиками было сказано приблизительно следующее "забудь, забей, наши встроенные профили на порядок лучше, поскольку там куда больше работы вовлечено в их создание". Попробовал, и точно - встроенные - лучше.

Один большой плюс этой штуки - в ней дествительно хорошая серая карта. Лучше чем китайское угробище продающееся в фото.ру и неимоверно желтящее

Integrator

Обзор на iXBT - <noindex>Passport</noindex>

Jotun · Сообщение **Jotun** » Чт июн 17, 2010 07:57

Приехал данный девайс- будем осваивать.)))

Но вот какой вопрос в голове бродит: с данной мишенью рекомендуется строить профили камеры для различных условий освещения, а в, например, том же Lightroom профиль камеры един и применяется для любого WB. В чем здесь заковыка?

Ну и "порадовал" рекомендуемый срок эксплуатации 1 год :]

Харьковчанин

с данной мишенью рекомендуется строить профили камеры для различных условий освещения, а в, например, том же Lightroom профиль камеры един и применяется для любого WB. В чем здесь заковыка?

Нет никакой закавыки

Просто несколько расширены возможности установки ББ. Вы можете это сделать по кадру с мишенью. Вариантов несколько. По одному из патчей нижнего ряда 24-х патчевой мишени, по большой мишени для ББ, по одной из 2-х линеек для портерного или пейзажного ББ.

Сначала строите профиль, затем (с примененым профилем) выставляете нравящийся ББ, затем применяете настройки к рабочим кадрам.

Jotun · Сообщение **Jotun** » Чт июн 17, 2010 08:28

Харьковчанин, то есть, как предполагаю, профиль от Adobe усредненный и грубоватенький, а построенный с помощью мишени, соответственно, более корректный?

Харьковчанин

Харьковчанин, то есть, как предполагаю, профиль от Adobe усредненный и грубоватенький, а построенный с помощью мишени, соответственно, более корректный?

Усредненный, да. Нет данных с каким объективом и при каком освещении он строился. Все вариации камера-объектив Adobe не охватит. Так что винить их не в чем.

Jotun · Сообщение **Jotun** » Чт июн 17, 2010 08:55

Харьковчанин, да никто, собственно, и не винил. Нельзя обнять необнятное :] А никто не проводил опыты насколько силён может быть разброс цветовых нюансов при смене объективов? И какой оптимальный набор профилей под типы освещений?

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июн 20, 2010 07:23

Таки добрался я до колор пасспорта

Первые результаты: тамрон 28-75 заметно уводит в коричневые, относительно сигмы 28-200

Далее:

создавал профили для разных бб (солнце, тень, лампы накаливания и рассеяный в комнате)

рассеяный в комнате не получился - стены дали хороший вклад малинового, поэтому данный профиль был неприменим к другим типам освещения, а вот профили, созданные в тени и при солнце (вспышке) были применимы к любому бб, закисключением ламп накаливания - бб всё таки сильно уходил в теплоту.

Т.е. для корректной работы минимально-достаточно сделать профиль для ламп накаливания и при солнечном свете или в тени.

Barns · Сообщение **Barns** » Ср июн 23, 2010 08:28

Обрабатываю первый репортажный сет с помощью профилей.

Правлю только экспозицию, иногда насыщенность. И всё

Харьковчанин

Barns писал(а): Обрабатываю первый репортажный сет с помощью профилей.

Правлю только экспозицию, иногда насыщенность. И всё

Еще один "пропавший" фотограф

Вливайтесь.

awo · Сообщение **awo** » Ср июн 23, 2010 15:26

... Ну и "порадовал" рекомендуемый срок эксплуатации 1 год

Имеется в виду "уход" цветов мишени с течением времени.

После года никто не мешает промерить патчи прибором и внести соответствующие изменения .

Кстати, это стоит и сразу же сделать.

Об этом <noindex>Тутубалин</noindex> писал (что и где менять) - смотрите внизу, после слова "Мораль".

Barns · Сообщение **Barns** » Ср июн 23, 2010 15:47

Еще один "пропавший" фотограф Вливайтесь.

а то

со временем и себе куплю

awo · Сообщение **awo** » Ср июн 23, 2010 15:54

Barns писал(а): а то

со временем и себе куплю

Давно замечал, что слово "вливайтесь" на много более привлекательно, чем "присоединяйтесь"

Barns · Сообщение **Barns** » Ср июн 23, 2010 16:23

Давно замечал, что слово "вливайтесь" на много более привлекательно, чем "присоединяйтесь"

а это разве одно и тоже?

MUR · Сообщение **MUR** » Ср июн 23, 2010 18:11

Barns писал(а): а это разве одно и тоже?

Видимо имелся ввиду тот смысл этого слова,который вложил Григорий Горин в уста бургомистра и гостей в пьесе "Тот самый Мюнхгаузен"

valek · Сообщение **valek** » Ср июн 23, 2010 18:57

А у меня беда...

Купил, пользоваться научился..... и понимаю, что мне не нужен.

Jotun · Сообщение **Jotun** » Чт июл 15, 2010 22:34

awo писал(а): Имеется в виду "уход" цветов мишени с течением времени.

После года никто не мешает промерить патчи прибором и внести соответствующие изменения .

Кстати, это стоит и сразу же сделать.

Об этом <noindex>Тутубалин</noindex> писал (что и где менять) - смотрите внизу, после слова "Мораль".

Про "уход" то оно понятно. Выветрится

Дело за малым - всего лишь в дополнение приобресть спектрофотометр ;] Мелочь, а приятно

И насколь существенны имеющиеся средние отклонения по таблицам? Хотя вряд ли кто такие сравнения проводил. Или это какие то допустимые отклонения?

Julysha

Jotun писал(а): Дело за малым - всего лишь в дополнение приобресть спектрофотометр ;] Мелочь, а приятно

И насколь существенны имеющиеся средние отклонения по таблицам? Хотя вряд ли кто такие сравнения проводил. Или это какие то допустимые отклонения?

По величине малости уход цветов со временем, а также отклонение от цветов таблицы вряд ли превосходит естественную дельту калибровки. Калибровка камеры с помощью Пасспорта дает лишь приблизительные приятные для глаза (и оптимальные по соотношению света/тени) результаты, она не может (принципиально) отслеживать достоверность воспроизводимых цветов. Ведь при построении профиля игнорируются ББ и условия освещения во время фотографирования мишени.

Jotun · Сообщение **Jotun** » Ср сен 15, 2010 06:28

Такой вопрос к пользователям девайса

Встретился я с неприятной штукой

. После построения профиля с помощью мишени, как и положено, применяю его к фото в Лайтруме. Всё, вроде бы, неплохо, но вот если в кадре есть объекты насыщенные красных цветов, то они аж зашкаливают! Вплоть до потери фактуры, аж заливка идет. В то же время применяя стандартный профиль с ними всё, вроде бы, норм. Где тут собака порылась?

Беда-а-а...

Проблема, как бы, убирается если снизить Lum Red/Orang до -37/-2. Но это же не дело. Логично?

valek · Сообщение **valek** » Ср сен 15, 2010 06:38

но вот если в кадре есть объекты насыщенные красных цветов, то они аж зашкаливают! Вплоть до потери фактуры, аж заливка идет. В то же время применяя стандартный профиль с ними всё, вроде бы, норм. Где тут собака порылась? Беда-а-а...

вот я его поэтому и продал. И не только с красным. С зелёным получше, но тоже не гуд.

Проявка в других конвертерах (особенно в RPP) более адекватна. Не буду на своём мнении настаивать.

Jotun · Сообщение **Jotun** » Ср сен 15, 2010 08:09

Это шняга какая-то получается. На фик нужно за 5000 такое удовольствие