Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Что означают линии на MTF графике объектива?

Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение Alik68 »

Уважаемые Мастера,

объясните, пожалуйста, новичку, что означают красные и голубые сплошные и штриховые линии на MTF графиках объективов?



Как, например, в http://www.club-nikon.ru/nikon/Nikkor-Lens...m_14G_graph.gif

и http://www.club-nikon.ru/nikon/Nikkor-Lens...r_sch_graph.gif



Графики разные. Как понять, что один из объективов резче и контрастнее другого, насколько? Насколько больше детализация?

Что на этих графиках отложено по оси ординат и что по оси абсцисс?

Что означают абсциссы от 0 до 12 в одном случае и от 0 до 20 в другом ?



Благодарю за Ваше внимание и желание поделиться знаниями!
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение serg dp »

Alik68, можете посмотреть здесь - <noindex>http://fotoweb.ru/content/lenstest2003.html?pagenum=1</noindex>

информация по "расшифровке" графиков есть и на оф. сайте Никона.
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
benua
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2009 13:09

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение benua »

... что означают красные и голубые сплошные и штриховые линии на MTF графиках объективов?...
Не забивайте себе голову этими кривыми. Никаких объективных истин, разглядывая, их Вы не получите.

Даже если MTF трёх разных объективов (безотносительно Планара, Пентакса и Никкора) идентичны, они никогда не заставят фотографа с опытом поверить в то, что все три прибора одинаковы.

На практике, изображения, полученные этими объективами, могут быть просто не сопоставимы.
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение awo »

Про <noindex>МТФ</noindex><noindex>по-русски</noindex>.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение Genn »

Про MTF по английски. Серьезно, и по делу.



<noindex>http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/Embe...F_Kurven_EN.pdf</noindex>

<noindex>http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/Embe...Kurven_2_en.pdf</noindex>



Это поможет понять - какие объективные истины можно увидеть, разглядывая кривые MTF.



После этого вы задумаетесь, а где же взять реально измеренные кривые, а не обычно публикуемые результаты расчетов.

Я пока нашел только <noindex>http://www.photodo.com/</noindex> - и то для ограниченного набора старых объективов.

Новых они не публикуют.



Новые результаты появляются здесь - <noindex>http://www.photozone.de/</noindex>

Но тут несколько иная система представления результатов.



Удачи.
SY, Genn
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение Alik68 »

Благодарю вас, уважаемые Господа,

за участие и помощь!



Уже приступил к изучению...
Аватара пользователя
Alik68
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 21:46

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение Alik68 »

Из приведенных Вами источников следует, что по оси абсцисс отложен контраст.

По оси ординат - расстояние от центра в мм.



Рассматриваю графики:



http://www.club-nikon.ru/nikon/Nikkor-Lens...m_14G_graph.gif

http://www.club-nikon.ru/nikon/Nikkor-Lens...r_sch_graph.gif



по ним можно сделать выводы:

1. График для 50/1.4 сделан для полнокадрового случая

2. График для 18-200 сделан в пределах кропнутой матрицы

3. У 50/1.4 контраст в центре и во всей кропнутой части ниже чем у 18-200 !

4. В случае высокой детализации (30лин/мм) контраст в центре кадра ниже вдвое!



Как же так! Меня убивает мылкость 18-200. Ищу ему резкую альтернативу,

чтобы насладиться звенящим качеством Никон. Уже чуть было не купил "самый резкий объектив всех времён и народов" 50/1.4,

а по данным графиков он оказывается ещё хуже моего!



Прошу простить за излишнюю эмоциональность. Просто крик души.
Аватара пользователя
serg dp
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 23:35

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение serg dp »

по ним можно сделать выводы:
Нельзя... smile
Alik68 писал(а): 3. У 50/1.4 контраст в центре и во всей кропнутой части ниже чем у 18-200 !

4. В случае высокой детализации (30лин/мм) контраст в центре кадра ниже вдвое!
Графики показаны для открытых диафрагм... если полтинник прикрыть хотя-бы до 2.8 , то 18-200

окажется далеко за синим лесом pardon ; не говоря уж о том, что 2.8 у суперзума просто отсутствует -

у него другие плюсы и другое назначение...
<i>Противников гуманизма - на виселицу !</i>
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение Genn »

Alik68 писал(а): Рассматриваю графики:

....

по ним можно сделать выводы

...
Нельзя по ним делать выводы. Если графики взяты с сайтов Никона - то они описывают предполагаемый результат моделирования оптической схемы на полностью открытой диафрагме.



Для вашей оценки лучше пользоваться

<noindex>http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-..._50_14g?start=1</noindex>

<noindex>http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-...-report?start=1</noindex>

Там видно - насколько один экземляр одного объектива "резче" другого экземпляра другого объектива на кропе d200.



Однако на конкретных экземплярах объективов все может быть по другому.
SY, Genn
Аватара пользователя
in7sky
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 12:11

Re: Что означают линии на MTF графике объектива?

Сообщение in7sky »

Может я и ошибаюсь, но мне думается, что маркетологи сознательно развели старые и новые объективы введя эти самые линии на высоту (LWPH).

Иначе сравнение в старых [ линиях / мм ] явно будет не в пользу современных зумов.

Тем более что средний глаз на фото 13x18 различает лишь 1/1500 диагонали, что для фото 15x20 даёт примерно 1000lwph(линий на высоту). Таким образом разница между 1200 и 1400 lwph в 95% любительских случаев абсолютно несущественна.



что собственно и подтверждается цветной шкалой в тестах /www.photozone.de/ где GOOD лежит в диапазоне 1350...1650. И кстати выбран совершенно необычный уровень T = 0,5, хотя в технике и оптике обычно берут уровень 0,7.



Мне другое интересно, как перевести lwph в более привычные лин/мм?



Судя по всему современные объективы тестят с мирами на 10 и 30 лин/мм. Т.е. для повседневной печати 10 лин/мм вполне достаточно?

В таком случае даже Гелиос 44М-4 с его 41 линией/мм в центре и 20 линиями/мм по краю ФФ (т.е. на кропе на краю матрицы будет почти 30 лин/мм) на открытой диафрагме можно считать великолепно резким. Я не смеюсь, делов том что сравнение Гелиоса 44м-4 с китовым Nikkor AF-S 18-55mm DX II абсолютно не в пользу кита...

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей