Моторный или отверточный Tamron 17-50/2,8 на морозе?

[multiformat amateur]

Собираюсь в зимний поход на просторах Сибири, 12 дней на лыжах.

Ночевки в палатках с печкой, Соответственно возможна высокая влажность и все такие дела.

Камера Fuji S5, планирую батарейный блок + литиевые батареи формата АА. Съемки в движении, некая репортажность, включая палаточные условия. Камера и оптика будут таскаться из ночевочной палатки на мороз и обратно.



Вопрос

с надежной но легкой оптикой.



Под это дело подбираю автофокусный штатник. Бюджет желательно не более 500 долл. Рассматриваю Тамрон 17-50/2,8. Моторный, либо безмоторный. Моторный вариант легче найти и купить, безмоторный сейчас только Б/У. Вопрос: насколько моторный тамрон капризен в полевых условиях? Что происходит, если мотор отказал, можно ли сфокусироваться вручную? Насколько помню, в моторном Тамроне отсутствует кольцо диафрагм. Не может ли это быть препятствием в работе объектива, если замерзло внутри самого объектива? Камера, в силу влагозащищенности предполагается еше работоспособной... Хотелось бы понять, какой из вариантов Тамрона менее убиваем, и более управляем в суровых климатических условиях. С перепадами температур и влажности. Цивилизации - высушить и т.п. по ходу маршрута не будет.



Не лучше ли, с точки зрения надежности, будет какой-либо Никкор, типа 18-70/3,5-4,5 AF-S?

Ручнофокусных зумов AI у меня сейчас нету, подстраховаться нечем. Нехорошо было бы остаться в на бескрайних снежных просторах с неуправляемой оптикой на возможно работоспособной тушке. Что посоветуете?

[hold_on_tight]

Слышал что отверточный крутится посредством какого-то не очень надежного резинового пасика... который бывает зол на весь мир и рвется... в обычных условиях. Что будет с этой резинкой в режиме постоянных перепадов не известно, в прочем и не известно то в каком он состоянии при покупке будет... может ему уже будет сложно выполнять свои функции и он будет на последнем дыхании.

Такие дела.

[Orlandino]

Моторная версия в Вашем случае ещё хуже, ибо имеет не "ультразвуковой" привод, а механический(моторчик от "детской игрушки").

Я всё время думаю что он и в простых условиях сломается.

К тому же Тамрон 17-50 не совсем подходит для съёмки пейзажа в виду почти 100% брака( смещается оптическая ось при разных фокусных то в одну то в другую сторону , в связи с чем "мылит" то один то другой угол)

..... не по наслышке пишу, пробывал, не один.

Я бы предпочёл всё же 18-70, но а лучше два 18-55(как резервный).

[multiformat amateur]

Orlandino, Спасибо за соображения.



Что происходит, если "моторчик от игрушки" в Тамроне ломается?

Остается ли возможность фокусироваться вручную, механически?

Или фокусировка пальцами там тоже завязана на мотор?



(Владельцу проверить легко, попытавшись сфокусироваться на отстегнутом от камеры объективе. Или на объективе, установленном на неавтофокусную пленочную камеру

если кто сделает такой эксперимент, буду благодарен)



Меня именно Тамрон привлекает большой светосилой при легком весе, поэтому на нем зациклился. Парочка 18-55 как резервные - интересный вариант, жаль темноваты. Светосила на мой взгляд весьма важна, поскольку штатива не будет, а лагерь - это утро и вечер.

Есть ли еще альтернативы в части жесткой надежности? буду рад услышать.

[Orlandino]

При переключении MF на объективе механическая схема в которую включён моторчик - отключается механически, тоесть при поломки моторчика - работать - должен.

Но кроме привода моторчика есть ещё механника которая крутит кольцо фокусировки, и похоже(по звуку) там пластмассовые шестерни. Лучше или хуже это для мороза - не знаю.

[dimarishka]

Есть еще одно но - отверточная версия фокусируется гораздо шустрее своего моторного собрата. У меня были оба - моторный и отверточный. Первый совсем не понравился скоростью фокусировки, особенно с малых дистанций (ерзает долго). В остальном (по катинке) никакой разницы не увидел. По надежности - думаю тоже разницы нет никакой. Про смещение оптической оси - первый раз слышу, оба моих экземпляра в этом отношении были на высоте.

[Orlandino]

посмотрите внимательно по улам, это я о 17-50.

[EVB]

Парочка 18-55 как резервные - интересный вариант, жаль темноваты.

Берите VR. По размеру только чуть больше, чем версия без VR. Конструктив тот же.

[Red Baron]

Есть ли еще альтернативы в части жесткой надежности?

Час-два на открытом водухе при минус 20 : что отверточному , что моторному объективу будет совсем нехорошо, также при застывшей смазке будет очень туго ходить и кольцо зуммирования . Аккумуляторы в кармане +мануальный фикс хоть намного менее удобны и оперативны для репортажа , но более стойки для таких экстремальных условий. Допустим, камеру с блинчиком-фиксом легко можно было бы держать под верхней одеждой , но только не для лыжного похода, тем более 12 дневного

Так что холодная камера, холодный объектив и спрятанные аккумуляторы.

[dimarishka]

посмотрите внимательно по улам, это я о 17-50.

любой зум посмотрите по углам

[Barns]

Час-два на открытом водухе при минус 20 : что отверточному

Фигня

Друг с д3+28-200 отснимал в -30 часа 4 - ниодного нарекания

[лукич]

Снимал на D80 + 18-55 при -25,три часа,без проблем.

Но есть один нюанс,камеру желательно пользавать в перчатках т.к. от случайного прикосновения теплых рук запотевает и обмерзает линза но объективе .

[Orlandino]

любой зум посмотрите по углам

Ну посмотрел... и? ... у Вас все мылят?, у меня нет(если "прикрыть").

Да к томуже я не говорил про углы, я говорил об одном угле, при чём в зависимости от ФР он меняется( то правый нижний, то левый верхний),

Для портрета, или же для акцента на центр кадра это не заметно,.. можно и пейзаж что тоже ни так сильно в глаза бросится. Но вот когда пробуеш в груповом снимке( от края до края) вот тут то и ждёт сюрприз.

[Red Baron]

Фигня

Друг с д3+28-200 отснимал в -30 часа 4 - ниодного нарекания

Возможно. Я снимал час при минус 25 , причем на ветру таком хорошем ( у нас почти Сибирь , только открытая степь) Огромный недостроенный жилой комплекс для журнала .Съемка велась только на улице. Менял оптику в зависимости от задач. Аккумулятор Д700 сел наполовину, автофокус работал нормально, но кольцо зума стало туго ходить и стали казаться посторонние звуки, камера всё время находилась в руках, снимал в перчатках. Запотевал видоискатель, бывало. По окончании съемки снял аккумулятор и из кофра не вынимал камеру часа 2.

Пару лет назад снимал тамроном 28-75 и Д50 часа полтора при минус 30. Тоже что-то , помню поскрипывало в объективе, но ничего из строя не вышло Но тут речь о дневном зимнем переходе, а это 8 часов как минимум

[multiformat amateur]

 

Дневные переходы - минимум по 12 часов, включая обеды.





Вообще, условия весьма неблагоприятные для аппаратуры: вечером и ночь в палатке и плюсовая температура... по утрам возможна влажность от дыхания спящих. Днем на мороз, в минус. Обычно, когда я ходил по дикой местности, то камеры в палатку не заносились. То есть, они постоянно жили на морозе (и это правильно). Но в данном случае поход будет по льду Байкала. Там встречается населенка, и всякие местные бродят. Дорогие девайсы вне палатки стремно оставлять. Это все усугубляет климатический режим для внутренностей электронной техники, увы.





------------------

Немного оффтопика... Я тут взвесил инградиенты, получается, что цифра с одним единственным объективом, аккумуляторами и батблоком по весу получается на 20% тяжелее, чем среднеформатный ролик с запасом пленок. Наводит на размышления . Хотя Роллейфлекс еще жальче, в мороз там смазка гикнется.

[Genn]

 Немного оффтопика... Я тут взвесил инградиенты, получается, что цифра с одним единственным объективом, аккумуляторами и батблоком по весу получается на 20% тяжелее, чем среднеформатный ролик с запасом пленок. Наводит на размышления . Хотя Роллейфлекс еще жальче, в мороз там смазка гикнется.

Что-то мне кажется, что какой-нить F3 с 25-50/4 или троицей 28 + 50 + 90..100 будет понадежнее. А на разницу в весе взять штатив.

Хотя могу и ошибаться.

[multiformat amateur]

Genn, со старых времен у меня существует экстремальный съемочный комплект: FM2 + 24/2,8 +35-135 + Вельбон 435.

Он очень приятен, надежен, и закрывает обычные мои потребности в фотосъемке при жестких погодных условиях.

Если снимал бы исключительно для себя, взял бы его.





Но, в данную вылазку хочу попробовать сделать полноценный репортаж. То есть, нужно снимать много и скорее с автофокусом. Второй мотив - хочу понять, как себя ведет именно цифровая техника в полевых условиях. Насколько хватит питания, и другие подобные вещи. Каковы будут подводные камни на практике. На данном маршруте принципиальное ухудшение надежности съемочного комплекта - сознательное. В камеру я почему-то верю (может быть это иллюзии, вот и проверим). Мне кажется, что именно оптика может быть слабым местом. Ибо там все крутится, все эти микромоторчики... И с оптикой возможен определенный выбор. Поэтому и открыл эту тему. В общем, тема - про наиболее надежные для мороза универсальные зумы. Для треккингов и спортивных путешествий. Вопрос веса лимитирован, тяжелые и дорогие 24-70/2,8 "идут лесом". Да и цена их не для закупки "только для походов".



Вариант 25-50/4 может оказаться интересным бэкапом.

(Вопрос только достать его недорого, именно для бэкапа)

Пока в качестве бэкапа я рассматриваю 24/2,8 и возможно 50/1,4, которые уже имеются.

Но, в качестве рабочей лошади нужен автофокусный зум изначально. Жанровые съемки в палатке, зарисовки на пути, и т.п.

[Sergeevichev Mihail]

Слышал что отверточный крутится посредством какого-то не очень надежного резинового пасика... который бывает зол на весь мир и рвется... в обычных условиях.

Искренне советую не слышать, а слушать...

Ваш пост скорее написан про моторную версию, т.к. Тамрон еще не освоил ультразвуковые моторы.

Отверточные Тамроны крутят обычные шестеренки, да, пластиковые, но достаточно надежные, что проверено многолетней практикой.

Моторные Тамроны на тушке класса S5 или D200 фокусируются более медленно, это субьективное мнение, не подтвержденное документально, но проверенное все той же практикой.

[xolodOK]

Может 16-85? Для портретов жестковат,а для пейзажа и репортажа отлично подойдет.

[Genn]

multiformat amateur, буду ждать рассказа.

[multiformat amateur]

Вопрос: А никоновские зумы AF-S (18-70 и 16-85) способны ли фокусироваться без подачи электропитания на мотор?

То есть, у них возможна ли вообще механическая фокусировка? или кольцо фокусировки управляет только моторчиком?

[Antonych]

Вопрос: А никоновские зумы AF-S (18-70 и 16-85) способны ли фокусироваться без подачи электропитания на мотор? То есть, у них возможна ли вообще механическая фокусировка? или кольцо фокусировки управляет только моторчиком?

У 18-70 точно возможна, думаю, что у 16-85 тоже. Да и вообще ручная фокусировка должна быть у всех объективов, у которых есть соответствующее кольцо фокусировки.

[multiformat amateur]

Да и вообще ручная фокусировка должна быть у всех объективов, у которых есть соответствующее кольцо фокусировки.

Не факт. В видеокамерах кольцо ручной фокусировки управляет, собственно, самим моторчиком...

и только

То есть, при обесточенной камере или сломанном моторчике система фокусировки не работает. Не вижу никаких причин не устроить такое для USM-двигателей. Кмне кажется, имеет смысл заранее проверять этот момент. Естественно, если мы собрались на экстремальные условия.



 



 

[VS_]

Под это дело подбираю автофокусный штатник. Рассматриваю Тамрон 17-50/2,8.

Не лучше ли, с точки зрения надежности, будет какой-либо Никкор, типа 18-70/3,5-4,5 AF-S?

Что посоветуете?

У меня есть оба объектива. Tamron AF 17-50mm f/2.8 хорош для съемки портретов, репортажей, но по стабильности, надежности, конечно уступает Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G.

На морозе вручную фокусироваться очень тяжело. Возьмите Nikkor AF-S 18-70mm f/3.5-4.5 G и в пару, для съемки в палатке и для резерва светосильный с постоянным фокусом, например Nikkor AF 35mm f/2 D.

[multiformat amateur]

VS_, спасибо большое за отзыв!

прямое сравнение весьма ценно.

[Sergeevichev Mihail]

Не факт. В видеокамерах кольцо ручной фокусировки управляет, собственно, самим моторчиком...

и только

То есть, при обесточенной камере или сломанном моторчике система фокусировки не работает. Не вижу никаких причин не устроить такое для USM-двигателей. Кмне кажется, имеет смысл заранее проверять этот момент. Естественно, если мы собрались на экстремальные условия.



 



 

Держу в руках зеркальную камеру, не включаю, верчу кольцо фокуса обычного 18-200, все наводится

В видеокамерах это сделано скорее для плавности хода наверное.

Впрочем и в ультразумах типа Фуджика S100 фокусировка вручную тоже микромотором.

[xolodOK]

Держу в руках зеркальную камеру, не включаю, верчу кольцо фокуса обычного 18-200, все наводится

В видеокамерах это сделано скорее для плавности хода наверное.

Впрочем и в ультразумах типа Фуджика S100 фокусировка вручную тоже микромотором.

В олимпусах вся не SWD оптика имеет электронное управление моторчиком. Без питания не фокусируются.

[Sergeevichev Mihail]

В олимпусах вся не SWD оптика имеет электронное управление моторчиком. Без питания не фокусируются.

За олимпус отвечать не берусь, мало знаком , впрочем как и с Кэнон.

На Никон, Пентакс и Минольта(Сони) питание для фокусировки оптики не требуется

.........................

Впрочем Олимпус 4/3 изначально цифровая система, т.е. не удивлен.

[multiformat amateur]

Подводя резюме.



1. Как я понял из обсуждения, смотреть в контексте темы на моторный Тамрон - не стоит.

"моторчик от игрушки" плюс пассики могут оказаться весьма слабым местом в жестких климатических условиях.





2. Отверточный Тамрон может быть интереснее.

Но если его вообще можно будет найти на рынке Б/У





3. Более надежным решением представляются

Никкоры 18-70 AF-S или 16-85 AF-S, на что денег хватит.





4. Бэкап в виде светосильного 35/2,0

или в виде 18-55 (желательно VR),

или неавтофокусной оптики будет полезен.





Всем спасибо за обсуждение,

если кто захочет добавить по существу, из своего опыта,

тема остается актуальной до марта.

[Mike_P]

multiformat amateur, видел статью про Pentax k10D в подобных условиях, там на нем снег со льдом намерзал и ничего. Если морозы не слишком ильные, то м.б. имеет смысл оставлять тушку на улице в кофре, но так чтоб не утащили разные зверушки.



У Pentax есть и WR объективы. А вообще, в такой поход м.б. лучше взять WR мыло типа Panasonic FT-1 как бэкап или как основную.

[Alexander AKA Golf-Gambler]

Свежий результат, так сказать, тестирования моторного 17-50:



Снимал им на горнолыжном курорте в Финляндии, морозы от 15 до 30. Выносил камеру на мороз, обратно в тепло заносил только после окончания съемки - плавно отогревал в полиэтиленовом пакете, чтобы избежать конденсата.



В 15 в рюкзаке с редкими извлечениям и съемкам автофокус продержался часа 2.

При всем, что ниже, один-два кадра и автофокус вырубался напрочь (просто при полу-нажатии ничего не происходило), переключал в MF - снимал так. Кстати, пользоваться ручным фокусом на 17-50 очень неудобно - слишком малый ход кольца, но возможно.



Время от времени аппарат терял объектив, но после пошевеливания байонета - все восстанавливалось.



Буду искать, что-то неавтофокусное на подобный случай, к камере (Д90) претензий не было.

[EJF]

Отвёрточный 17-50 при -25 у меня работал вполне себе нормально.

[multiformat amateur]

Alexander AKA Golf-Gambler, EJF, спасибо большое за комментарии по конкретным моделям!

[EJF]

Ещё добавлю негатива - у сестры моторный 17-50 сломался не так давно - кольцо зуммирования прокручивается и не работает, автофокус тоже то есть, то нет.

Сервис, где б его починили, в Питере не может найти. (