Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Не тянутся пересветы на D700

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Julysha »

uri1978 писал(а): Уже давно заметил, что на D700 прекрасно тянутся тени, но пересветы вообще не вытягиваются. Неужели постоянно поправку экспозиции делать?

Как вы с этим боретесь?
1. Правильная экспозиция при фотографировании, используя UniWb, полностью исключает вероятность пересветов.

2. Конвертирую в DxO - самый лучший результат из всех, который дают другие конвертеры по вытягиванию светов, и при этом не портит красок, контраста и всего остального. И что приятно - коррекция происходит очень быстро, практически автоматически. Можно согласиться на этот результат, можно его вручную подправить, но это уже не так существенно. Главное, что получаешь большой задел для успешной доводки снимка в ФШ или в другом редакторе.



В этой программе даже есть три пресета, которые применяются исключительно к raw, по безвредному вытягиванию светов с разной силой.

Алгоритм там какой-то хитрый и секретный, но создатели местами обмолвились, что алгоритм делит снимок на зоны с разной освещенностью и к каждой их них применяет разные кривые. Эти "разные зоны" можно менять мануально, также вручную можно менять кривые (гамму), применяюмую к этим зонам. Можно, наконец, отключить всю эту автоматику (или ослабить ее влияние) и самому поиграть с экспозицией и с гаммой для всего кадра поканально - что еще нужно для полного счастья? smile



Но интерфейс - ЖУТКИЙ!
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awam »

Раз так, то я не буду забивать себе голову сравнением несравнимого, а буду действовать по отработанной схеме: "правильное" экспонирование-вытягивание теней (что позволяют современные матрицы)-локальные коррекции.
При правильном экспонировании и проблема с пересветами становится не актуальной smile

К тому и нужно стремиться!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
archer7
Сообщения: 256
Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 14:35

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение archer7 »

Имхо, алгоритм работы NX при восстановлении светов - локально-точечный, подобный Силкипиксовскому. Свет/цвет точки пересчитывается на основании значений в соседних точках. Поэтому в NX возникают неприятные орелы вокруг контрастных темных объектов.

В Лайтруме эти ореолы не так заметны, зато ЛР очевидно усиливает ХА, порой до неприличия - то есть граничные локальные алгоритмы там тоже используются.
Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 14:27

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Santer »

Да, к сожалению, грех не согласиться с Владимиром. Пересвет - это больное место всех матриц, за некоторым исключением фуджи. Только вчера снимал вечерние деревья с снегу, освещённые и синими и зелёными прожекторами. Причём поставил сразу UniWb, чтоб контролировать. Но фиг знает, то ли привычка старая, то ли мороз, то ли красивость снимка на экранчике все равно заставляли забивать на небольшие вертикальные линии в нижних частях гистограмм. И казалось, а выправлю всё... и брэкетингом вчера не пользовался... Условия были не самые лучшие, по конечно в снегу, штатив постоянно ещё удерживаешь, т.к. нормально не стоит на такой поверхности, да ещё и наклонной... В итоге я даже размышлять особо не стал, когда увидел, что получилось.. Пересветы ещё по зелёному и синему получились зачастую жесточайщие, для "успокоения" попробовал несколько конвертеров и грохнул фотки. Пойду переснимать. В тех местах, где информации нет (пересвет) конвертеру остаётся полько подменить её оттенком, наиболее распространённым (серенькое в NX2, желтенькое для закатов в силкипикс есть). Иногда действительно получается боле-мене за неимением лучшего. И всё. Ни о каком ВОССТАНОВЛЕНИИ информации и полутонов речи не идёт, невозможно восстановить что-то из ничего.

P.S. Юлия, увидел ваш пост уже когда написал свой. В DxO тоже есс-но пробовал, один из любимых последнее время, но и он не безграничен по эффекту домысливания то, чего нет smile Тут были чисто МОИ ошибки по экспозиции.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Julysha »

Пересветы ещё по зелёному и синему получились зачастую жесточайщие, для "успокоения" попробовал несколько конвертеров и грохнул фотки. Пойду переснимать. В тех местах, где информации нет (пересвет) конвертеру остаётся полько подменить её оттенком, наиболее распространённым (серенькое в NX2, желтенькое для закатов в силкипикс есть). Иногда действительно получается боле-мене за неимением лучшего. И всё. Ни о каком ВОССТАНОВЛЕНИИ информации и полутонов речи не идёт, невозможно восстановить что-то из ничего.


Попробуте снимать с цветными фильтрами. Они очень хорошо предохраняют от пересветов по очень сильным каналам. В идеале нужно стремиться к тому, чтобы экспонирование всех каналов было сравнимым. Зеленый и синий хорошо задерживает фильтр FL-D- идеален для сумерек и плохой погоды (и при искусственном освещении люминисцентными лампами).



Теоретически - всё очень просто. Поканальная истограмма отражает интеграл от произведения значений спекральной кривой внешнего освещения на соответствующее значения спектральной чувствительности матрицы (свёртка то бишь smile ). Поскольку спектральные характеристики матрицы мы изменить не можем, нам приходится поменять спектральную составляющую падающего света (за счет фильтра на объективе или вспышке).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Santer
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Сб май 23, 2009 14:27

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Santer »

Попробуте снимать с цветными фильтрами. Они очень хорошо предохраняют от пересветов по очень сильным каналам. В идеале нужно стремиться к тому, чтобы экспонирование всех каналов было сравнимым. Зеленый и синий хорошо задерживает фильтр FL-D- идеален для сумерек и плохой погоды (и при искусственном освещении люминисцентными лампами).
Юлия, спасибо! я на несколько шагов позади Вас.. - Видите, UniWB ещё не освоил и не поменялись стереотипы старые biggrin Так что всему своё время, пока пойду переснимать уже строго по гистограмме uniwb, или с брэкетингом, если позволит погода и условия..

Теория с фильтрами мне прекрасно понятна, либо варавнивание цветовых каналов, либо выравнивание перепадов яркости... всё это понимаю, что мы обходим тем самым низкий диапазон матрицы. Но сам пока не готов. Слишком много других знаний и навыков ещё нужно получить wink
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Julysha »

Но сам пока не готов. Слишком много других знаний и навыков ещё нужно получить wink


Не так страшен черт, как его малюют smile Разведка боем - лучший способ узнавания нового.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awo »

"
... Экспокоррекция должна изменять весь диапазон, "восстановление" светов должно воздействовать в большей мере на диапазон светов ...
Именно так, Володя, и происходит. Общими словами, так и сама Adobe в каком-то хелпе написала: " Recovery – снижает яркость в самых ярких фрагментах и пытается восстановить передержанные детали."


Julysha писал(а): В этой программе даже есть три пресета, которые применяются исключительно к raw, по безвредному вытягиванию светов с разной силой.

Алгоритм там какой-то хитрый и секретный, но создатели местами обмолвились, что алгоритм делит снимок на зоны с разной освещенностью и к каждой их них применяет разные кривые. Эти "разные зоны" можно менять мануально, также вручную можно менять кривые (гамму), применяюмую к этим зонам. Можно, наконец, отключить всю эту автоматику (или ослабить ее влияние) и самому поиграть с экспозицией и с гаммой для всего кадра поканально - что еще нужно для полного счастья? smile

...
... Юля, ткни носом поточнее, где это все? (в том числе и в хелпе)


... заставляли забивать на небольшие вертикальные линии в нижних частях гистограмм...
А Вы включите вместо гистограммы режим индикации пересветов.

Тогда на снимке будут мигать пересвеченные зоны, это во многих случаях намного заметнее.

И сразу видно, какова площадь пересвета и его расположение в кадре.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение Julysha »

... Юля, ткни носом поточнее, где это все? (в том числе и в хелпе)


Cейчас поищу, только это, кажется, не в Хелпе, а на их сайте.



Вот что нашла по этой теме:



<noindex>http://www.dxo.com/us/photo/dxo_optics_pro...ing_the_details</noindex>

<noindex>http://www.dxo.com/us/photo/dxo_optics_pro...re_optimisation</noindex>

<noindex>http://www.dxo.com/us/photo/dxo_optics_pro...icated_lighting</noindex>


Recovering clipped highlights

A common problem in digital photography is clipped highlights, which occurs when pixels have maximum values in one or more of the color channels (red, green or blue). Provided that only one channel is clipped, the software DxO Highlight Recovery feature can restore lost tonal information when working with RAW images by analyzing the ratio of R, G and B colors in adjacent unclipped pixels and making local gamma adjustments to assign new values to the affected area. The result is that natural-looking highlight detail can be retrieved from overexposed areas.


А вот это цитаты из мануала на стр 26:


DxO Lighting is a ”pixel-precise” image segmentation algorithm that provides automatic local contrast adjustment, thereby revealing hidden detail in dark areas. Simply put, DxO Lighting first breaks down the image into a number of zones in which luminance values have a certain range. It then processes each of these areas in the most effective manner possible to reveal lost detail. In general terms, brightness and tone curve slope are increased slightly in dark areas to bring out detail, while avoiding the signal clipping that can occur if the overall gamma level of the image is adjusted.

The ”Black point” and ”White point” sliders operate in a complementary fashion. Each has a range from 0 to 255, or you can enter a whole number in the edit boxes instead. These controls have the effect of stretching the image’s lower tonal range up towards white or stretching the upper range down towards black. This is similar in many ways to what might be achieved using a tone curve adjustment and is probably easiest to visualize in conjunction with the Histogram display. The ”Magic wand” button activates the automatic settings.



The Brightness adjustment basically acts like an overall gamma control, with the slider and entry box having a range from 0.10 to 10.00. The ”Preserve Shadows” feature (checked by default) operates at high positive gamma settings, to avoid ”washed-out” shadows; the program decides to what extent the darker tones should be ”held back” as shadows.



The ”Shadow radius” slider / edit box affects the way DxO Lighting makes its decisions about which areas represent shadow or not, and how to apply the gamma locally in the image. This slider has a range from 0 (entirely global) to 15 (fully localized): these arbitrary levels act differently according to the size of the image. By default, the ”Preserve Shadows” control is checked to avoid unnatural effects such as a shaded area being lighter than a semi-tinted area.


Стр. 25 мануала:


Exposure Compensation

This involves overall control of the image exposure level (note that RAW images offer much greater scope for correction).

The ”Correction” menu is only active when a RAW file is being processed and offers you a list of predefined automatic exposures prioritizing either the main subject or highlights.

• Centered average measurement optimizes the measurement for the central subject of the image

• Auto-priority highlights offers slight, medium and strong options for highlight recovery

In these exposure modes the exposure slider is positioned automatically. It can also be positioned manually.


Остальное читается между строк и в комбинации с многократным прочтением мануала и опытом работы в программе и собственным осмыслением и выводами на основании полученных результатов.



Самое главное - научиться управлять всей этой умной автоматикой так, чтобы она подчинялась твоей воле, желанию и твоему художественному замыслу.


А Вы включите вместо гистограммы режим индикации пересветов.

Тогда на снимке будут мигать пересвеченные зоны, это во многих случаях намного заметнее.

И сразу видно, какова площадь пересвета и его расположение в кадре.


Саша, а в Д700 пересветы показываются автоматически (в окошке, в котором поканальные гистограммы). Я всегда выбираю в качестве индикации самый сильный канал, чтобы по нему ориентироваться.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Не тянутся пересветы на D700

Сообщение awo »

Cейчас поищу, только это, кажется, не в Хелпе, а на их сайте...
Спасибо, Юля!
С уважением, Александр.

Изображение

Вернуться в «Всё о работе с камерой - теория и практика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей