Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Конкурс красоты клуба Никон

Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

Модель наверное смогу уговорить... и привести, я думаю ей это тоже будет интересно...
У вас есть подходящая модель?


Второй вопрос - когда и где снимать будем? wink
Смотря как. Есть два варианта.

Первый. Все желающие приходят на встречу и снимают как есть. Получится по разному, но очень близко. Но бедная модель, за один раз вытерпеть 10 фотографов. Не просто.



Второй. Заранее записываются желающие. С моделей договариваются о дне съемки. Какие-то пожелания по типажу. И у фотографа есть несколько часов, для реализации своего плана. Вот тогда получаем интересные реализации. А модель уникальное портфолио.


а превьюшки - я имел в виду - того что получится! wink
Куда это положить, мы найдем.
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

Второй. Заранее записываются желающие. С моделей договариваются о дне съемки. Какие-то пожелания по типажу. И у фотографа есть несколько часов, для реализации своего плана. Вот тогда получаем интересные реализации. А модель уникальное портфолио.


этот вариант более креативный. За одно сможем все раскрыться и показать свою сучность! rolleyes
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Senna »

этот вариант более креативный. За одно сможем все раскрыться и показать свою сучность! rolleyes
А как быть тем, кто на пленку снимает? Их фотографии очень долго не доберутся до портфолио модели. sad
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Sandro »

Philipp (Arkady) писал(а): ...

Все желающие приходят на встречу и снимают как есть. Получится по разному, но очень близко. Но бедная модель, за один раз вытерпеть 10 фотографов. Не просто.

...
Считайте на одного фотографа меньше. Я же репортажник, постановочной съемкой не занимаюсь. Буду снимать репортаж о съемке портфолио (могу про каждого фотографа). Будет пособие для фотографов - как снимать портфолио - и пособие для модели - что придется делать на съемках портфолио smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Павел Лачаев »

есть мужик. старый уже, с палочкой ходит.

давно свой ФК-18х24 не выгуливал.

Только студия нужна.

Артфото ему не подходит. smile

Можно попробовать у меня дома... если жена не выгонит. smile
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

Павел Лачаев писал(а): есть мужик. старый уже, с палочкой ходит.

давно свой ФК-18х24 не выгуливал.

Только студия нужна.

Артфото ему не подходит. smile

Можно попробовать у меня дома... если жена не выгонит. smile


Точно выгонит biggrin



А модель - известная wink даже некоторые члены нашего клуба уже с ней работали wink (не только я wink )

посмотреть можно



http://ksenia-santy.photosight.ru



http://www.fotokritik.ru/member/?member_id...p;serie_id=6336



только сейчас лежит дома - простыла, болеет... как выздоровеет - попробую с ней поговорить...



Кстати этот "экшн" может стать прекрасным семинаром... мне бы например очень было интересно посмотреть как работает "старичек с палочкой и ФК" - я совершенно серьезно!!!



от себя еще могу принести свет - 2 моноблока по 400 дж - пилоты стоят киловаттные - так что можно использовать и как постоянный свет плюс софтбоксы там, зонтики и все остальное - если у кого есть всякие дополнительные фенечки под байонет bowens - несите тоже wink



В общем - так... wink
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

а модель готова на такое пойтить? smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

а модель готова на такое пойтить? smile


Я же говорю - попробую уговорить... wink Главное чтобы без излишнего "фанатизма" прошло "мероприятие"... wink



а там глядишь и Ваши подружки подтянутся wink
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

Добрый_Гений писал(а): Я же говорю - попробую уговорить... wink Главное чтобы без излишнего "фанатизма" прошло "мероприятие"... wink



а там глядишь и Ваши подружки подтянутся wink


дык! Ежели сымать, тока одну! А то может моя модель кому больше понравится. rolleyes
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

дык! Ежели сымать, тока одну! А то может моя модель кому больше понравится. rolleyes


Безусловно понравится! wink



А кто нам мешает сделать этот конкурс постоянно действующим? unsure
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

этот вариант более креативный. За одно сможем все раскрыться и показать свою сучность! rolleyes
Я про это говорю с самого начала. smile


А как быть тем, кто на пленку снимает? Их фотографии очень долго не доберутся до портфолио модели. sad
А есть большая разница? Я обычно стараюсь моделям работы отдать как можно быстрей.




Считайте на одного фотографа меньше. Я же репортажник, постановочной съемкой не занимаюсь.
Да на ваше место, еще человек пять найдется. smile




Павел Лачаев писал(а): есть мужик. старый уже, с палочкой ходит.

давно свой ФК-18х24 не выгуливал.

Только студия нужна.
Обязательно?




Артфото ему не подходит. smile
Понимаю. У них один плюс дешево. Около моего дома относительно не плохая студия, но постоянно занятая, а на выходные ее надо брать на продолжительный срок.




дык! Ежели сымать, тока одну! А то может моя модель кому больше понравится. rolleyes
Ага. А если продолжение, то уже с мужским портретом. smile
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

А модель - известная wink
Ага. Видели на фотосайте. smile


только сейчас лежит дома - простыла, болеет... как выздоровеет - попробую с ней поговорить...
Погода уходит. smile


Кстати этот "экшн" может стать прекрасным семинаром... мне бы например очень было интересно посмотреть как работает "старичек с палочкой и ФК" - я совершенно серьезно!!!
То есть общая съемка в один день?


от себя еще могу принести свет - 2 моноблока по 400 дж - пилоты стоят киловаттные - так что можно использовать и как постоянный свет плюс софтбоксы там, зонтики и все остальное - если у кого есть всякие дополнительные фенечки под байонет bowens - несите тоже wink
А куда нести?


Я же говорю - попробую уговорить... wink Главное чтобы без излишнего "фанатизма" прошло "мероприятие"... wink
А что такое излишний фанатизм? dunno


А кто нам мешает сделать этот конкурс постоянно действующим? unsure
Я бы не назвал это конкурсом. smile
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

Я бы не назвал это конкурсом. smile


вот вот! я бы хотела акцентировать на этом внимание! Это не конкурс, это как всеобщий тест! Мол.. показать кто на что горазд. У каждого повара свой фирменный секрет, так же у нас! Работы сами за себя многое скажут! Вот почему я настаиваю на одной девушке, которую мы будем снимать. Вроде бы все одно и тоже, фотографии будут очень разные! Как мы все! rolleyes
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

Вот почему я настаиваю на одной девушке, которую мы будем снимать. Вроде бы все одно и тоже, фотографии будут очень разные! Как мы все! rolleyes
Полностью согласен.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

Полностью согласен.


Подождите подождите! wink



давайте уточнять о чем договариваться с Ксюшей?



В любом случае, практически любому фотографу нужно время чтобы присмотреться к модели - понять как с ней работать - для этого и предлагается первая встреча... снимать "в толпе" никто не предлагал...

дальше каждый автор может разрешить или не разрешить другим авторам _присутствовать_ и/или ассистировать



я бы поприсутствовал wink очень люблю наблюдать за работающими людьми (а также огнем и текущей водой) wink



А про "конкурс" который не конкурс вовсе - wink я взял его название из названия темы ветки dunno

и мне кажется его не стоит заканчивать с одной моделью - совершенно согласен с тем, что мужской портрет должен быть тоже!

а "фирменный рецепт" - уверен у каждого из нас этих рецептов... для разных типажей и характеров wink



в общем Вам, уважаемая Melear - не отвертеться smile



ну и по времени - больше двух фотографов в день - это тяжело! тем более люди работают совершенно по разному - одни быстро и легко, другие медленно и мучительно wink и это тоже нужно учитывать!!!

одним нужно 5 минут чтобы контакт с моделью наладить - а другим и дня может не хватить...

одни предпочитают работать без макияжа - другим обязательно нужен стилист...


А куда нести?


А вот это был МОЙ вопрос!!! dunno



в общем - так!



Прошу высказываться и обозначиться всем желающим учавствовать wink
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Павел Лачаев »

есть мужик. старый уже, с палочкой ходит.

давно свой ФК-18х24 не выгуливал.

Только студия нужна.



Обязательно?


Желательно... Мужик нудный и въедливый. Если на природе - нужны облака в заказанном количестве, общая обстановка, приличествующая чб пленке (частично опавшие листья, солнышка чуток). Заранее организовать это практически невозможно. Собственно, поэтому мы пока и не идем на пейзаж. sad
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

я все же предлагаю один такой вариант!

Желающие выдвигаются!

Потом мы хватаем прелестницу Ксюшу, меняемся с ней контактами, и каждый по отелельности договаривается с ней о встрече и съемке.



Потом все дружно в один день выкладываем результаты! как? smile
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

Philipp (Arkady) писал(а): Давно была похожая задача в Советском фото. А точнее несколько очень известных фотографов получили задание, сфотографировать одну модель. Вот она и проехалась по Стране захватив тогда еще нашу Прибалтику (а Тула вообще под боком, а до Питера ночь в поезде).

Получилось вещь. Совершенно разные работы. Кто снимал в студии, кто на разделительной полосе кольцевой автодороге в лучах заходящего солнце. Совершенно разные подход к съемке, совершенно разная техника и разный результат.



Это как раз получится настоящее лицо Клуба-Никон выраженное через фотографирование модели.

Как админ Мне очень нравится где это обсуждают -- Club Nikon > Клуб > Встречи > Конкурс красоты клуба Никон smile dunno smile


ВОТ!!!

Идея - МЕГА-СУПИР!!!

Я потдерживаю!

..запишите меня, я учавствовать хочу, хи-хи.. smile !!



А если серьёзно, то идея съёмки одной модели несколькими фотографами - креатиФФно.

Буду следить за этой темой!
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

Буду следить за этой темой!


поздно.. я Вас посчитала уже... mf_bookread
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

поздно.. я Вас посчитала уже... mf_bookread
Как так???...
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Melear
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2006 10:00

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Melear »

Как так???...


не отвертитесь таперича. mf_bookread
фотография либо нравится, либо нет. "Отрезать" и "добавить" отменяется! Уважайте труды коллег.
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

Melear писал(а): я все же предлагаю один такой вариант!

Желающие выдвигаются!

Потом мы хватаем прелестницу Ксюшу, меняемся с ней контактами, и каждый по отелельности договаривается с ней о встрече и съемке.



Потом все дружно в один день выкладываем результаты! как? smile
ЗАМЁТАННО!!!

кхе-кхе.. я ПЕРВЫЙ в списке rolleyes



Кто против моей 135-ки, хе-хе..

..выходи бороТЬся!!!
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
_IB_
Сообщения: 600
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2006 14:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение _IB_ »

А я в пролёте sad
<noindex><a href="http://www.ib-photo.com" target="_blank" rel="nofollow">www.ib-photo.com</a></noindex>
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

не отвертитесь таперича. mf_bookread


Надюсь, всё планируется в Москве, да?! mellow
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Sandro »

Надюсь, всё планируется в Москве, да?! mellow
Меня во всей этой катавасии интересуют три вопроса:



Когда ?

Где ?

Кто из фотографирующих согласится, чтобы на фотосессии присутствовал фоторепортер для фиксации процесса ?



Вот собссно и все smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

Запишите и меня.



Но еще раз намекаю, что для записи лучше сделать другую тему в другом месте. А то многие не видят эту тему.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

Philipp (Arkady) писал(а): Запишите и меня.



Но еще раз намекаю, что для записи лучше сделать другую тему в другом месте. А то многие не видят эту тему.


Я думаю выносить в отдельную тему можно будет после того как Ксюша даст принципиальное согласие...

и будут ясны условия на которых она согласится



сегодня с ней разговаривал (через смс-ки) - вроде пошла на поправку - хоть голос пока не восстановился...

но до этих выходных однозначно не успеет окончательно выздороветь



на данный момент однозначно изъявили желание

Philipp (Arkady)

Cvasy

Melear



если еще есть желающие (не обозначившиеся здесь) пусть обозначатся wink можно просто в личку...



да, и если кто возражает в присутствии других членов клуба (в том числе и репортеров smile )

должен это заявить - по умолчанию - считаем что возражений нет!



в общем на этих выходных будет понятно - сумею я "продать идею" Ксюше или нет wink
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

Кто из фотографирующих согласится, чтобы на фотосессии присутствовал фоторепортер для фиксации процесса ?
Думаю все, кто «подпишутся», автоматом должны согласится и с присутствие «папарация» (в хорошем смысле этого слова).. потом очень интересно будет и проанализировать... а вот выкладывать эти репртажи для общего просмотра ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ всех запечетлённых.

Всё для чистоты эксперимента!



..согласны?
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Cvasy
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: Пт май 19, 2006 07:54

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Cvasy »

Но еще раз намекаю, что для записи лучше сделать другую тему в другом месте. А то многие не видят эту тему.
Я ЗА НОВУЮ ВЕТКУ bestbook
"В портрете источник света должен быть один, и он должен быть контровым". :)
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Sandro »

Cvasy писал(а): Думаю все, кто «подпишутся», автоматом должны согласится и с присутствие «папарация» (в хорошем смысле этого слова).. потом очень интересно будет и проанализировать... а вот выкладывать эти репртажи для общего просмотра ТОЛЬКО С РАЗРЕШЕНИЯ всех запечетлённых.

Всё для чистоты эксперимента!



..согласны?
Согласен целиком и полностью. Так и планировал - только с согласия модели и фотографа.
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

Потом все дружно в один день выкладываем результаты! как? smile
Почему бы в один день? Но в специальное место, да.

И потом мне бы хотелось бы иметь отпечатанные работы. Может замутить что-то получится. smile


Добрый_Гений писал(а): Я думаю выносить в отдельную тему можно будет после того как Ксюша даст принципиальное согласие...

и будут ясны условия на которых она согласится
Конечно.




на данный момент однозначно изъявили желание
Был еще один человек. Но куда-то вышел. dunno


если еще есть желающие (не обозначившиеся здесь) пусть обозначатся wink можно просто в личку...
Я думаю сделаем отдельную тему, будет больше народа.


Согласен целиком и полностью. Так и планировал - только с согласия модели и фотографа.
В первую очередь согласие модели.
Аватара пользователя
Добрый_Гений
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: Пт сен 08, 2006 14:49

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Добрый_Гений »

Philipp (Arkady) писал(а): Почему бы в один день? Но в специальное место, да.

И потом мне бы хотелось бы иметь отпечатанные работы. Может замутить что-то получится. smile

Конечно.

Был еще один человек. Но куда-то вышел. dunno

Я думаю сделаем отдельную тему, будет больше народа.

В первую очередь согласие модели.


Думаю можно открывать отдельную ветку... Ксюша дала принципиальное согласие...
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Sandro »

Думаю можно открывать отдельную ветку... Ксюша дала принципиальное согласие...
Об чем речь ? Открывайте !
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
FINDER
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2006 17:50

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение FINDER »

Тогда предлагаю такой логотип. Писаная тульская красавица с камерой Никон в руках.
У нас уже есть писаная Красавица Клуба с камерой Nikon в руках! Melear!
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Sandro »

Возрождаем старое предложение о конкурсе красоты ? Или заводим по этому поводу новую ветку ?
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Senna »

Возрождаем старое предложение о конкурсе красоты ? Или заводим по этому поводу новую ветку ?
Согласен. Давай возродим старую идею. smile
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Конкурс красоты клуба Никон

Сообщение Philipp K »

Возрождаем старое предложение о конкурсе красоты ? Или заводим по этому поводу новую ветку ?
Зачем??? -- Творческий конкурс!

Вернуться в «Наши встречи»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей