Первый СФ для пейзажа

[sherp]

В настоящее время снимаю на пленку - Nikon F-100 + 20-35, 35-70, 80-200



Снимаю на 90-95 % пейзаж и природа, остальное непостановочный портрет, опять же на природе.



На пейзажах при ручной печати 30 х 45 (крупнее не пробовал)

стало не хватать качества.



Решил попробовать СФ, будет возможность покрутить в руках Хассель,

но по деньгам его не потяну.



Из прибамбасов очень желателен замер,

приоритет диафрагмы, опционален, но не обязателен.



Т.к. сейчас есть только б/у и чем меньше электроники, тем надежнее.



В прошлом сезоне полностью пролез участок с зеркалкой и цифромылом и так как планируется вновь попасть на него,

то появилась идея попробовать СФ, зайдя по второму кругу.



Из возможных вариантов рассматривал

Bronica ETRSi

Mamiya RB

Mamiya RZ

Pentax 67 (желательно II)

Pentax 645



Преимущества 67 над 645 в размере кадра понимаю.



Из +++ Мамии, как я понял, возможность съемки "полумакро" без колец и макрообъектива - растяжением меха (на сколько они, кстати, долговечны???)

и поворачивающиеся задники.



Броника, одна из Мамий и Пентакс - имеют экспозиционную автоматику.



Затвор в объективе или камере - для себя пока не уяснил, что лучше, удобнее и НАДЕЖНЕЕ.

==============



Закупка планируется на КЕХе



На данный период бюджет 500-700 $

Хочу уложить в эту сумму камеру, объектив, призму (с замером !!!),

задник под пленку 120.



Или стоит немного подождать и собрать сумму,

скажем в пределах 1000 $



Если не затруднит, то укажите, пожалуйста, оптимальные

- объектив для пейзажа, пока 1 шт., а то их очень много, особенно и Мамий,

- модели призм с замером и задников.

[Motif]

Добрый день! Вы задали столько вопросов, что потребуется целая лекция, чтобы на все ответить. Но на самом деле многие ответы уже существуют в сети. Почитайте, например, статьи о СФ на mformat.



Я бы хотел обратить внимание только на пару нюансов.



1. Если Ваш выбор остановится на зеркалке - берите ту, в которой есть предварительный подъем зеркала. Для пейзажа это очень важная опция, т.к. выдержки могут быть относительно долгие, а зеркало в СФ камере неплохо ее сотрясает.



2. Вес камеры вместе с оптикой - также существенная опция. С тяжеленной камерой Вы будете не вполне свободны.

[landscape]

sherp,

Да, согласен, Вы много вопросов сразу. Лучше более конкретное что то после прочтения. Не хочу никак задевать Ваш опыт и Вашу практику, но если ВЫ почему то пришли к среднему формату, значит выбор этот не случайный и чем то технически продиктован. У людей покупающих среднеформатную технику не с дуру, а осознанно, обычно не возникает вопросов что. Дело в том, что средний формат подразумевает уже уровень в фотоделе совершенно не начальный. А раз так, то и рецепта по выбору не может быть никакого. Кому что, все чисто индивидуально, у кого как руки ростут извените

У каждого из перечисленног свои недостатки и приемущества. Опять же без обид, смущает заявленный бюджет. За такие деньги продают в основном убитый в усмерть хлам. Причем всякие мошенники, кои не редкость в последнее время.

Давайте для начала сориентируемся правильно. Дело в том, что в большенстве случаев, пленочная среднеформатная техника-это во многом оптика. Вам надо решить и почитать прежде всего об этом. Почитать про затворы и пр. Понять где и как Вы дальше будете развиваться, возможен ли переход на цифру и прочее. Если Вы говорите о пейзаже, то сразу начинаете проецировать Ваши 35мм привычки на средний формат Замеры, приоритеты и пр. Чем выше ступенька, тем выше требование к фотографу, а не к технике. Научитесь снимать на полностью механических камерах, кои и есть для пейзажа. Это сильно сэкономит Вам бюджет. Повысит надежность Ваших съемок в экстремальных условиях. Дело в том, что средний широкоугольный полтиник, обойдется примерно в $500-700, а остальное коробка и "попа" для пленки. И поверте, чем менее все это наворочено средствами электроники, тем лучше. Купите себе любой девайс для замера и будет это гораздо лучше, чем древний замер от Мамии например. По деньгам я бы советовал определиться хотя бы до $1500. За эти деньги можно поискать великолепный Hasselblad 500CM, с полне современным 80/2.8. Потом, в процессе, сможете докупить к нему 50/4 какой нибудь простенький, примерно за 20тыс.рублей, в отличном состоянии и второй задник. По желанию можете взять еще и призму вместо шахты.

[multiformat amateur]

sherp,

Имхо сначала необходимо определиться с форматом кадра /носимым весом.

Важный вопрос, а будете ли снимать зимою, в морозы.

Это ставит серьезные ограничения на работоспособные системы.



--------------------------------



В Вашем списке всего намешано... 645, 67... попробуйте отселектировать это по допустимому весу.

Кстати, Pentax 645 с учетом моторной ручки и комплекта запасных батарей не слишком легче некоторых камер формата 67... В списке отсутствуют Мамии 645 разных видов. это маленькая легкая и компактная система. Хотя на мой субъективный взгляд, качество отпечатков с формата 645 не кардинально отличается от 35 мм. Различие есть, но не фатальные. Если хотите действительно полной оправданности ухода на максимально возможное качество, мне кажется лучше смотреть на 6х6 (в случае, если эстетические пристрастия позволяют снимать в квадрат). Либо, все же, 67 но с учетом смотреть на итоговый вес комплекта.



Все камеры формата 6х7, которые тут были перечислены, вполне пригодны для заявленных целей. Если дотащите. Вам нужно решить, готовы ли Вы нести на пленер камеру + 2 или три тяжелых объектива, + пленочные задники, + призму если надобно + штатив весом 3-4 кг. Если вес Вас не смущает, можно говорить дальше. Если смутит, то половина из вашего списка отвалилась, и снова можно говорить дальше. В общем, грамотная селекция по собственным ограничениям поможет.

[landscape]

Важный вопрос, а будете ли снимать зимою, в морозы.

На смазку намекаете? В общем то те же хаселевские беды лечатся постоянным смазыванием в сервисе. Частенько надо признать, на сильных морозах, ниже -20С, у них пленка в задниках начинает проскальзывать, т.е. кадр проходит не весь, а только его часть. Отмерзает и все работает нормально. Оптика никогда не подводила, как и коробки, тфу-тфу-тфу конечно

На счет 6х6 согласен. С ним просто трудиться надо, композиционное построение кадра и многое другое, но в целом это даже интересней. С точки зрения пейзажа, там где не возникает желания создать некий панорамный акцент, вообще лучше не придумать

[multiformat amateur]

Опять же без обид, смущает заявленный бюджет. За такие деньги продают в основном убитый в усмерть хлам. Причем всякие мошенники, кои не редкость в последнее время

Сегодня ситуация сильно изменилась.

Наблюдаю в последнее время сброс техники и оптики Мамии РБ и РЗ а также Пентакса по довольно невысоким ценам. Поэтому вполне реально собрать комплект из камеры, пары объективов и аксессуаров вписавшись в 1000 долл. Иногда продают Киты (камера, задник, один объектив) за 500 долл. Это все реальность сегодняшнего дня, кроме оптики на Хассель и Ролляй, те остаются недешевыми на вторичном рынке, это и хорошо и плохо. Хорошо как защита инвестиций, плохо как входной барьер. Keh.com на который ссылается автор вопроса, никогда не считался мошенниками. Пентаксом сейчас усиленно затариваются на инджапане, он там идет по совершенно смешным ценам, можно купить пару коробок про запас, если стоит вопрос надежности. Но тут вопрос в другом. Эксплуатационные аспекты. Мало же купить камеру, необходимо брать пленку, потом ее обрабатывать и печатать. Печатают не везде, затраты на сканирование выше, стоимость сканеров выше, этот аспект стоит иметь ввиду. Лучше всего просчитать заранее, с учетом предполагаемых объемов съмки в год. И технологического цикла (негатив или слайд), чтобы быть готовым и к эксплуатационным затратам.

[multiformat amateur]

На смазку намекаете?

Не только на нее, там вопрос комплексный:

- электропитание;

- смазка в замерзающих затворах и прочих механизмах,

- коробление пленки на морозе в задниках, где она сильно изгибается, и как следствие уход с плоскости наилучшей резкости,

и т.п.

[landscape]

multiformat amateur,

нет, я не намекал на конкретного продавца, как на мощенника. Я имел ввиду типа этого <noindex>урода</noindex>. Может автор топика не сталкивался.

Наблюдаю в последнее время сброс техники и оптики Мамии РБ и РЗ а также Пентакса по довольно невысоким ценам.

Да, понимаю, но они столько и стоят в основном. Ко всему, это считайте "мертвые" варианты в смысле развития. Мамия, как известно подерживает цифропопы с AFDII. Пентакс конечно очень интересен оптикой, есть там очень "художественные" решения. Но рекомендовать бы я не стал ничего. Кроме того, если тушки оснащены электроникой, питанием, тут тоже начинаются свои свистопляски. Я по этому и рекомендовал человеку механнику. Тем более, что древние системы замеров, могут оказаться хуже современного экспонометра.

Это все реальность сегодняшнего дня, кроме оптики на Хассель и Ролляй

Пардон, но это того стоит, в отличии от вышеперечисленного барахла. И стоит в двойне, т.к. прекрасно показало себя и в цифромире. К хасселевским широкоугольникам я вообще питаю слабость

Эксплуатационные аспекты. Мало же купить камеру, необходимо брать пленку, потом ее обрабатывать и печатать.

О, я пишу про это уже несколько лет, но мир не изменился. Пленка где была там и осталась. Вот годовой бюджет вырос конечно, тут я с Вами полностью согласен. Ну что поделать. Плохо конечно. Потому как вытесняет это не профессионалов, а людей стремящихся снимать. Возможно отбивает некий энтузиазм.

Печатают не везде, затраты на сканирование выше, стоимость сканеров выше, этот аспект стоит иметь ввиду.

Ну в Москве никаких проблем нет. В дургих городах все конечно хуже. Проще продать несколько зеркалок. А вот к сканеру все же надо стремиться к своему. Я не говорю про "барабаны" или страшные имаконы, но надо иметь свой, для предварительного отбора, для оценки и прочего. А это минимум $1000, да и то если с Epson связываться. Ну а никто и не говорил, что средний формат-это дешево. Это всегда было дорого, вероятно и будет, но это того стоит. Я вот все ждал, ждал цифрочуда от мамийлеек, в итоге остался на Хасселе, пленке, цифре и 35мм Никонах А уж про замену черно-белых материалов и вообще как бы речи не шло.

коробление пленки на морозе в задниках, где она сильно изгибается, и как следствие уход с плоскости наилучшей резкости,

Я понмиаю о чем речь, но хасселевские задники продуманным в смысле натяжения. Вот по причине всего перечисленного перешел в свое время на серию V, полная механника, не пожалел ни разу. Хочешь цифропопу, прикручивай, пошел в дебри, никаких обломов, экспонометр на шее.

[sherp]

То, что в голове по данному вопросу каша - так и есть !!!

Такая куча, возможно, нелепых вопросов обусловлена тем, что



СФ в руках совершенно не держал.



Уровень вроде как не начальный, что-то иногда получается.

Фото не продавал,

но оформленные 30х45 в качестве подарков просят.





На данном этапе в рассмотрении только комплект следующего состава

камера + призма + задник + 1 (!!!) объектив.



Так как снимаю только на полевых работах,

т.е. поздняя весна-лето-осень, то больших морозов не будет.



Если вес не сильно зашкаливает по сравнению с ф100+ 20-35, 35-70, 80-200,

то это не страшно!



Пленка в Питере пока продается,

сканировать если соберусь, то только в качестве контролек,

оптическая ручная печать пока у нас присутствует.



Цифрозад покупать никогда не соберусь,

т.к. фото не зарабатываю.

Так что "мертвые" варианты с этой стороны как-то совершенно не напрягают.





Я все еще даже обычным цифромылом не обзавелся

sherp,



... смущает заявленный бюджет. За такие деньги продают в основном убитый в усмерть хлам. Причем всякие мошенники, кои не редкость в последнее время.

Дело в том, что средний широкоугольный полтиник, обойдется примерно в $500-700, а остальное коробка и "попа" для пленки. И поверте, чем менее все это наворочено средствами электроники, тем лучше. Купите себе любой девайс для замера и будет это гораздо лучше, чем древний замер от Мамии например. По деньгам я бы советовал определиться хотя бы до $1500. За эти деньги можно поискать великолепный Hasselblad 500CM, с полне современным 80/2.8. Потом, в процессе, сможете докупить к нему 50/4 какой нибудь простенький, примерно за 20тыс.рублей, в отличном состоянии и второй задник. По желанию можете взять еще и призму вместо шахты.

А как же, например, вот это???

<noindex>http://www.keh.com/Class-Products/1/ET/1/79283/WG.aspx</noindex>

<noindex>http://www.keh.com/Product-Details/1/PM019...90/PM01/FE.aspx</noindex>

<noindex>http://www.keh.com/Class-Products/1/PX/1/79330/WG.aspx</noindex>

<noindex>http://www.keh.com/Product-Details/1/RB019...30/RB01/FE.aspx</noindex>

Пентаксом сейчас усиленно затариваются на инджапане, он там идет по совершенно смешным ценам, можно купить пару коробок про запас, если стоит вопрос надежности.

Вы имеете ввиду Injapan.ru ?

Там написано что они не несут никакой ответственности

<noindex>http://support.injapan.ru/index.php?_m=kno...d=335&nav=0</noindex>



И как там покупать?

Если бы кто помог, но не за 25%...



С Кехом как-то проще, даже если через Геворга.

[multiformat amateur]

Пентакс конечно очень интересен оптикой, есть там очень "художественные" решения. Но рекомендовать бы я не стал ничего

Почему?

Знаю не одного пейзажиста, которые сидят именно на Пентаксе 67, как на системе, показавшей себя исключительно хорошо в сложных полевых условиях. С довольно приличной оптикой пейзажного плана. Поэтому интересны аргументы против. Не в качестве холивара, конечно, а скорее для понимания разных сторон и мнений.

... Пардон, но это (Карл Цейс - прим.) того стоит, в отличии от вышеперечисленного барахла (Пентаксов, Мамий... - прим.).

У меня есть знакомый, которые имеет обе системы. Его мнение (после сканирования слайдов с того и другого на барабаннике 8000 spi, барабанник его личный) что оптика Пентакса по именно детализации выигрывает у Хасселевой на пейзажных сюжетах. То есть, в ситуации фокусировки на дальних дистанциях и при сильно прикрытых диафрагмах. Поэтому я как минимум остерегаюсь писать про пентаксовскую оптику как "вышеперечисленное барахло"... Хассель мне очень нравится по рисунку, по работе на открытых и средних диафрагмах на дистанциях портретной съемки. Возможно, для портретов в антураже, это самое оно. Но в части пейзажки могут быть иные оценки оптики в части конкретных применений и приоритетов...

прекрасно показало себя и в цифромире

Вряд ли этот аспект актуален для автора темы.

Пусть цены на оптику хассель выше, поскольку систему можно применять с цифропопами.

Какой смысл автору вопроса платить за аспект, который он не будет использовать?