Предвзятость модератора

[Philipp K]

Хочется добавить и свое мнение.



Хамство, панибратское отношение и так далее в форуме очень плохо, но терпимо. В галерее не терпимо совершенно. Как мне кажется.



Там можно обсуждать снимки. Работы. Но не как авторов снимков и людей изображенных на них. Автора обидеть легко. А хочется сделать объективную, но доброжелательную галерею.

[VAVka]

"Ну, уж коли пошла такая пьянка"...

А ведь и вправду, то сообщение, которое привел в пример fon Rotbar не тянет на наказание в соответствии с правилами форума. Что в нем противоречащего? Слово "молодуха"? Замечание что "вышла "плоско""?

Возможно, мне просто неизвестна _реальная_ причина, по которой человеку дали read only на 7 дней.

Не хочу разводить здесь пустой флейм, просто случай довольно показательный (в плане разной трактовки Правил), и поэтому хотелось бы услышать от модераторов одно: причина в приведенном fon Rutbar сообщении или в чем-то другом?

[kondak]

"Ну, уж коли пошла такая пьянка"...

А ведь и вправду, то сообщение, которое привел в пример fon Rotbar не тянет на наказание в соответствии с правилами форума. Что в нем противоречащего? Слово "молодуха"? Замечание что "вышла "плоско""?

Возможно, мне просто неизвестна _реальная_ причина, по которой человеку дали read only на 7 дней.

Не хочу разводить здесь пустой флейм, просто случай довольно показательный (в плане разной трактовки Правил), и поэтому хотелось бы услышать от модераторов одно: причина в приведенном fon Rutbar сообщении или в чем-то другом?

Уважаемый,VAVka!

Внимательно прочитайте тут

Вам многое станет яснее и прозрачнее..



Всего Вам наилучшего.

[_IB_]

"Ну, уж коли пошла такая пьянка"...

А ведь и вправду, то сообщение, которое привел в пример fon Rotbar не тянет на наказание в соответствии с правилами форума. Что в нем противоречащего? Слово "молодуха"? Замечание что "вышла "плоско""?

Возможно, мне просто неизвестна _реальная_ причина, по которой человеку дали read only на 7 дней.

Не хочу разводить здесь пустой флейм, просто случай довольно показательный (в плане разной трактовки Правил), и поэтому хотелось бы услышать от модераторов одно: причина в приведенном fon Rutbar сообщении или в чем-то другом?

Кроме сказанного добавлю...

Важен стиль навязываемого общения. На мой взгляд (и не только на мой) он был недопустим. Особенно в галерее. Здесь это уже сказали. Я считаю, что следует стараться быть тактичным и не скатываться на жаргон, или как это нынче называется, личности и проч...



Поверьте, я думаю прежде чем делаю.

[Kei]

Перечитал правила еще два раза. Перечитал сообщения fon Rotbar. Перечитал дискуссию в этой ветке.



1. Мне не понравились замечания von Rotbar, за которые было вынесено предупреждение. Стиль действительно не соответствует стилю форума.

2. Мне категорически не понравилось поведение модераторов в этой ветке, которые (на мой взгляд)

нарушили пункты 3.2, 3.3, 3.5, 3.7 Правил.

3. Мне не понравилось поведение некоторых других пользователей в этой ветке.

4. Я полностью одобряю замечание Филиппа и считаю, что такое объяснение должно было быть дано модераторами сообщением №2 в ответ на сообщение №1 von Rotbar.

5. Я вспомнил правила дорожного движения, в которых написано, что каждый участник должен их соблюдать и _имеет право_ ожидать их соблюдения со стороны остальных участников.



Предлагаю следующее:

1. В правила вынести замечание Филиппа.

2. В пункт 2.3 добавить оговорку про стиль сообщения

3. В пункт 2.1 добавить оговорку, что модератор имеет право вынести решение, а участник не вправе ожидать соблюдения правил со стороны модераторов.



Все вопросы готов обсудить в личке или по почте.

К.

[kondak]

Здравствуйте, Уважаемый Кирилл!

Может здесь обсудим , что и как, уж очень меня удивила Ваша реакция на произошедшее.

Если настаиваете на майле, хорошо, я готов .

Перечитал правила еще два раза. Перечитал сообщения fon Rotbar. Перечитал дискуссию в этой ветке.



1. Мне не понравились замечания von Rotbar, за которые было вынесено предупреждение. Стиль действительно не соответствует стилю форума.

Ок.

2. Мне категорически не понравилось поведение модераторов в этой ветке, которые (на мой взгляд)

нарушили пункты 3.2, 3.3, 3.5, 3.7 Правил.

Также перечитал еще раз Правила.Те п.которые Вы упомянули.

Был бы очень признателен, если бы Вы разьяснили мне, в чем конкретно мною было нарушение Правил.

Что бы впредь не повторить.

3. Мне не понравилось поведение некоторых других пользователей в этой ветке.

4. Я полностью одобряю замечание Филиппа и считаю, что такое объяснение должно было быть дано модераторами сообщением №2 в ответ на сообщение №1 von Rotbar.

Правильно ли я понял, что замечания , высказанные в сухой, строгой и официальной форме-манере, Вами считаются более правильными?

Но, хочется напомнить, что Филипп, он же Админ, он же Собственник ресурса, вправе делать так как считает того он.

Это его Правила.

5. Я вспомнил правила дорожного движения, в которых написано, что каждый участник должен их соблюдать и _имеет право_ ожидать их соблюдения со стороны остальных участников.

Это правда.Но есть и ГБДД, или как либо еще их назвать, и незнаю..

Они созданы что б Участники движение (Форума) могли спокойно двигаться в своем направлении (общались) и делать замечания, выносить порицания, выписывать квитанции, изымать а\м (read only)

и т.д.

У участников свои задачи, у ГАИ свои.

В общем и целом наверное это правильно.

Предлагаю следующее:

1. В правила вынести замечание Филиппа.

? Как Вы себе это видите?

2. В пункт 2.3 добавить оговорку про стиль сообщения

Это очень тонко и трудно идентифицируемо.

3. В пункт 2.1 добавить оговорку, что модератор имеет право вынести решение, а участник не вправе ожидать соблюдения правил со стороны модераторов.

? Не совсем понятно Предложение.



Уважаемый Кирилл.

Я готов публично извениться перед Участником von Rotbar, если Вы меня убедите в том, что я не прав.

Человеку свойственно ошибаться.

Мне.Вам.Ему.

Все вопросы готов обсудить в личке или по почте.

К.

Хорошо.Но т.к. это публичный Форум, и он имеет Администрацию, а не Анархию, думаю правильно это обсудить, если есть потребность, здесь.

Не так давно, Форум пережил "войнушку", попытку свержения строя, и создания новой Конституции.

Мне бы не хотелось повторить тот Путь.



С большим Уважением,

Александр.

[Andrey]

5. Я вспомнил правила дорожного движения, в которых написано, что каждый участник должен их соблюдать и _имеет право_ ожидать их соблюдения со стороны остальных участников.

Добрый вечер Кирилл и Владимир!



Моя позиция по этому вопросу.



Любые правила, будь-то правила дорожного движения или правила нашего Форума, не совершенны. Правила дорожного движения создавались и шлифовались десятилетиями, нашим же правилам чуть больше года. И даже в правилах дорожного движения есть много противоречивых пунктов (подрабатывал инструктором в автошколе и присутствовал в ГАИ при разборах сложных ДТП...). Так зачем выискивать специально лазейки, чтоб нарушать данные правила?



Это относится и к русскому языку, которые позволяет совершенно в вежливой форме обидеть человека.



Наш Форум одно из немногих мест в Интернете, где, пока, и, надеюсь, так будет и в будущем, сохраняется доброжелательная обстановка. Зачем же пытаться "опустить" наш Сайт до уровня общения принятого на других ресурсах...



И, как правильно написал Филипп, если в Форуме допускается некоторая вольная форма обращения, то в Галереи, ИМХО, надо проводить обсуждение работ в очень вежливой форме. Несомненно, критиковать работы не только можно, но и нужно. Но, так как любая фотография для Автора, это как родной ребенок, то желательно избегать любой персональной критики (будь то Автора или людей изображенных на фотографии).



C Уважением,

Андрей

[Philipp K]

Перечитал правила еще два раза. Перечитал сообщения fon Rotbar. Перечитал дискуссию в этой ветке.

Любой конфликт, очень непростое дело. И не бывает что одна сторона права, другая не права. Все не просто. И все решаемо если есть такое желание.

1. Мне не понравились замечания von Rotbar, за которые было вынесено предупреждение. Стиль действительно не соответствует стилю форума.

Ага. И полное игнорирование замечаний. Как первого, так и второго. Такой стиль общение в интернете. Вы думаете его можно исправить? И кто этим будет занимается?



И потом. Как показывает опят общение в форумах и администрирование их, опасен не тот кто нарушает. А тот, кто тонко балансирует на грани. Формального нарушение, как бы нет, а нервозность и накал страстей есть. Формального нарушение нет, а фактически есть, вы сами заметили.

Можно было потратить пару - тройку месяцев на увещевание, что так не надо, так нельзя. И все равно бы пришли бы к одному и тому же. Интересно сколько бы сильных авторов ушли из галереи? Уходы уже были. Повторять все еще раз? IB предупредил правильно. А последующий бан, я бы сам скорее всего вынес его вечером.

По логике не нравится предупреждение, есть личная почта. Сложно было написать Игорю. Или например Андрею?

Код: Выделить всё

Уважаемый, fonRotbar, если Вы хотите узнать обоснование моего мнения, напишите мне в личку или на e-mail.

Было письмо? Скорее всего нет. Это не интересно и не перспективно. Нет зрителя. С зрителем интереснее и на него все рассчитано.

Код: Выделить всё

Получил замечание, каковое считаю абсолютным произволом модератора, и против коего категорически протестую.

и далее по тексту.

Код: Выделить всё

Давайте. После внятного разъяснения своих действий модератором, и обсуждения таковых общественностью.

И все остальные сообщение была попытка не найти общий язык, а залить костер керосином.

Тут бан уж сам собой напрашивался. И как раз из-за преодоление таких ситуаций возник пункт 3.4



Я могу ошибаться, но впечатление именно такое. Я не прав?

2. Мне категорически не понравилось поведение модераторов в этой ветке, которые (на мой взгляд)

нарушили пункты 3.2, 3.3, 3.5, 3.7 Правил.

Вообще это расценивается в сети как самовольное модерирование. Но не важно. Можно конкретно? Кто и что нарушил.

3. Мне не понравилось поведение некоторых других пользователей в этой ветке.

А точнее?

1. В правила вынести замечание Филиппа.

2. В пункт 2.3 добавить оговорку про стиль сообщения

3. В пункт 2.1 добавить оговорку, что модератор имеет право вынести решение, а участник не вправе ожидать соблюдения правил со стороны модераторов.

Правила форума не совсем совершенны. Тем более форум растет, появились галереи, блоги. Правила надо дописывать. Если вы готовы предложить свою редакцию, то будем только благодарны.

Хотя лучшие правила которые я видел, этоа форуме нашего дизайнера уважаемой Фисаны.

А все остальное некие технические требование и рекомендации. Как делал уважаемый Nick4Penta для Пенты.

Все вопросы готов обсудить в личке или по почте.

Вот Александр готов с вами пообщается, может, что-то вместе придумайте. Я честно говоря не успеваю на письма отвечать.

[Kei]

Александр, добрый день.

Здравствуйте, Уважаемый Кирилл!

Может здесь обсудим , что и как, уж очень меня удивила Ваша реакция на произошедшее.

Если настаиваете на майле, хорошо, я готов .

Конечно, стоит выразить мысль здесь (раз уж начал)



Согласен с комментариями, которые оставили Вы, Филипп, Андрей. Мое мнение было вызвано другим. Прошу прощения, я старался это объяснить. Видимо сразу не получилось.

И потом. Как показывает опят общение в форумах и администрирование их, опасен не тот кто нарушает. А тот, кто тонко балансирует на грани. Формального нарушение, как бы нет, а нервозность и накал страстей есть. Формального нарушение нет, а фактически есть, вы сами заметили.

Формального нарушения нет, но ссылки модераторов были на формальные правила (кстати, как и ответ VAVkе). На резкие замечания пошла непонятная резкая перепалка модераторов с участником, завершившаяся баном. Я не сужу, обоснованный бан или нет, но перед баном стоит сказать еще раз человеку о стиле сайта.



Я предлагаю (как ни странно это звучит) ужесточить _формальные_ правила понятиями о стиле общения и, с другой стороны, прошу более доходчиво объяснять причины решений.



Я не прав? Допускаю и такое.



А вообще правила Фисаны, на которые сослался Филипп, - действительно великолепны.

Думаю вкратце это все. Остальное, по моему, второстепенно.



С уважением к участникам, модераторам, владельцу.



К.

[Philipp K]

Я предлагаю (как ни странно это звучит) ужесточить _формальные_ правила понятиями о стиле общения и, с другой стороны, прошу более доходчиво объяснять причины решений.

Я согласен. Вы можете набросать проект?