Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение ColdRock »

Добрый День,

Уважаемые Гости и Завсегдатаи форума.



После моего вот уже 2-х годичного опыта пользования зеркальными камерами пришёл к выводу, что лично для меня самые важные фокусные:

20mm, 35mm, 85mm.



20mm - серьёзные искажения перспективы для ощущения присутствия в кадре.



35mm - стандартное расстояние, универсальное и вроде как широкое.



50mm - классическое стандартное расстояние (нормальное).. но мне практически всегда хочется взять шире (не на кропе!). И вот как-то вопросы у меня к 50mm образовались.



85mm - как раз то, когда хочется сделать кадр предметный или портретный, то это фокусное намного удобнее чем 50mm, для меня.



Вопрос, сталкивались ли вы с подобным выводами?

В чём именно уникальность фокусного расстояния 50mm, что не могут сделать 35мм, 85мм?



Спасибо всем за внимание.



rolleyes
Аватара пользователя
Reik
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт май 14, 2009 07:39

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Reik »

В чём именно уникальность фокусного расстояния 50mm, что не могут сделать 35мм, 85мм?


ColdRock,

Разные фокусные, разный угол зрения, разная передача пространства, разное построение кадра.

Тут все наверное зависит от жанра и от сложившегося у вас стереотипа видения.



50мм использую редко, только если хочу что-то акцентировать, а на 35 широковато. С 50-ти мм перспектива потихоньку сплющивается и начинается портретная зона, где роль задника постепенно сходит на нет. Для меня 50 - это как раз граница между узко и широко. Полтинник хорош тем, что при желании и пространство можно передать и акцент сделать. Речь о полном кадре. Поэтому он "нормален".
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Владимир Помогаев »

Существовал бы в природе нормальный полтинник (по качественно-эксплуатационным характеристикам), у меня бы был самым используемым в режиме "для себя".
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение landscape »

ColdRock,

Психовосприятие, визуальное восприятие. Вот о чем Вы задумались, а не о фокусных расстояниях, что безусловно хорошо smile Вы понимаете, как воспринимает голова. Вы начинаете понимать, что на разных фокусных растояниях одна и та же картина может подаваться по разному. Я все правильно понял? Очень не хочу грузить, <noindex>посмотрите</noindex> на досуге.

Полтиник... очень огрубленно и не совсем полтиник, но так "видит мозг" smile Как смотрите Вы, так же примерно смотрит и полтиник. 20мм-обеспечивает полное присутствие в кадре. Возможно Вам просто еще тяжело им пользоваться. Сверхширокоугольные объетивы "стягивают" пространсттво над объектом, как бы образуя сферу. "Огромность" пространства вокруг, а не в ширь, вот их задача. Сделайте простой пример. Одеваете 20мм или меньше. На землю кладете шишку, что то изначально не очень большое в этом мире. Фон выбираете талантливо, подумав, что бы ничего не лезло и не "выпирало". Далее ложитесь на брюхо, простите, с низкой точки, почти на уровне шишки, стараясь захватить как можно больше неба и максимально к ней приблизившись, делаете кадр. Огромность мира вокруг шишки Вас безусловно поразит, как и "Шишка-центр вселенной", а если рискнете такое фишаем-у-уу-уу smile Если Вы понимаете, фокусные расстояния, как шаблоны для восприятия картины, сюжета, то сможете подать зрителю, донести до него то что хотели сказать, а не что "сфотала камера".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Genn »

ColdRock,

С 50 mm - все очень просто. Если человек долго фотографирует - он начинает обращать внимание на взаимодействие объектов в окружающем пространстве. Он начинает видеть какие-то знаки, иерогрлифы в этих сочетаниях. Соответственно - 50 мм помогает естественно фотографировать эти знаки, красивые взаимодействия линий и объектов.



Но это уже психология - некоторые люди не видят смысла в таких сочетаниях, и не фотографируют их. Для них наиболее применим - 35 мм.
SY, Genn
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение ColdRock »

Существовал бы в природе нормальный полтинник (по качественно-эксплуатационным характеристикам), у меня бы был самым используемым в режиме "для себя".


Здравствуйте Владимир.

Какие ваши главные претензии к новому AF-S 50mm?

Медленная фокусировка? Что-то ещё?


Reik писал(а): Разные фокусные, разный угол зрения, разная передача пространства, разное построение кадра.

Тут все наверное зависит от жанра и от сложившегося у вас стереотипа видения.



Именно так. Но вопрос в том, что уникального может передать полтинник, чего сложно будет добиться с 35,85mm?
Психовосприятие, визуальное восприятие. Вот о чем Вы задумались, а не о фокусных расстояниях, что безусловно хорошо Вы понимаете, как воспринимает голова. Вы начинаете понимать, что на разных фокусных растояниях одна и та же картина может подаваться по разному. Я все правильно понял?


Вы всё верно поняли. Как раз когда я продал все зумы и перешёл строго на фиксы, стал серьёзно задумываться о композиции И визуальном восприятии.

C перспективой широкого угла, как мне кажется, сразу подружился. Мне 50mm, образно говоря, "воздух перекрывает".




Но это уже психология - некоторые люди не видят смысла в таких сочетаниях, и не фотографируют их. Для них наиболее применим - 35 мм.


Говорят что 35мм (не размер плёнки) как раз в кино часто используется.

Вы всё верно подметили: "начинаю образать внимание на взаимодействие объектов в пространстве. Знаки и иероглифы в сочетаниях"

Опять же, в чём уникальность именно 50мм? Может быть он слегка сжимает пространство, подобно восприятию нашего глаза? Вот этого я что-то не могу пока заметить.



Что у меня прекрасно получается полтинником:



Портреты на природе примерно по пояс. (ростовые плохо получаются, тут 85 мм минимум надо. Но и 85mm, как мне кажется прекрасно справится с портретом как по пояс так и лица?)

Мелкие локации в пространстве (необычный куст, отражение в луже, ржавая дверь. Но и здесь, как мне кажется 85 тоже прекрасно справится, может быть даже лучше).





-----



Всё думаю как видит глаз, с одной стороны, он супер ширик (у меня примерно 17mm в пересчет на 35mm кадр), с другой - он телевик (по центру, с хорошей фокусировкой глаза, психовизуальным вниманием. наверное 80-90mm получается).

Вот как-то и получается что 20mm, и 85mm ;-). Но из-та проекции 3-х мерного изображения на плоскость, 20mm серьёзно "тянет" углы или "стягивают" пространсттво над объектом, как бы образуя сферу". Этот эффект во многих случаях

нежелателен. Тогда 35mm приходит на помощь, конечно не так широко, но и без экстримального искажения перспективы. И вот тут опять вопрос... а что магического делают 50mm? ;-)



Всем спасибо smile
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Genn »

Всё думаю как видит глаз ...


Берете зум, ориентируете камеру вертикально - чтобы можно было вторым глазом смотреть и, вращая кольцо зума, добиваетесь совпадения картинок в левом и правом глазах. Смотрите фокусное.



Потом находите угол зрения человека. Что то типа 10 градусов вверх, 27 вниз, 120 по ширине.

Потом считаете угол зрения объективов - только не диагональ - а высоту и ширину кадра.



Получается что для разных задач нужны разные объективы.
SY, Genn
Аватара пользователя
Barns
Сообщения: 6359
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 13:15

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Barns »

Берете зум, ориентируете камеру вертикально - чтобы можно было вторым глазом смотреть и, вращая кольцо зума, добиваетесь совпадения картинок в левом и правом глазах
эТо не верно, т.к. совпадение картинок будет зависить от увеличения видоискателя smile
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Владимир Помогаев »

ColdRock писал(а): Здравствуйте Владимир.

Какие ваши главные претензии к новому AF-S 50mm?

Медленная фокусировка? Что-то ещё?
День добрый.

Лично для меня, интерес к полтиннику (процентах в 30-35 от общего применения), обусловлен его светосилой. И именно с возможностью съёмки на 1.4-2.0 возникают проблемы...

AF-D - повторяемость фокусировки, но не настолько рабочий, как AF-S

AF-S - заметно лучше на открытых дырках, но не имеет повторяемости фокусировки на 1.4-2.0 (и бог с ней, со скоростью)

Sigma - хороша на открытых дырках (в центральной части), имеет хорошую повторяемость фокусировки на открытых дырках, но не имеет равномерности резкости по полю как у AF-S, здорова размерами

варианты ручной фокусировки я просто не рассматриваю в принципе, из-за далеко не орлиного зрения (уже) и невозможности по определению быстро и однозначно провести фокусировку куда я хочу (а не куда-то почти рядом)



Вот и весь расклад.

А покупать стекло чтоб оно лежало, не хочу.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
Genn
Сообщения: 4832
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2007 19:33

Re: Фокусные расстояния 35мм и 50мм. Применение.

Сообщение Genn »

эТо не верно, т.к. совпадение картинок будет зависить от увеличения видоискателя smile
Да, верно. Увеличение видоискателя вносит свою лепту.



Тогда попробуйте запомнить расположение предметов в пространстве, их угловые размеры, и то, что видите в видоискателе.
SY, Genn

Вернуться в «Сравнение брендов, теория, картинка, боке»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей