Передача перспективы 50мм линзой

[EVB]

К сожалению у меня только фиксы, причем 50мм самый широкий.

А кто мешает провести эксперимент с фиксами? Камеру на штатив - и вперед.

[Jed]

К сожалению у меня только фиксы, причем 50мм самый широкий. А на единственной мальнице тоже фикс, естественно умеренный ширик. Я бы уже провел експеримент несмотря на поздний час.

Я упорно ищу тему с сообщением и фото сделанным Mike_s - он все это уже прекрасно сделал, а повторение будет похоже на плагиат.

[EVB]

Я упорно ищу тему с сообщением и фото сделанным Mike_s - он все это уже прекрасно сделал, а повторение будет похоже на плагиат.

Вот оно:

<noindex>http://mikes.club-nikon.ru/perspect/</noindex>

http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?a...mp;showentry=50



Но по условиям задачи (которые задал Олег) не подходит. Ибо фрагмент "плоский", т.е. фактически равноудаленный от камеры.

[EVB]

Еще замечание по поводу примера, приведенного Олегом. Мне в нем не нравятся в итоге две вещи:

1) Конечная (а точнее очень малая) ГРИП.

2) Конечное (сравнимое с характерными размерами задачи - размером кадра и ФР) расстояние до объекта съемки.



Если удастся получить то же самое с малой ГРИП и на далеких расстояниях от камеры, я буду очень удивлен.

[Jed]

Еще замечание по поводу примера, приведенного Олегом. Мне в нем не нравятся в итоге две вещи:

1) Конечная (а точнее очень малая) ГРИП.

2) Конечное (сравнимое с характерными размерами задачи - размером кадра и ФР) расстояние до объекта съемки.



Если удастся получить то же самое с малой ГРИП и на далеких расстояниях от камеры, я буду очень удивлен.

Вид из окна с разными ФР + кроп. Завтра сделаю, если успею. Хотя все и так кажется очевидным.

[EVB]

Вид из окна с разными ФР + кроп.

Только желательно, чтобы были более близкие объекты на фоне более далеких.

Хотя все и так кажется очевидным.

Мне тоже. Но будет здорово, если сделаете.

[Oleg Maddox]

Похоже, мы спорим о разном?

Тогда еще раз: перспектива зависит только от расстояния от камеры до объекта. При чем тут "different distances"? На "different distances" и перспектива "different"

Вопрос стоял может ли 35 мм на кропе полноценно заменить 50 мм на ФФ. Я ответил - нет.

Даже если у обоих объективов будет очень хорошо исправлены линейные искажения:



35/2,0 кропе:









50 мм на полном формате:







То снять одинаково из-за перспективных искажений одного и другоуго в этом сравнении будет невозможно.



Вот собственно о чем спич.



Другим словами искажения объема, передаваемого этими объективами на плоскость - разная.

Для того чтобы в этом убедиться достаточно снять нефотогеничное лицо (для пущей наглядности изменений) на 35 мм на кроп, и на 50 мм на Д700. Вот собственно и все.



И все "теории" о чисто геометрической линейной перспективе в итоге идут боком в этом случае. Потому как съемка ближе к бесконечности объектов и с близких расстояний выявляют большую разницу в передаваемом объеме вглубь изображения при разных фокусных на одном и том же рабочем отрезке линзовой системы. И чем ближе снимаем - тем хуже для снимаемого, "когда уши могут оказаться на затылке, а нос превратится в хобот". Но... и при случае съемки с одинакового расстояния 35 мм на кропе и 50 мм на ФФ перспективные искажения тоже разные даже при съемке с одного расстояния в этом случае, для получения одного и того же масштаба съемки (лица в кадре). Попробуйте.

А я на этом заканчиваю, так как уже давно не желаю снимать 35 мм объективом на кропе своих любимых, даже собаку по упомянутой выше причине.



Я привел пример 35/2,0 по сравнению с полтинником, чтобы исключить возможное упоминание что у 35/1,8 хуже исправлены линейные искажения, чем у 50/1,4 и что именно это факт портит лицо при съемке вблизи. Да, влияет, но только еще больше усугубляет, то, что не исправишь в редакторе даже после правки, хотя некоторые программы и пытаются сделать и по "глубине" на плоскости....

[EVB]

То снять одинаково из-за перспективных искажений одного и другоуго в этом сравнении будет невозможно.

Ну так это то, о чем я и говорю. Т.е. невозможность исправления искажений на ретрофокусных объективах. Кроп ущербен из-за того, что рабочий отрезок оставили от ФФ камер.



Но вообще-то есть программы типа PTLens, которые эту проблему решают. Оба Никкора и Сигма 30 в базе PTLens имеются.



P.S. Кстати, у полтинника тоже искажения нехилые...

Вот собственно о чем спич.

Если честно, так до конца и не понял...

[Jed]

Вопрос стоял может ли 35 мм на кропе полноценно заменить 50 мм на ФФ. Я ответил - нет.

Даже если у обоих объективов будет очень хорошо исправлены линейные искажения:



То снять одинаково из-за перспективных искажений одного и другоуго в этом сравнении будет невозможно.



Вот собственно о чем спич.



Другим словами искажения объема, передаваемого этими объективами на плоскость - разная.

.......



Я привел пример 35/2,0 по сравнению с полтинником, чтобы исключить возможное упоминание что у 35/1,8 хуже исправлены линейные искажения, чем у 50/1,4 и что именно это факт портит лицо при съемке вблизи. Да, влияет, но только еще больше усугубляет, то, что не исправишь в редакторе даже после правки, хотя некоторые программы и пытаются сделать и по "глубине" на плоскости....

Все верно и здесь уже не поспоришь. Но до этого Вы приводили совсем другие формулировки и примеры - и они не придавали вопросу ясности. Для объективов с разными ФР но одинаково исправленной кривизной поля (исправленной оптически, а не программно) геометрическая перспектива тем не менее одинакова. И не факт что у 50мм искажения будут меньше, чем у 35мм - как раз в Вашем примере дисторсия меньше у 35мм объектива на кропе.

[Oleg Maddox]

Ну так это то, о чем я и говорю. Т.е. невозможность исправления искажений на ретрофокусных объективах. Кроп ущербен из-за того, что рабочий отрезок оставили от ФФ камер.



Но вообще-то есть программы типа PTLens, которые эту проблему решают. Оба Никкора и Сигма 30 в базе PTLens имеются.



P.S. Кстати, у полтинника тоже искажения нехилые...







Если честно, так до конца и не понял...

Я пробовал PT Lens ради эксперимента исправить объемные искажения 35/2,0 (у остальных в тесте они много хуже) - он только пытается это сделать.

Программа DPP у Кенона делает для своих родных объективов это гораздо лучше. Однако происходит потеря деталей.



То что у Полтинника получаются линейные искажения на плоскости хуже - я из за этого и привел пример выше, чтобы попытаться объяснить на пальцах то, что я не могу за короткое время нарисовать или еще лучше - смоделировать в 3D Studio показав изображение в объеме, как это влияет на восприятие искажения от фокусного расстояния при установки камеры там для получения одного и того же масштаба для данного случая и повернув картинку в объеме в разные стороны ..



Но, вернувшись к полтиннику, даже при больших линейных искажениях - искажения по формированию изображения "вглубь" на плоскости, у него меньше по отношению к более короткофокусным.

С близких расстояний, конкретно при съемке потрета, геометрия "линейная" становится нелинейной по оси Z если X и Y - плоскость фотографии. В свое время именно поэтому сделали портретником на 35 мм формате 80-85 мм - при съемке вблизи это безобразие заметно меньше, (но дальний план при этом притягивается)... Именно из за искажения перспективы при съемке 50 мм в прошлом появился термин нефотогеничности. А на самом деле все зависит от объектива... а не от лица портретируемого.

С 35 мм на кропе можно смело опять применять термин нефотогеничности.....



Вот собственно все и без ретрофокуса понятно.